если вернуться к авиационной теме... хоть и не бритиши в СССР, но всё же...

PHOTO: This B-17G was hit by an 88mm shell that nearly cut the plane
in two and trapped a ball turret gunner. The crew elected not to parachute
out but to stay with the plane because of the trapped gunner. After flying
2.5 hours, it landed safely.

http://i53.photobucket.com/alb ...
http://i53.photobucket.com/alb ...

https://www.youtube.com/watch? ...

Pop:
Я знал, что Вам понравится :)
Теперь есть о чём поговорить.

хе-хе, да вы можете сэкономить нам билеты в цирк или зоопарк, продолжайте пожалуйста!

Саша1234
===
Этих подробностей не знаю.
Возможно, назад пилотов-амеров могли вывозили через Маданият на DC-3.

пожалуйста напомните дату капитуляции Великобритании и США во 2MW

2МW - это где?
На том соседнем митинге?
По Англии - пожалуйста.
30 сентября 1938г.
Про США в годы начала ВМВ знали вообще только то, что "где-то за океаном, какая-то велико депрессивная леди".
Если бы не немецкие разработки ЯО, там бы и японцев хватило. ПХ в доказательство.
А самое главное - сражаться им было не за что. Так же, как полякам или французам, или австрийцам со швейцарцами.
Уж если залезли на территорию бреда, то Г. не нужно было в СССР соваться вообще.
Но даже в его, набитой дерьмом голове было чёткое и объективное знание, что СССР - его главный и единственный смертельно опасный враг.
Нервы не выдержали...
А ведь с остальными мог и договориться...

Pop:
30 сентября 1938г.
Про США в годы начала ВМВ знали вообще только то, что "где-то за океаном, какая-то велико депрессивная леди".
Если бы не немецкие разработки ЯО, там бы и японцев хватило. ПХ в доказательство.
А самое главное - сражаться им было не за что. Так же, как полякам или французам, или австрийцам со швейцарцами.
Уж если залезли на территорию бреда, то Г. не нужно было в СССР соваться вообще.
Но даже в его, набитой дерьмом голове было чёткое и объективное знание, что СССР - его главный и единственный смертельно опасный враг.
Нервы не выдержали...
А ведь с остальными мог и договориться...
Да-а... эта посильнее Фауста Гёте

Отмечу лишь один аспект - СССР оказался в компании волкодавов случайно. Лишь потому, что в его волчьей стае цапнул другой волчара.

Смоляков:

СССР оказался в компании волкодавов случайно. Лишь потому, что в его волчьей стае цапнул другой волчара.

А не цапнул бы-что было бы дальше? У вас какая-то своя версия, альтернативная официальной и "ледокольной"?

Отмечу лишь один аспект - СССР оказался в компании волкодавов случайно. Лишь потому, что в его волчьей стае цапнул другой волчара.
===
Очередной аналитеГ.

Отмечу лишь один аспект - СССР оказался в компании волкодавов случайно. Лишь потому, что в его волчьей стае цапнул другой волчара. 

Мысль как-то не до конца раскрыли.
Волкодавы - это кто?
Дряхлая волчица, скулившая и зализовавшая раны за Ла-маншем, не добитая только потому, что СССР свербил в заднице у "волка"?
Да её щенок, повизгивающий от страха из-за океана?
До сих пор эти "волкодавы" обсераются от ужаса и впадают в бред от одного упоминания СССР, да только позволяют себе скалиться на жалкую его часть -Россию, неожиданно проявившую признаки жизни.
Трупоеды это, а не волкодавы. Даже символ одного из них - лысоголовый падальщик, не решающийся напасть даже на живую курицу. :)

fregat:
А не цапнул бы-что было бы дальше? У вас какая-то своя версия, альтернативная официальной и "ледокольной"?

... "что дальше" ? это не ко мне.
Просто начиналось все "красиво" - парад в Бресте, Бессарабия, Буковина, З. Белоруссия, З. Украина что там еще...

Очередной аналитеГ.

Не :).
Альтернативно одарённый пропагандист неполживой альтернативной истории. :)
Порождение "дедушки-плюрализьма". :)

Тем временем в психбольнице:

Волкодавы - это кто?
Дряхлая волчица, скулившая и зализовавшая раны за Ла-маншем, не добитая только потому, что СССР свербил в заднице у "волка"?
Да её щенок, повизгивающий от страха из-за океана?
До сих пор эти "волкодавы" обсераются от ужаса и впадают в бред от одного упоминания СССР, да только позволяют себе скалиться на жалкую его часть -Россию, неожиданно проявившую признаки жизни.
Трупоеды это, а не волкодавы. Даже символ одного из них - лысоголовый падальщик, не решающийся напасть даже на живую курицу. :)

Просто начиналось все "красиво" - парад в Бресте
==
Типа, парада в Праге не было- не считается. Аналитег не утвердил.

Смоляков:


А не цапнул бы-что было бы дальше? У вас какая-то своя версия, альтернативная официальной и "ледокольной"?

... "что дальше" ? это не ко мне.
Просто начиналось все "красиво" - парад в Бресте, Бессарабия, Буковина, З. Белоруссия, З. Украина что там еще...

т.е. собственной версии, альтернативной официальной и "ледокольной", которые ОБЕ относят СССР к "волкодавам", у вас нет. А к чему тогда этот высер был, если мыслей нет? Аванс за присутствие в теме отработать надо?

fregat:
т.е. собственной версии, альтернативной официальной и "ледокольной", которые ОБЕ относят СССР к "волкодавам", у вас нет.

нет версий у меня нет, не видел, не брал.

А к чему тогда этот высер был, если мыслей нет? Аванс за присутствие в теме отработать надо?

вам совковую лопату дать? покажете как отработать.

Ну ладно. "Лысоголовый" - это я погорячился - мы ж на "митинге альтернативы" :)
Вот что писал Б. Франклин об этом символе:
Лично я не хотел бы, чтобы белоголовый орлан был выбран представлять нашу страну. Эта птица с плохими моральными чертами. Она не зарабатывает средства честным трудом. Ты могла увидеть её, восседающей на неком мёртвом дереве возле реки, где она даже ленится сама ловить рыбу, а вместо этого наблюдает за работой охотящегося за рыбой ястреба; а когда та трудолюбивая птица наконец хватает рыбу и приносит её в гнездо для своей половинки и птенцов, белоголовый орлан преследует её и отнимает добычу.При всей этой несправедливости он никогда не оказывается на высоте, зато подобно людям, живущим жульничеством и грабежами, он как правило нищий и очень часто омерзительный. Кроме того, он труслив: маленькая, не больше воробья птичка тиран нагло атакует его и выдворяет со своего участка. Поэтому он ни в коем случае не может быть символом храброго американского государства, которое прогнало всех тиранов из нашей страны…По правде говоря, индейка по сравнению с ним гораздо более респектабельная птица, и к тому же истинная уроженка Америки… Несмотря на то, что она выглядит немного самодовольной и слабой, она храбрая птица, и без колебания нападёт на гренадёра британской гвардии, который позволит себе вторгнутся в её владения в своём красном мундире.Оригинальный текст (англ.)  For my own part I wish the Bald Eagle had not been chosen the Representative of our Country. He is a Bird of bad moral character. He does not get his Living honestly. You may have seen him perched on some dead Tree near the River, where, too lazy to fish for himself, he watches the Labour of the Fishing Hawk; and when that diligent Bird has at length taken a Fish, and is bearing it to his Nest for the Support of his Mate and young Ones, the Bald Eagle pursues him and takes it from him.With all this Injustice, he is never in good Case but like those among Men who live by Sharping & Robbing he is generally poor and often very lousy. Besides he is a rank Coward: The little King Bird not bigger than a Sparrow attacks him boldly and drives him out of the District. He is therefore by no means a proper Emblem for the brave and honest country of America who have driven all the King birds from our Country…For the Truth the Turkey is in Comparison a much more respectable Bird, and withal a true original Native of America… He is besides, though a little vain & silly, a Bird of Courage, and would not hesitate to attack a Grenadier of the British Guards who should presume to invade his Farm Yard with a red Coat on.

Смоляков:
вам совковую лопату дать? покажете как отработать
----------
ну зачем, вам руками привычней )))

Каково описание, а? Прямо точнее и не скажешь про современную роль США.
Волкодавище!
Прав был Франклин - индейка была бы приятнее, но, видимо, тогда с Англией бы путали :)
Ну чисто по внешнему сходству :)

Шла тут, книжный развал, "все книги по 50 руб". И вот там все эти уцененки, ледокольные, малахольные, в хороших суперах, никому не нужнпя. А скольким пытливым умишкам эта макулатура отшибла кумпол... Мальчишечка маялся, листал Беовульфа, да и пошел прочь.

Михаил_К:

Странный рассказ. Тогда были танковые бригады двухбатальонного состава (53 танка) и полки прорыва (21 КВ). Описываемое скорее подошло бы танковому корпусу (209 танков по штату).

12/05/2016 [12:12:24]

Это был танковый полк бронекавалерийской группы. Слыхали про такие? Впоследствии получивший название Алленштайнский. Шесть Героев СССР за полгода боев в Белоруссии и при взятии Кенигсберга.

flyby:

п-к Щербинин:

Самыми живучими были Т-34.

По сравнению с чем?
С танкофорума: По статистике на один уничтоженный "Тигр" приходилось восемь Т-34. "Тигры" действительно боялись только СУ-152, которых было выпущено всего 670 штук, а "Тигров" около 1400. Т-34 за годы войны было выпущено около 35000.
Размер имеет значение )))

12/05/2016 [16:55:11]

По сравнению с английскими и американскими. Вроде ясно написал... Что касается "Тигра", то сравнивать тяжелый танк со средним некорректно, мне кажется. Сравните тогда КВ и Т-III. Думаю, на один КВ уйдет несколько десятков этих коробочек, пока у КВ не кончится горючее и боеприпасы

Что касается Дрездена, нужно помнить, что Дрезден столица Саксонии, главный город Саксов, которых друзья и родственники Англы. Вот эти братья, Англы и Саксы и выясняли отношения по свойски. Англы на Саксов за Лондон и за многое другое очень злы были, а весомых военных причин столь беспощадно уничтожать этот город, являющийся без сомнения величайшим памятником европейской архитектуры не было. Насколько мне известно, людей там погибло больше, чем в Хиросиме и Нагасаки вместе. Англы хотели, как я полагаю, стереть его с лица земли.
Сегодня Дрезден почти восстановили, и он вновь необыкновенно красив.
Вот такой он сейчас
"https://www.youtube.com/watch? ... "
Можно сказать сплошной Петродворец.

п-к Щербинин:

По сравнению с английскими и американскими. Вроде ясно написал...

ясно понял, спорить не буду, у нас всё лучше )))

Немецкий Русский:

Что касается Дрездена, нужно помнить, ... весомых военных причин столь беспощадно уничтожать этот город, являющийся без сомнения величайшим памятником европейской архитектуры не было.
№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№
Дрезден попадал в Советскую зону оккупации. Нужно было сильно разозлить немцев, чтобы они потом отыгрались на победителях. Есть такое мнение...

доцент-79:
Кто кого топил бы больше в Тихом океане- большой вопрос.
12/05/2016 [15:34:09]

"Битву авианосцев" ещё называют "Чудом у Мидуэя". И вполне обоснованно

саил:
Очередной аналитеГ.
12/05/2016 [19:44:50]

Правильнее - АНАЛитеГ. С серьёзных (гы-гы) форумов)))

2 Немецкий Русский:
Что касается Дрездена, нужно помнить, что Дрезден столица Саксонии, главный город Саксов, которых друзья и родственники Англы. Вот эти братья, Англы и Саксы и выясняли отношения по свойски. Англы на Саксов за Лондон и за многое другое очень злы были, а весомых военных причин столь беспощадно уничтожать этот город, являющийся без сомнения величайшим памятником европейской архитектуры не было. Насколько мне известно, людей там погибло больше, чем в Хиросиме и Нагасаки вместе. Англы хотели, как я полагаю, стереть его с лица земли.

25-35-40 тыс там погибло, при чем всего. Меньше, чем при штурме Будапешта и тем более Берлина только мирных.
Да, число огромное. Но готовы разменять их на 50-60 тыс (предположим) красноармейцев? К стати не уверен, что при наземном штурме погибло бы меньше.
Бомбили Дрезден в разы меньше Берлина. расходы боеприпасов выложены в и-нете.

2 доцент-79:
Мысль такая: а представьте, что СССР потерпел поражение. Ну, в смысле оставили Мск, окопались по Волге или Уралу и стали ждать, когда Гитлер от старости помрет,
а его наследники друг друга погрызут.
Теоретически возможно ж такое? А потом европейские демценности все равно б победили.
Вопрос 1: что б стало с Украиной, Польшей и прочими словаками с чехами?
Как себя чувствовали б французы, когда Г. решил бы с Франко обняться на общей границе?
Вопрос 2: что осталось бы от Англии? Вряд ли помогли б ей США.
Остальные вопросы можете сами себе позадавать.
Интересная картинка нарисовалась бы к 196 .. году.

Не понял, при чем тут 196...
А так, вполне серьезный вопрос, более того, серьезно рассматривавшийся в США.
СССР прекращает сопротивление. Считалось, что Британские острова или будут захвачены или, по крайней мере, полностью блокированы.
Но: все в том же 1945 - Бомба. Наверное более форсированно делали бы Б-36 (сама идея самолета именно из потребности бомбить в Европе с аэродромов в США).
Украина/Польша/Чехия/Слования/Прибалтика - ну на несколько лет больше оккупация.

2 X15:
Этих подробностей не знаю.
Возможно, назад пилотов-амеров могли вывозили через Маданият на DC-3.

Тут как раз авиационный форум. Куда и откуда требовалось возить пилотов через Маданият? Маршруты военных поставок вроде как все известны (конвои на Мурманск или Иран или Аляска).

Но: все в том же 1945 - Бомба. 

Хрен бы "Бомба" появилась в штатах, "если бы...".
Вот у Г, возможно, к 45-му и появилась бы, вместе со средствами доставки.

бомбить в Европе с аэродромов в США). Украина/Польша/Чехия/Слования/Прибалтика - ну на несколько лет больше оккупация.

Угу. И по Вашей же логике, плюс атомные бомбардировки всего, до чего тот щенок смог дотянуться.
Радужная перспектива для Европы.
После такого, Г для Европы так и остался "героем-освободителем", а США быстро переименовали бы в ЗШГ, а то и в континентальную префектуру Японии.

Pop:

а США быстро переименовали бы в ЗШГ, а то и в континентальную префектуру Японии.

см. "Человек в высоком замке" -и то, и другое вместе )

Саша1234:

Тут как раз авиационный форум. Куда и откуда требовалось возить пилотов через Маданият? Маршруты военных поставок вроде как все известны (конвои на Мурманск или Иран или Аляска).
===
У Виссарионовича с Палычем бы спросить.

А вот интересно, как либералы тут резко начали "помнить и гордиться", "а мой дед не простил", "Дрезден логово фашисткого зверя - так им и надо" и т.д.
На все блин готовы ради оправдания "преступлений англо-американской военщины против гражданского населения" %

А вот интересно, как либералы тут резко начали "помнить и гордиться"...

Мне другое интересно. Почему "либералы"? С фига ли их так называют, если "наследственные черты" явно выдают всё тех же фашиков. Да и лобызаются они даже с теми же лицами. :)

Pop:


Мне другое интересно. Почему "либералы"? С фига ли их так называют, если "наследственные черты" явно выдают всё тех же фашиков. Да и лобызаются они даже с теми же лицами. :)


да не тянут они на фашиков, так... мечтатели... им хорошо там где их нет, то есть в мечтах )

Мне другое интересно. Почему "либералы"?

Фашизм официально не одобрял гомосексуализьм, либерализм одобряет. А гомолюбия - краеугольный камень либерализма, вместе с шизоидностью, наркоманией, педофилией и проч. и проч..

KAW.:

доцент-79:
Кто кого топил бы больше в Тихом океане- большой вопрос.
12/05/2016 [15:34:09]

"Битву авианосцев" ещё называют "Чудом у Мидуэя". И вполне обоснованно

12/05/2016 [22:16:04]


были когда то темы на форуме, интересно было почитать http://www.forumavia.ru/m/t/17 ...
нынешнии все больше на агитки скатываются ,

про Мидуей, уж не помню где много дискутировали,
подготовка пилотов в начале войны у японцев была выше чем у США, да и самолет как минимум не хиже, но вот разведка, радиоперехваты, да и РЛС давали штатам большое преимущество, если бы не под Мидуеем, так позже , но ситуация на Тихом океане все равно бы измнилась в пользу новых технологий

Саша1234: "Тут как раз авиационный форум. Куда и откуда требовалось возить пилотов через Маданият? Маршруты военных поставок вроде как все известны (конвои на Мурманск или Иран или Аляска)."

Возможно это маршрут возврата интернированных лётчиков-союзников, им кажись устраивали "побег" в Иран.

neustaf:
если бы не под Мидуеем, так позже , но ситуация на Тихом океане все равно бы измнилась в пользу новых технологий
13/05/2016 [10:45:33]

Но во всяком случае, победа США в "битве авианосцев" - дело случая. Япония после этого оправится не смогла. А смогли бы США? Это было бы для них катастрофичней Перл-Харбора

flyby:
п-к Щербинин:
Самыми живучими были Т-34.

По сравнению с чем?
С танкофорума: По статистике на один уничтоженный "Тигр" приходилось восемь Т-34. "Тигры" действительно боялись только СУ-152, которых было выпущено всего 670 штук, а "Тигров" около 1400. Т-34 за годы войны было выпущено около 35000.
Размер имеет значение )))
======
Ещё про среднюю температуру по больнице можно написать.
Pz-VI использовали в основном в качестве истребителей танков, а в советских Уставах было написано, что танки в первую очередь борются с пехотой противника (что Т-34 прекрасно выполняли). У немцев такой рабочей машинкой был Pz-IV.


Смоляков:
доцент-79:
а представьте, что СССР потерпел поражение

А ничего особенного. Поменялась бы дата парада и количество потерь РККА (в меньшую сторону)
======
Смелое предположение, а какие будут доводы? И как быть с потерями гражданского населения?


Смоляков:
Alex14:
еще они боялись снега, грязи и, как следствие, поломки ходовой.
У Тигров была обалденная ходовая часть. Чтобы поменять колесико, надо было полтанка разобрать, в сервисном центре. Немецкие танкисты негодовали, что русские начинают свои вылазки рано утром, когда вундертанковые катки заледеневали насмерть.

не нужно повторять эту старую как еврейский анекдот, глупость, как и то что, ИСУ-152 (СУ-152) были опасным противником. САУ не доехала бы до дистанции прямого выстрела, если бы чудо случилось, то не попала бы.
======
Не надо путать Су-122 с Су-152 и ИСУ-122/152! Это баллистика М-30 (Су-122) не обеспечивала гарантированного попадания в лобовую проекцию немецкого танка на дистанции прямого выстрела (такого было рассеивание снарядов). А ещё были специализированные Су-85/100 для борьбы с тяжёлыми танками.

KAW.:

neustaf:
если бы не под Мидуеем, так позже , но ситуация на Тихом океане все равно бы измнилась в пользу новых технологий
13/05/2016 [10:45:33]

Но во всяком случае, победа США в "битве авианосцев" - дело случая. Япония после этого оправится не смогла. А смогли бы США? Это было бы для них катастрофичней Перл-Харбора


не совсем уж случая
1 амеры точно знали планы японцев и где их искать
2 японцы не знали где находятся ударные авианосцы США и подставились под их удар в самое неподходящее время.
3 разведчики с радарами на порядок превосходили по возможностям обнаружения только визуальных.
4 нанеси японцы амерам больший урон в авианосцах возместить США его бы смогли
а) переведя авианосцы с Атлантике и задержись с высадкой в Африке.
б) возможности экономик не соизмеримы.

на год-два японцы могли еще сохранить стратегическую инициативу в Тихом океане, но не на большее.

Саша1234:
Украина/Польша/Чехия/Слования/Прибалтика - ну на несколько лет больше оккупация.

на а гляньте с тех позоций на сегодняшний день, все страны уже снова под оккупацией, Украина мечтает быть оккупрированной, но еще не дорослa, монеты для прибалтики и словакии в европе печатают, Чехия и Польша как более экономически стабильные еще своей валюты держутся, но на них из Берлина фрау, а не Алоизевич смело покрикивает: "не будете брать беженцев, будем бить евриком, отбирать ваши кровные по 250000 за темненькую не принятую голову", если бы в 1945 году СССР окопался бы на линии Волги от рейха, свободы от оккупации 1945-2000 годов для этих стран может бы и не было, но нарисовали какую-нибудь поприличнее для них псевдосамойстийность (не для чехия и генералгубернаторства те так бы и остались частью третей империи) и вперед.

п-к Щербинин:
Михаил_К:
Странный рассказ. Тогда были танковые бригады двухбатальонного состава (53 танка) и полки прорыва (21 КВ). Описываемое скорее подошло бы танковому корпусу (209 танков по штату).
12/05/2016 [12:12:24]
Это был танковый полк бронекавалерийской группы. Слыхали про такие? Впоследствии получивший название Алленштайнский. Шесть Героев СССР за полгода боев в Белоруссии и при взятии Кенигсберга.
======
Конно-механизированные группы создавали на базе кавалерийских корпусов, с придачей им танковых и механизированных бригад стандартного состава. В 1943 году не существовало описанных штатов. После окончания ВОВ, танковые войска в очередной раз реформировали и скорее всего на базе одной из тех приданых бригад сформировали танковый полк.


neustaf:
на год-два японцы могли еще сохранить стратегическую инициативу в Тихом океане, но не на большее.
======
Японцам без реальной поддержки Германии и Италии в любом случае ничего не светило - американская промышленность могла восполнить почти любые потери и обеспечить количественное и качественное превосходство.

Фашизм официально не одобрял гомосексуализьм, либерализм одобряет. А гомолюбия - краеугольный камень либерализма, вместе с шизоидностью, наркоманией, педофилией и проч. и проч..

Маловато будет для "отмежевания".
В остальном-то - одно "лицо".

да не тянут они на фашиков, так... мечтатели... им хорошо там где их нет, то есть в мечтах ) 

Где уж там не тянут?
Ирак, Афган, Ливия, Сирия, Украина...
Чуть только дай слабину - и вот она рожа фашистская.
Да и по "типамирному базару" - сплошные "пчёлки" и "дельфины" в "угнетаемом подавляющем меньшинстве". Так и мечтают процентов 90% "окружающего быдла" "фтопку" отправить.
Одна "бабалера" чего стоит - прям рядом с портретом Г. просится. :)

Японцам без реальной поддержки Германии и Италии в любом случае ничего не светило - американская промышленность могла восполнить почти любые потери и обеспечить количественное и качественное превосходство.

А кто Вам сказал, что поддержки бы небыло?
Раз уж мы на территории бреда...

Японцам без реальной поддержки Германии и Италии в любом случае ничего не светило
///////
В той войне от Италии было толку, как от козла молока. Даже воюя в Африке, так и не смогли выдернуть британскую заноза Мальту у себя под брюхом. Британский кои шныряли по Среде земному морю от Александрии до Гибралтар.

Маловато будет для "отмежевания".
-------
а они и не очень отмежёвываются. У них другие заботы. Сколько было вложено в проект А. Г.? Как- то вдруг в нищей стране появилась ржаная марка. Море денег на производство. То да се... В 1945 проект погорел. А вложенное надо было вернуть, да еще и отбить - время тикало. Подсчитали, поохали. Вернули ли уже вложенное, наверное, да. А проценты? Капитализации. Упущенная выгода? Не до межеваний. Маски почти уже сняты.

Михаил_К:

Конно-механизированные группы создавали на базе кавалерийских корпусов, с придачей им танковых и механизированных бригад стандартного состава. В 1943 году не существовало описанных штатов. После окончания ВОВ, танковые войска в очередной раз реформировали и скорее всего на базе одной из тех приданых бригад сформировали танковый полк.

Ну зачем же так категорично? Вот вам штат 1943 г. Там и полк тот самый танковый, 198-й Алленштайнский. С ним мой отец на фронт и прибыл в августе 43-го. А вы утверждаете, что все было не так. То есть вам лучше знать, а батя мой врал, по-вашему? Нехорошо.
Отец умер давно, к сожалению. А то он бы очень быстро и доходчиво объяснил - на фронте палец в гусеничный трак одним ударом забивал.

http://www.tankfront.ru/ussr/k ...

Маски почти уже сняты.

Так и я ж о том же.
А то, "либералы-либералы"...
Чё там Прутков на эту тему писал (Козьма который)?
"Если на морде у фашиста увидишь надпись "либерал" - не верь глазам своим".
Как-то так, кажется? :)