Не знал про англичан, что на наших фронтах воевали, а также не знал, что протоколы Нюрберского процесса в открытом доступе.Кому доступно рад.

Еще должны


Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 10, 8 млрд $. Согласно закону о ленд-лизе оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. США изначально было рассчитано, что сумма подлежащая оплате за уцелевшую технику составляет 1, 3 млрд. $

Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[56]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 года заплатить 722 млн $, включая проценты. К июлю 1973 года были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн $, после чего выплаты были прекращены в связи со вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 года в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — 674 млн $

Попробуйте почитать
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

Но в итоге заплатили в 2006 году

Технически долги СССР были разделены на долги правительствам (Парижский клуб), и долги частным банкам (Лондонский клуб); долг за ленд лиз был долгом правительству США, то есть частью долга Парижскому клубу. Россия полностью погасила свою задолженность перед Парижским клубом в августе 2006 года[64].

Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 11 млрд $ за уцелевшую технику, по мнению США, необходимо было выплатить 1, 3 млрд. $ или около 12 %. В итоге СССР, а затем Россией, из суммы 1.3 млрд. $ было признано, а затем частично оплачено 722 млн $, или около 55 %.[53][54] В ценах на 2015 г. стоимость поставок по ленд-лизу составляла 160 млрд. $

А какая разница сколько убитых гражданских жителей? Тут факт важен бомбили гражданский объект или нет? Или типа до пары сотен убитых это геройство, а больше преступление? А тогда Хатынь, это как, преступление? 

Ну вот Вы и ответьте чем Хатынь отличалась от Дрездена, Хиросимы и Нагасаки?
И почему за одно судили, а за другое награждали?
Есть что сказать?
Вот так и получается теперь, что СССР "ничем не отличался от фашистской Германии", а прибалтийские СС-овцы - жертвы российской оккупации.

Вопрос кто агрессор. В случае Дрездена, Нагасаки и Хиросимы получил агрессор.
В случае Хатыни - наоборот, агрессор учинил расправу? Или не доходит?

Мне лично Германию ни капли не жалко, они получили что заслужили, и эффективность урока доказывает, то, что после проигрыша в первой мировой, через 20 лет Германия развязала, вторую мировую, после проигрыща во второй мировой уж 70 лет вы Европе тихо....

Японцев тоже усмирили весьма эффективно. Почитайте сколько народу положили в Азии бедные японцы, пока их на колени не поставили, в том числе и ядерными бомбардировками...

Вы всерьез жалеете, что немцы не смогли убить побольше советских людей????

"Какой Вах бамбардирофка Дрездена?", спросил коренной дрезденец Али Мустафа.

Latino:

IGR1

При массированных бомбардировках немецких городов союзниками цель - разрушить промышленную инфраструктуру, не преследовалась... Наоборот, для избежания больших потерь техники и экипажей выбирались наименее защищенные части страны где, как правило не было важных промобъектов... Основной задачей был хаос и деморализация населения

-----------
А Шпеер был не в курсе! Вот дурак!


Как считал Шпеер, в техническом отношении Германия потерпела поражение 12 мая 1944 года, когда благодаря массированным бомбардировкам союзников было уничтожено 90 % заводов, производящих синтетическое горючее.

Министр вооружения Третьего рейха Альберт Шпеер позже в своих воспоминаниях писал про ФАУ-2:

"Нелепая затея. В 1944 году в течение нескольких месяцев армады вражеских бомбардировщиков сбрасывали в среднем по 300 тонн бомб в день, а Гитлер мог бы обрушить на Англию три десятка ракет Фау-2 общей мощностью 24 тонн в сутки, что является эквивалентом бомбовой нагрузки всего лишь дюжины «Летающих крепостей». Я не только согласился с этим решением Гитлера, но и поддержал его, совершив одну из серьёзнейших своих ошибок. Гораздо продуктивнее было бы сосредоточить наши усилия на производстве оборонительных ракет «земля-воздух». Такая ракета была разработана ещё в 1942 году под кодовым именем «Вассерфаль» (Водопад) …
Поскольку мы впоследствии выпускали по девятьсот больших наступательных ракет каждый месяц, то вполне могли бы производить ежемесячно несколько тысяч этих меньших по размерам и стоимости ракет. Я и сейчас думаю, что с помощью этих ракет, в сочетании с реактивными истребителями, мы, с весны 1944 года успешно защищали бы нашу промышленность от вражеских бомбардировок, но Гитлер, «одержимый жаждой мести, решил использовать новые ракеты (Фау-2) для обстрела Англии»."

Сколько ресурсов оттянули эти бомбардировки! Сколько пилотов вместо того, что бы воевать на восточном фронте остались в тылу! Сколько ресурсов и времени ушло на тушение пожаров, восстановление разрушенного, вместо того, что бы клепать оружие! Сколько оружия было недовыпушено из за тревог, гибели рабочих, банальной невыспанности!

IGR1

Из воспоминаний маршала Артура Харриса

«Основные объекты военной промышленности следовало искать там, где они бывают в любой стране мира, то есть в самих городах. Следует особенно подчеркнуть, что кроме как в Эссене мы никогда не делали объектом налета какой-нибудь определенный завод. Разрушенное предприятие в городе мы всегда рассматривали как дополнительную удачу. Главной нашей целью всегда оставался центр города. Все старые немецкие города наиболее густо застроены к центру, а окраины их всегда более или менее свободны от построек. Поэтому центральная часть городов особенно чувствительна к зажигательным бомбам».

А Шпеер был не в курсе! Вот дурак! 

Если не в курсе, то дурак, да...
Конкретный вопрос по Дрездену.
Какие-такие заводы синтетического горючего там располагались?
Ещё раз всем неугомонным "злобным животным". Не притягивайте за уши бомбардировки промцентров, военных объектов к ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОМУ УНИЧТОЖЕНИЮ ГРАЖДАНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ, практически не имевшего военного значения.

Вопрос кто агрессор. В случае Дрездена, Нагасаки и Хиросимы получил агрессор. В случае Хатыни - наоборот, агрессор учинил расправу? Или не доходит? 

Нет не доходит. Логика скотская.
Та же, что у взрывавших в Москве жилые дома в 90-х.

Вобщем, вывод из всего написанного простой.
Если у т.н."союзников" сильно чешется на тему "пересмотреть итоги и выводы по ВМВ", то очень легко и не долго их пересмотреть в таком ключе, что "союзнички" в саоём же дерьме и захлебнутся.
Тем более, что по факту даже ничего "натягивать" не нужно. Наши "союзники" реально были того же поля ягодки, что и враги. И даже никогда этого особо не скрывали.
А теперь - и вовсе открыли свои рожи. Так что, пора уже набирать других союзников - ибо зачищать незавершёнку придётся очень скоро. И на тех же условиях, что и 75 лет назад.

Pop:


Нет не доходит

-------
Медицина тут бессильна. Как говорят в Африке если человек умер - это надолго, а если до него не доходит - то навсегда....

===
Наши "союзники" реально были того же поля ягодки, что и враги. И даже никогда этого особо не скрывали.

---
Так враг это как раз и союзник то. СССР вступил в войну де факто союзником Германии.
http://yandex.ru/video/search? ...

IGR1:
эффективность урока доказывает, то, что после проигрыша в первой мировой, через 20 лет Германия развязала, вторую мировую, после проигрыща во второй мировой уж 70 лет вы Европе тихо....
11/05/2016 [18:39:15]

Вывод неправильный. Потому как это не эффективность урока, а правильные выводы из него. Потому как Вторая мировая война началась через 20 лет после Первой из-за того, что:
1) экономика Германии была восстановлена
2) в ней были сильны реваншистские настроения
А после Второй Мировой:
1) экономика восстанавливалась под контролем победителей
2) населению внушался комплекс вины за уничтожение евреев и сексменьшинств.
В итоге вместо воинов воспитано уже несколько поколений пeдepacтoв

Так враг это как раз и союзник то. СССР вступил в войну де факто союзником Германии. 

Вы забыли про 38й год? Англия и Франция по сути тоже вступили в ВМВ союзниками Германии.
И да. Вы правы. Если оправдание скотства "не доходит", то это навсегда. В отличии от виляния задом за печеньки.

IGR1:
СССР вступил в войну де факто союзником Германии.
11/05/2016 [19:51:06]

И вина за это полностью на самих союзниках

2 Pop
А что такое виляние задом за печеньки?

ЯковлевичЪ:

что именно они переломили хребет Люфтваффе?.

Я воль , так и было в
Битве за Британию.

1) экономика Германии была восстановлена2) в ней были сильны реваншистские настроения А после Второй Мировой: 1) экономика восстанавливалась под контролем победителей 2) населению внушался комплекс вины за уничтожение евреев и сексменьшинств.В итоге вместо воинов воспитано уже несколько поколений пeдepacтoв

Я бы не стал так упрощать.
Всё хуже. Фашистскую Германию "союзнички" создали своими руками, вооружили и потеряли контроль. Точно так же, как это происходит до сих пор ("Алькаида", "ИГ" и прочие поделки).
Правильное и полное определение фашизма я уже давал по ссылке.
Под него "союзнички" подходили всегда со времён подготовки ещё ПМВ. Подходят и сейчас в полной мере.

IGR1:

Правильно ли понимать логику ваших выводов следующим образом:

1) 11/05/2016 [18:39:15] "Вопрос кто агрессор. В случае Дрездена, Нагасаки и Хиросимы получил агрессор", т.е. Германия и Япония;
2) 11/05/2016 [19:51:06] "СССР вступил в войну де факто союзником Германии", т.е. тоже агрессором;
3) с учетом 11/05/2016 [18:39:15] "В случае Дрездена, Нагасаки и Хиросимы получил агрессор" правильно ли будет добавить сюда Хатынь, как населенный пункт еще одного государства-агрессора?
4) немедленно реабилитировать за Хатынь!

и куда после этого засунуть ваш пафос ("Вы всерьез жалеете, что немцы не смогли убить побольше советских людей????"), ведь советские люди -это же агрессор?!

Печеньки Нуланд(Нудельман)
Кратко:
В текущем году этой влиятельной женщине исполняется 55 лет. Как Виктория Нуланд завоевала такое влияние в мире и почему её высказывания цитируют тысячи людей по всей планете? Сегодня ее должность называется «помощник Государственного секретаря США по вопросам Европы и Азии».

Семья

Дедушка и бабушка - Мейер и Вицше Нудельманы - жили в Бессарабии в селе Новоселица под Одессой, в те годы Виктории ещё не было на свете. Семья Нудельман – так звучит родовая фамилия – перебрались в Америку после известных событий начала XX века в России. Русский язык для Виктории практически такой же родной, как и английский, на нём говорили члены семьи дома. Виктория Нуланд также хорошо знает китайский язык.
Отец Шервин Нудельман вырос уже в Америке. Он стал профессором Йельского университета, преподавал историю медицины и биоэтику. Шервин Нудельман в своё время получил золотую медаль Американского философского общества. Виктория родилась первой из 4 детей. К тому времени отец уже «облагородил» фамилию на европейский лад.

Примечательно, что Дональд Каган, «стерлингский профессор» того же университета, приходится ей свёкром. Отец и свёкор дружат с молодости. Отец Шервин основал одно из неоконсерваторских или неоконских движений "Project for the New American Century". Эксперты считают движение основной идеологической причиной иракской войны.

Основой движения стали евреи, бежавшие из разных стран от преследований. Идеология продолжает воззрения Троцкого (Лео Бронштейна). Считается, что дружественные евреям режимы нужно насаждать во всех возможных странах вокруг себя любым путём.

fregat:


и куда после этого засунуть ваш пафос ("Вы всерьез жалеете, что немцы не смогли убить побольше советских людей????"), ведь советские люди -это же агрессор?!

----------

В случае финской - СССР агрессор, только не народ, а государство. Коммуняк на власть в России никто не звал, они ее захватили, в отличии от Германии где Гитлер получил власть легально. В данном случае народ не ответсвенен за финскую. Власти - да, народ - нет.
Гитлер был поддержан большинством (что то повыше 80%) поэтому народ реально и правильно разделил ответсвенность....

В случае Великой отечественной агрессор - Германия... Жертва как государство, так и народ.

Кто и перед кем виляет задом.
Продолжение.
"Виктория Нуланд в молодости и до сегодняшних дней – представитель мощнейшего еврейского лобби в самых высоких эшелонах власти Америки. Возможно, её влияние намного сильнее, чем мы можем себе представлять. Влияние «Глобальной гуманной гегемонии» связывается прежде всего с её именем.

Муж и дети

Дети Виктории Нуланд – двое – рождены от мужа Роберта Кагана. Роберт – сын литовского еврея, приверженца идей Троцкого.

В определённых кругах поговаривают о том, что Роберт принадлежит к тайному обществу «Череп и кости». Сведения об этом обществе крайне скудны. Известно, что обществу более 170 лет, образовано оно было в Йельском университете. Финансирование германского Третьего рейха связывают с этим обществом......"

Далее самостоятельно, информации достаточно.

KAW.:

Вывод неправильный. Потому как это не эффективность урока, а правильные выводы из него. Потому как Вторая мировая война началась через 20 лет после Первой из-за того, что:
1) экономика Германии была восстановлена
2) в ней были сильны реваншистские настроения
-------
А почему были реваншистские настроения? Народ не испытал тяжести войны. Война была где то далеко. Их не бомбили, города не были разрушены, вот и попер реваншизм. Во время второй мировой все вышло несколько иначе. Народ погибал под бомбами, страна была в руинах.



А после Второй Мировой:
1) экономика восстанавливалась под контролем победителей
2) населению внушался комплекс вины за уничтожение евреев и сексменьшинств.
В итоге вместо воинов воспитано уже несколько поколений пeдepacтoв


Несколько миллионов уничтоженых советских людей относятся к евреем или сексменьшинствам?

IGR1
, после проигрыща во второй мировой уж 70 лет вы Европе тихо....
------
ну если не считать немножко бомбардировки Белграда в 1999, немножко событий 2008, немножко терактов каждые полгода, капельку взорванных самолётов в 2004, то тишина полнейшая. Незаметно идет третья мировая, тихонько так, пританцовывая. Германия аккумулирует реванш, ..

Печеньки Нуланд
Для полноты картины:
Для выпускников Браунского университета существует распределение, по нему Виктория попала в СССР. В пионерском лагере около Одессы она работала пионервожатой. Лагерь носил имя «Молодая гвардия». Есть свидетельства того, что юная Виктория развлекалась тем, что бросала в грязь семечки. Её смешило, как дети бросались подбирать эти семечки. Инцидент вызвал столкновения с другими сотрудниками лагеря.(от себя получила по рогам буквально, от другой пионервожатой за издевательство над детьми, пионервожатая была отстранена от работы).
Отношениями с СССР Нуланд занималась с 1988 по 1993 год. Вначале она работала в Улан-Баторе, отвечала за политику США в Советском Союзе и странах Кавказа. Отстаиванием исключительно интересов Америки при разных президентах занималась Виктория Нуланд. Биография её представляет сухие факты: с 1991 по 1993 она тесно сотрудничала с правительством Бориса Ельцина. Развал, который всем нам пришлось пережить, во многом был инициирован именно Викторией.
После 1993 и до 1996 года она работала в аппарате министерства иностранных дел, где занималась уничтожением ядерного оружия на Украине, Казахстане и Белоруссии. Политику в отношении Косово и Боснии также во многом проводила именно она.




За уничтожение Югославии Виктория получила медаль Министерства Обороны США.

IGR1:

"В случае финской - СССР агрессор, только не народ, а государство"

"минуууточку, у меня все ходы записаны" (с). Вот эта ваша фраза: "СССР вступил в войну де факто союзником Германии" 11/05/2016 [19:51:06].
Именно о ней речь. В какую войну СССР вступил союзником Германии, т.е. государством-агрессором? По вашей же ссылке-во вторую мировую, против Польши.
Так?! Значит, как агрессор, понес заслуженную кару в виде сожженной Хатыни и многих других населенных пунктов? Я ничего не упустил в вашей логике?

Что вы ссылаетесь на Зимнюю войну? Или там СССР вместе с Германией воевали против Финляндии?

Вывод: или СССР не вступал во Вторую мировую 17.09.1939, тогда "гражданин соврамши" 11/05/2016 [19:51:06], или выступил агрессором и понес справедливую кару.
Так как?

Ну и по поводу "коммуняк на власть в России никто не звал, они ее захватили, в отличии от Германии где Гитлер получил власть легально". Правильно ли я понял, что то, что Гитлер пришел к власти через выборы, оправдывает уничтожение населения Германии (некомбатантов)? А оставшиеся 20%, кто не голосовал за Гитлера, они как-то выделялись при бомбардировках, чтобы не уничтожить и их или "чрезмерное применение силы"(с), неизбирательные авиаудары, удары не по сторонникам Гитлера, простительны (ну там "лес рубят-щепки летят" и т.п.)?

Интересно, если бы в феврале 45-го, наших предков, кто сидел в окопах, спросили бы, насчет их отношения к бомбардировкам Дрездена, то все бы начали так же орать про гуманность и мирных жителей?
Мой покойный дед, который в войне с Японией участвовал, на мои вопросы об бомбардировках Хиросимы и Нагасаки говорил, что правильно их бомбили и жалел, что это не мы делали.

На тему ленд-лиза вспомнился рассказ отца. На фронт он попал после окончания танкового училища в августе 43-го. Как тогда было обычной практикой, в тыл на переформирование вывели полк, понесший большие потери, доукомплектовали л/с, техникой, и на марш. Есмли повезет - по жд, если нет - своим ходом. Хотя тоже вопрос - эшелон по определнию цель погуще... Полк оказался смешанным, туда быстро напихали все, что смогли собрать - один батальон на английских "Веллентайн", один на американских машинах, и два на Т-34 разных моделей, новых и восстановленных. Л/с такой же - кто то уже обстрелянный и повоевавший, но в основном - либо лейтенанты зеленые после училища, либо вовсе только призванные, в лучшем случае - бывшие трактористы. Через месяц боев от полка осталось менее трети. Причем из 30 новеньких "Валлентайнов" не уцелел ни один - они были на бензине и горели иногда даже от удачной пулеметной очереди. Выжившие танкисты потом называли их "свечками". Самыми живучими были Т-34. Хотя их тоже из 45 в двух батальонах осталось только 22... На одном из них отец дошел до Берлина.

Pop:


Всё хуже. Фашистскую Германию "союзнички" создали своими руками, вооружили и потеряли контроль. Точно так же, как это происходит до сих пор ("Алькаида", "ИГ" и прочие поделки

----
Это да.
Ну да вспомним Липецкую авиашколу. Казанскую танковую школу. Экономическое сотрудничество в начале 30-х годов и всплеск в 39-м... Договор Рибентроппа-Молотова.... Без такого союзничка немцем пришлось бы потяжелее....

минуууточку, у меня все ходы записаны

Всё правильно Вы воспринимаете.
То дерьмо, залитое в головы неонаци именно такую логику только и продвигает.
То евреи им виноваты, то "коммуняки".
Вот от того и ясно как никогда, что добром это всё не кончится.
С цветочками пойдут встречать нового фюрера.

Договор Рибентроппа-Молотова.

Всё с Вами ясно. Последний истерический довод.
Есть и контрдовод.
Мюнхенский сговор.
А уж про "экономическое сотрудничество" штатовских кошельков и вспоминать не приходится, как и о том, где большинство наци попрятались в 45м, продолжая свои грязные делишки.

Все очень сложно... Дядя моей мамы пошел в разведку. Ну и из-за кустов ему навстречу два немца. Откуда сто берется... Он их наповал обоих... Потом с теплых с них документы снимает, там фотки их с матерями, еще что-то... Вернулся, на грани весь. Потом, как застолье, дома уже, он в слезы... "я убийца", его брат гундосит: "а что ты их как языков не взял?", тот отвечает: "их двое, я один, сам бы пошел из-под брони и брал бы языков сколько смог бы". Так ему эти два немчика всю жизнь спать и не давали. Поляк, что с него взять, не было в нем железного начала, чтоб гордиться этим...
А мама работала в ГСВГ, по ночам засидится с костюмами в театре, прибрежает сторож-немец. Рассказывает, плачет: "Цво зонне, Орол, Тула". И вот жалко его, ну вот как-то такие мысли... Не мы их, так они бы нас. А вот старик плачет, и об этом не думаешь...

Хорошо было другому моему предку, он в танке до Берлина доехал, шмальнет куда надо и вперёд. Вылез, погорел, починился и вперед. Летчики вообще мало что видят - шварк по цели и деру (имхо). Чего тут терзаться, лица не видишь мертвого. На диване, конечно, или в теплом офисе хорошо вот вякать: "так им и надо" (это я про себя)), а ведь немцы голосовали за Гитлера так же, как и мы за Сталина - в бюллетене паспортные данные и поди не явись... В общем, сама противоречу своему же вышенаписанному.;)

IGR1:
А почему были реваншистские настроения? Народ не испытал тяжести войны. Война была где то далеко. Их не бомбили, города не были разрушены, вот и попер реваншизм.

1) Реваншизм попёр из-за национального унижения Версальским миром. Вы разве со школы этого не помните?
2) Немцев таки бомбили. Не в таких, конечно масштабах, но бомбили. Причём первыми бомбёжки городов начали французы.

А после Второй Мировой:
2) населению внушался комплекс вины за уничтожение евреев и сексменьшинств.

Несколько миллионов уничтоженых советских людей относятся к евреем или сексменьшинствам?

Не стройте из себя идиота. Вы прекрасно знаете, что "союзнички" культивировали комплекс вины совсем не из-за уничтоженных советских граждан. Хотя среди которых были и евреи

Откуда взялась байка про "чувство вины"? Что мои предки, что я - не раз жили и были и в обоих Германиях, и потом в объединённой - много общались искренно. Никакого такого чувства нет. Горечь поражений, обвинения политиков - это есть. А некоторые и вовсе разделяют и одобряют третий рейх. Практиш - вот что важно. Таратайки продавать в Россию надо, химию/сантехнику, денежные дела - еще не то запоешь.

Дорогая Аlex14, пожелаю вам никогда ни в кого не "шмолять"!
А уж если придется, шмолять не задумываясь.
У вас останется шанс проанализировать свои действия, оставшись живой.
С наилучшими пожеланиями.

nikolay77, надеюсь, без обид.
Я же не зря пишу, что да, я считаю, что убивать в упор страшнее, чем кидать бомбы или бить из танка. Это именно мое мнение человека, никогда не убивавшего. Возможно, я ошибаюсь, но сужу по рассказам моей родни, они были в разных родах войск. И были разными людьми.

IGR1:
Это да.
Ну да вспомним Липецкую авиашколу. Казанскую танковую школу.

А так же, что в 1920-м Польша предлагала Германии аналогичное военно-техническое сотрудничество.

Экономическое сотрудничество в начале 30-х годов и всплеск в 39-м...

Ну да, как тут не вспомнить про заводы Юнкерса в Швеции, а Дорнье в Швейцарии и Италии.
А также, что в 1927-м Германия получила:
от США - 580 797 500 долларов США;
от Англии - 125 721 280 долл.;
от Голландии - 81 824 250 долл.;
от Швейцария - 47 851 490 долл.

Договор Рибентроппа-Молотова.... Без такого союзничка немцем пришлось бы потяжелее....
11/05/2016 [21:17:51]

А почему бы Вам не вспомнить, что в том же, 1939-м году, наряду с упомянутым Вами договором о ненападении с СССР, Германия заключила аналогичные договора с Латвией, Литвой, Эстонией и Данией и экономические соглашения с Румынией?
А чуть пораньше:
Пакт четырёх (с Италией, Францией и Великобританией) в 1933
Пакт Пилсудского - Гитлера в 1934
Морское англо-германское соглашение в 1935
Ну и Мюнхенское соглашение (Германия, Италия, Франция, Великобритания) в 1938

Alex14:
Откуда взялась байка про "чувство вины"? Что мои предки, что я - не раз жили и были и в обоих Германиях, и потом в объединённой - много общались искренно. Никакого такого чувства нет. Горечь поражений, обвинения политиков - это есть. А некоторые и вовсе разделяют и одобряют третий рейх.
11/05/2016 [23:36:50]

Ваши предки и Вы ничего не слыхали о денацификации? И что одобрение третьего рейха является реваншизмом и неофашизмом?

KAW, слыхали, и что? Ну считается, конечно, высказанное публично, а не в гостях/кафе/пивной. Кого касалась денацификация-то? Караяна, всемирно известного, который нацистом по сути не был, он даже немцем толком не был? Актёра Яннингса, любимца Геббельса? Кому слесарь Дитрих сдался его денацифицировать...

В ГДР еще было, 19 апреля собирали всех русских и говорили: "Завтра день Икс, в город не выходить, приключений не искать". Вопрос - почему? Они ж все повально виноватые, чего вдруг?;)

Alex14:

nikolay77, надеюсь, без обид.
Я же не зря пишу, что да, я считаю, что убивать в упор страшнее, чем кидать бомбы или бить из танка. Это именно мое мнение человека, никогда не убивавшего
-------
С уважением отношусь к вашим остроумным, взвешенным и грамотным постам, многие из которых читал в разных темах на форуме.
Понимаю, что не хватает адреналина.
Сейчас, помимо спортивной стрельбы, есть практическая стрельба, платная, есть тренеры и тиры.
Попробуйте себя в этих дисциплинах, азарта будет через край и его вполне достаточно.
Стреляем по мишеням и всегда готовы, не более.

nikolay77
-----
Спасибо на добром слове. Ждала Вашего поста, подумала, что хватила через край (бывает). Как в воду глядите), я очень хорошо стреляю, хотя немного близорука. В юности меня чуть не завербовали в какую-то школу по стрельбе, но я отбодалась. Автоматы в школе разбирала /собирала быстрее всех. Стрелять лучше всего получалось из положения стоя. Но выбрала другой жизненный путь), вернее, он меня выбрал. Сегодня думала, терзалась бы я, убив кого-нибудь на войне. Честно - не знаю.

Alex14:

nikolay77
-----
Спасибо на добром слове. Ждала Вашего поста, подумала, что хватила через край (бывает). Как в воду глядите), я очень хорошо стреляю, хотя немного близорука.
------
Уважаемая Alex14
Как воспитанник ветеранов ВОВ, в т.ч. чемпионов по пулевой стрельбе, заслуженных тренеров и т.д. могу сказать, что не нужно вам лишних страданий, в бою - выучка, а дальше кому как повезло, это вам здесь любой военнослужащий подтвердит.
Дефекты зрения, если они компенсированы, не проблема.
Не надо на себя навешивать то, что было задолго до вас, ваше время придет, в мирное время в мирном "бою", лучше научном. И вот тогда, вы нас не подведите.

Интересно, если бы в феврале 45-го, наших предков, кто сидел в окопах, ...

А мне после таких вопросов сразу станосится интересно...
Памятник солдату с ребёнком на руках - он что, по-Вашему, - художественный вымысел?
Дед твой, что в войне с Японией учавствовал, ну никак не мог бы "прототипом" такого же памятника стать?
"Так бы и душил их голыми руками..."
Так, чтоли?
Или в сараи запирал, да жёг бы?
Поверил бы ты своему деду, если б он такое сказал?
А если бы СДЕЛАЛ?
Вот то-то...
Война - она многим мозги колечит злобой - чё уж там... Не кружок хорового пения при церкви...
Вот кто покалечил мозги тем, кто в мирное время теряет облик человека, теряет способность различать подвиг от преступления?
Может, голод? Холод? "Деревянные игрушки"?
А, может, проще всё? И кому-то опять из кризиса выходить нужно за счёт "мать родна"?
Вот оно и "дует в головы" - чтобы было потом, кому "лендлизом помогать"?

Alex14:
Караян не был нацистом?? К вашему сведению, он даже в НСДАП вступал дважды - сначала в Австрии, ещё до аншлюса (факт о многом говорящий), потом ещё раз уже в Германии. Старый партиец, одним словом. Сотрудничал с СС, помогавшей ему в карьером росте. Нацистами, кстати, не были и в меру сил помогали подвергавшимся преследованиям музыкантам как раз любимец Гитлера Фуртвенглер и Менгельберг, после войны всей европой очумлённые и отовсюду изгнанные.

Не надо на себя навешивать то, что было задолго до вас

А точно не надо?
Вообще ничего?
Так на пальме фрукты и собирать? ;)
Оно, может, и правда так проще...
Особенно для тех, кто черепки вскрывать будет наживую, чтобы полакомиться...
Не навешивай, не помни, не грузись, на вот тебе бананчик, спи, не дёргайся....

Latino:

-Читал тут статью "О влиянии приливов и отливов на менструальный цикл креветок"...

11/05/2016 [00:19:27]
===
Я читал статью ""Закрытый" город Майли-Сай на юге Киргизии"

Правда, это не по Вашей специализации, но рекомендую.

Ну, хотя-бы, часть 2, начиная со слов:

"Американцы "присосались" к нашему урану во время войны, когда гоняли на аэродром в районе поселка Маданият свои "аэрокобры", поставляемые по лендлизу."

http://bibliofond.ru/view.aspx ...

Я читал статью ""Закрытый" город Майли-Сай на юге Киргизии"
====
"О прошлом Майли-Сая есть хорошая и довольно растиражированная по яндексу статья местного жителя Валерия Андреева - не могу поручиться за её достоверность, но некоторые отрывки приведу целиком.
Первыми интерес к урану Майли-Сая проявили во время войны американцы..."
http://varandej.livejournal.co ...

Имхо, байка.)) Источник- один и его достоверность..))
Подумайте сами- сколько надо было таких мешков, и как их можно было вывезти в Америку.))

Alex14:
В ГДР еще было, 19 апреля собирали всех русских и говорили: "Завтра день Икс, в город не выходить, приключений не искать". Вопрос - почему? Они ж все повально виноватые, чего вдруг?;)
12/05/2016 [00:13:30]

Ну, если дни рождения Гитлера в ГДР кое-кем отмечались, то гей-парадов не было. Потому как в отличие от "союзников", которые всё время вспоминали о 6 млн замученных евреев, чтоб вызвать чувство вины и превратить своих немцев в безвольных пeдepacтoв, СССР восточных немцев не гнобил. Cчитал, что если поддерживаешь политику партии и Лучшего друга немецкого народа, то денацификацию прошёл.