Затем что вся эта красота в определённый момент может потухнуть, а боевую задачу необходимо выполнить. Да и не просто повесить задачу прицеливания на лётчиков, которые всю жизнь летают со штурманом, который чего-то там считает/прикидывает и выводит точно по месту и времени в точку начала сброса.

А куда "Купол" дели ? Это же почти полтонны живого веса !
Под него даже специальные германиевые микросхемы разработали. Первые в СССР !!

http://www.155la3.ru/aktiv.htm

см. 102-я и 116-я серии

Похоже для всех этих навигаторофобов наличие дисплея в кабине как команда фас для бобика

Требуемая точность навигации (максимальная на заходе) импортной бортовой машинки 0.3nm те 480 метров. При десантировании с такой "точностью" - это даже не "двойка", это тюрьма( при определенных обстоятельствах). Это один из примеров.

Igorand:

Зачем штурман на Ил-76МД-90А?

Так надо. Ответ удовлетворяет?

Я бы сказал---нужен потому что Пепендикуляр а автор- провокатор

А кто прикинет , по сколько наливать, сколько брать? Какое невежество , какое чистоплюйство!!!

0.3nm те 480 метров....

Ого!

штурман летает только при десантировании или при полете с аэродрома на аэродром тоже?

edas:

Требуемая точность навигации (максимальная на заходе) импортной бортовой машинки 0.3nm те 480 метров.

Вообще-то, 0.3nm где-то ближе к 550 метров. :)
Но, "порядок" величины - тот же.

fedas:

Требуемая точность навигации (максимальная на заходе) импортной бортовой машинки 0.3nm те 480 метров. П

это откуда такая цифра? сомнения вызывает

0.3-550 согласен, сходу написал. А точность зависит от того как машина корректируется. 0.3 взято из правил зональной навигации ( повторюсь- далеко не во всех европейских зонах, в особо продвинутых) Варианты коррекции-GPS или 3-5 дальномеров. Думаю обьяснять, что GPS можно зачастую исключить нет необходимости. Периодически в районах Ростова-Воронежа спутников "нет"даже без войны. Дальномеры- тоже возможно "погасить". Вот тут-то и вопрос: коррекция по локатору, наземным ориентирам..(. список можно долго продолжать) кто-то кроме штурмана в состоянии?
Даже если не десантировать (кстати бомбометание, пожаротушение и пр. тоже никто не отменял), а просто перелететь- никто не получал задачу в воздухе? И не в Шереметьево а какую-нибудь Задудуевку, где крайний самолет видели при Андропове.
В общем личное мнение человека отдавшего 20 лет Ил76 " в полном объеме программы КБП" а ныне 3 года А320 му - никак. ( возможно сумбурно зато от души)

Вовремя тему подняли. Штурманы, с наступающим!!!

Вопрос - а для чего штурману указатели скольжения (внизу каждой ЖК панели)???
Тем более что они установлены боком по направлению движения самолета?
Что будет показывать штурману шарик?
Думаю что это просто унификация в части использования авионики.

вот так наброс гов.а на вентилятор в предверии 100-летия штурманской службы ВВС!!! ай да молодец!

Что набросились то? Я совершенно далек от специфики военной авиации. Лично я ничего не имею против штурманов, просто смотрю, сейчас обычно двое смотрят в телевизоры и кнопки жмут, а здесь - трое. Всю штурманскую службу ВВС с праздником!!!

видимо, надо было разделить вопрос на ГА и ВКС.
со всем уважением к штурманам, все-таки при посадке по категории 3а-с аппаратура надежнее человека.

Igorand

http://www.airliners.net/photo ...

Исполнение кабины всё-таки колхозное, типично советское, посконно-кондово-домотканое. Ни один западный производитель авиатехники так бы не сделал.

О, прискакало чудо:-)

Да . Сегодня кстати день штурманской службы ВВС России.
С праздником Вас ребята .

fedas:

Требуемая точность навигации (максимальная на заходе) импортной бортовой машинки 0.3nm те 480 метров. При десантировании с такой "точностью" - это даже не "двойка", это тюрьма( при определенных обстоятельствах). Это один из примеров.
------

0.3-550 согласен, сходу написал. А точность зависит от того как машина корректируется. 0.3 взято из правил зональной навигации ( повторюсь- далеко не во всех европейских зонах, в особо продвинутых) Варианты коррекции-GPS или 3-5 дальномеров. Думаю обьяснять, что GPS можно зачастую исключить нет необходимости. Периодически в районах Ростова-Воронежа спутников "нет"даже без войны. Дальномеры- тоже возможно "погасить". Вот тут-то и вопрос: коррекция по локатору, наземным ориентирам..(. список можно долго продолжать) кто-то кроме штурмана в состоянии?
Даже если не десантировать (кстати бомбометание, пожаротушение и пр. тоже никто не отменял), а просто перелететь- никто не получал задачу в воздухе? И не в Шереметьево а какую-нибудь Задудуевку, где крайний самолет видели при Андропове.
В общем личное мнение человека отдавшего 20 лет Ил76 " в полном объеме программы КБП" а ныне 3 года А320 му - никак. ( возможно сумбурно зато от души)
-------
А Вы, простите, про RNP-AR что то слышали
max точность навигации, о которой Вы пишите -это default (ниже не должно быть)
For example the following performance was achieved with the SA Airbus aircraft in normal conditions (no failure):
• Demonstrated NSE: 0.04 NM 95%, NSE_CT * : 0.03 NM 95%
• Demonstrated FTE in FINAL APP mode: 0.07 NM 95%.
• Demonstrated TSE in FINAL APP mode: 0.08 NM 95%.
• Demonstrated FTE in NAV or APP NAV mode: 0.12 NM 95%
• Demonstrated TSE in NAV or APP NAV mode: 0.13 NM 95%


почитайте auto flight (это не оттуда)


------
на такой машине наверняка стоит большой ЛЮМИНИВЫЙ тумблер GPS/GLONASS и законтрен он скорее всего во втором положении и чем больше спутников скорректируют Вашу систему, тем точнее она Вас выведет "в заданное место в заданное время", во время боевых действий Вам никто не даст пользоватся GPS да и GLONASS скорее всего подавят ВОТ ТОГДАААА!!!, как сказал выше, главный по НЛкам-welcome!!!!., но никак в варианте "Что то погаснет"

------
Сейчас штурман нужен" just in case"

НЕ по теме... Но вот вопрос - во что трансформировалось управление выпуском/уборкой шасси? На ТД-90ВД уже не КФЛ, две кнопки по ручкой, а здесь еще что-то??

2avoka:.....на такой машине наверняка стоит большой ЛЮМИНИВЫЙ тумблер GPS/GLONASS и законтрен он скорее всего во втором положении ......

Не. ЛЮМИНИЕВОГО тумблЕра тама нетути, потому как сэкономили и люминь и медь.

То avoka

Конечно я все упростил. Обычно точность 0.09 ( у нас во всяком случае), только я снова повторюсь. Случай GPS primary lost, acc. Low ( возможно русским языком).При выполнении задач ВТА будет только так, не сомневайтесь. Хоть с GPS хоть с Глонасс. До сих пор с РСДН работают, мало кто помнит, но она есть. А вдаваться в подробности RNAV-RNP сейчас не хочется. Прелесть Ил76- он автономен и делался для полетов над постъядерной пустыней. Добавлю об отсутствии ограничений по широте, например. А нормальная точность десантирования, если не изменяет память, 120-150 метров (по УВК с РЛО), 2-3 размаха крыла, в зависимости от высоты полета.

RA-85636:
не знаю во что трансформировалось управление, но предполагаю что функцию выпуск-уборка шасси передоверили 2п. Интересно, почему управление механизацией перенесли на противоположную сторону?

fedas:

Требуемая точность навигации (максимальная на заходе) импортной бортовой машинки 0.3nm те 480 метров. При десантировании с такой "точностью" - это даже не "двойка", это тюрьма( при определенных обстоятельствах). Это один из примеров.

23/03/2016 [20:41:07]



На сколько помню, при десантровании включались БИВС и РЛС-П, при этом точность навигации повышалась в сравнении с навигацией на маршруте. Как сейчас - не знаю, отстал от жизни (((.

А вот как американцы и им сочувствующие обходятся не только без штурмана, но и (о ужас) без бортинженера ?????? Сидят себе в глоубмастере 3 вдвоем ...скучно наверное ...и паратруперов десантируют ...и грузами попадают куда надо. Наверное все дело в консерватории...мне кажется...

То black roger

Инстр. по боевому применению не менялась (по-моему ни разу) . Кстати для нового Ила ее просто не существует в природе, что вносит свои коррективы для Ивановцев.

Модест Каретников:

А вот как американцы и им сочувствующие обходятся не только без штурмана, но и (о ужас) без бортинженера ?????? Сидят себе в глоубмастере 3 вдвоем ...скучно наверное ...и паратруперов десантируют ...и грузами попадают куда надо. Наверное все дело в консерватории...мне кажется...

24/03/2016 [11:10:15]



Дык небось и радист остался - по Уставу положон. А воообще то, что модернизируют 40-летний пепелац - это даже не шаг, а прыжок назад. Вместо того, чтоб с нуля разработать нечто подобное С-17 (Ил-106 ???). Про Ан-70 не говорим - не жилец он был с самого начала, пример А-400 ни чему не научил...

Ну не приходилось на глоубмастере, хотя что-то подсказывает, что не так все просто. Ну не придумали пока абсолютно автономной системы навигации. Только, насколько помню, план полета у них вводится наземным персоналом перед вылетом. Кто знает, пусть поправит.

Кстати по аналогии. Самолеты упразднить как вид- есть же беспилотники.

fedas: на земле вводятся и обновляются базы данных. план полета вводится экипажем в FMS и может меняться сколь угодно много раз за время полета.

fedas:

Ну не придумали пока абсолютно автономной системы навигации.

24/03/2016 [11:25:56]



Придумали, и довольно давно. Называется экстемальная навигация. Сличение фактического рельефа местности с заданным из базы данных. Так летают Томагавки, и прочие Калибры. Даже на Су-24М Гефест есть подобный режим, согласно открытым источникам.

Igorand:

Зачем штурман на Ил-76МД-90А?

http://www.airliners.net/photo ...


Я смотрю штурмана на Ил-76 летают боком по полету.

Интересно их не укачивает ??

Интересно было-бы услышать ответ от RR-navi

Земной Летатель:

Igorand:

Зачем штурман на Ил-76МД-90А?

http://www.airliners.net/photo ...


Я смотрю штурмана на Ил-76 летают боком по полету.

Интересно их не укачивает ??

Интересно было-бы услышать ответ от RR-navi

24/03/2016 [11:49:48]
Пожаловаться администратору


Я смотрю штурмана на Ил-76 летают боком по полету.

24/03/2016 [11:49:48]



На Ту-95МС вообще задом по полёту летают. Вроде как не укачивает.

Придумали, и довольно давно. Называется экстемальная навигация. Сличение фактического рельефа местности с заданным из базы данных. Так летают Томагавки, и прочие Калибры. Даже на Су-24М Гефест есть подобный режим, согласно открыты



Упирается в географию. С трудом представляю в самолетной базе данных данные о подстилающей поверхности всего мира с возможностью оперативного перенацеливания.



То Модест Каретников

Я имел ввиду данные цели (основной и резервной), боевого пути и прочей хренотени а не стандартную базу на месяц. В первую очередь это военный самолет.


Как итог: стандартный ВТАшный Чкаловский-Толмачево-Кневичи - это одно
Не менее стандартный. Бутурлиновка-Украинка-Галенки (желательно с выброской в р-не Черниговки) - совсем другое

black roger:


Земной Летатель:

Igorand:

Зачем штурман на Ил-76МД-90А?

http://www.airliners.net/photo ...


Я смотрю штурмана на Ил-76 летают боком по полету.



На Ту-95МС вообще задом по полёту летают. Вроде как не укачивает.


А на ТУ-95МС у штурмана, летящего задом по полету есть окна/иллюминаторы ?

Интересно, а здесь штурман будет?

http://www.aex.ru/news/2016/3/ ...

Земной Летатель:
А на ТУ-95МС у штурмана, летящего задом по полету есть окна/иллюминаторы ?

Да в том же 76-м был стрелок, тоже "задом по полету", и окна у него точно были:
http://s00.yaplakal.com/pics/p ...
А на 78-м там же сидит оператор заправки.

Igorand:

Интересно, а здесь штурман будет?

http://www.aex.ru/news/2016/3/ ...


Будет отдельный стеклянный кабинет для VIP-ов

fedas: вводится не база маршрутов, а база навигационных данных..))) jeppesen military and full worldwide. а экипаж в соответствии с заданием вводит маршрут в FMS ну и point dropping конечно

УРА!!!! У Ил-76 появился цифровой автопилот и FMS! Только вот буквы на клавиатуре пульта FMS РУССКИЕ(!!!) Очередной гениальный пример импортозамещения! Видимо он создавался не для ввода маршрута, а чтобы сообщения командующему набирать)))
PS: навигаторы, от всей души со 100-летием Штурманской службы ВВС!

2 black roger:
"...придумали..."
это не автономная система, ибо используется внешняя информация. акромя ИНС, различного конструктива, ничего более автономного пока нет, и не предвидится.

а "купол" весил, кажись, более полутонны, под 800 кг.

Во..от, jep. millitary. В нашей матушке аналог этой структуры при мебельном директоре был оптимизирован, читай-уничтожен. Сиречь как и ЦАИ ГА.

Eduard_AB
Старожил форума
Земной Летатель:
А на ТУ-95МС у штурмана, летящего задом по полету есть окна/иллюминаторы ?

Да в том же 76-м был стрелок, тоже "задом по полету", и окна у него точно были:
http://s00.yaplakal.com/pics/p ...
А на 78-м там же сидит оператор заправки.

На Ту-95МС весь экипаж кроме командира и правака спиной по полету

Texnuk:

Eduard_AB
Старожил форума
Земной Летатель:
А на ТУ-95МС у штурмана, летящего задом по полету есть окна/иллюминаторы ?

На Ту-95МС весь экипаж кроме командира и правака спиной по полету


Меня тут на соседней ветке уже просветили о том, что и на ТУ-95МС и на А-50 и на Ан-124 и вроде как на Ту-142 у штурманов вроде нет оконцев/иллюминаторов и что они задкуют по полету.

На что я им запостил такое:

Ну вот как я и предполагал/ИМХОвал: если нет оконцев, то можно штурману лететь и задом и боком и вверх тормашками по полету - укачивать не будет :))

Штурманов с праздником!! И чтоб укачивало только на Земле :)

Земной Летатель
на 95ом два штурмана, у второго есть) и на месте штурмана-инструктора есть

Texnuk:
На Ту-95МС весь экипаж кроме командира и правака спиной по полету

Человека интересует проблема посадки и окошек.
Вот я ему и привел пример, ближайший к теме данной ветки. :)

Земной Летатель:
Меня тут на соседней ветке уже просветили о том, что и на ТУ-95МС и на А-50 и на Ан-124 и вроде как на Ту-142 у штурманов вроде нет оконцев/иллюминаторов и что они задкуют по полету.

Про А-50 вруть.
И сидит как в 76-м, и окошки есть.
Два, правда доступно только одно.

black roger:
... Сличение фактического рельефа местности с заданным из базы данных. Так летают Томагавки, и прочие Калибры. ...
*****
После "Ч" какая уж "фактического рельефа местности с заданным из базы данных". На полигоне типа Сирия используют всё что есть, вплоть до "дяди Васи с "указкой" у цели.Отсюда и точность типа "в форточку". После ОБМЕНА и "Ч" точность....для ЯО сойдёт..