Все мы кого то кому то напоминаем. Я вам Алика, вы мне ... Ну и что? Вывод какой из этого то?

Непонятно. Если не нравятся условия на Тесле, то во Фримонте есть и другие промышленные предприятия.

К тому же в Америке очень высокая мобильность -- люди без малейших сомнений переезжают туда, где находят интересную работу. Поэтому куча вопросов к фактуре. Не верю, что во Фримонте кто-то готов работать за 10 долларов в час, как утверждается в статье.

У меня есть ощущение, что Маск делает ставку на "безлюдное производство", считая роботы более производительными, чем люди. И это серьезная проблема, которая должна решаться на уровне государственного регулирования.

Вывод -- оставаться человеком и обсуждать факты, а не оппонента.

...заставлял китайское железо работать на российских алгоритмах. ...
№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№
Странно.... Обычно бывает наоборот....

Вполне справедливое замечание для автомобильного бизнеса в целом. Пример Детройта тому подтверждение. А для производства электромобилей эта фраза еще актуальнее, но еще и по другим более глобальным причинам. Знаете, что написано в вике про "ё-мобиль" в качестве одного из поводов для критики этого проекта?: "Существующие автопроизводители будут всячески препятствовать появлению на свет нового конкурента". И не только автопроизводители. Эта основная и главная причина того, что все подобные проекты в энергетике либо вынуждены закрываться, либо их ожидает нелегкая судьба. Эти проекты представляют угрозу для мировой экономики выстроенной на углеводородах.

То то я я гляжу, как вы только факты одни обсуждаете, а не ...... Не устали однако?

По делу есть что сказать? Спасибо.

А разве это касается только авто производителей? А производителей другого это не касается ...?

А у вас? Спасибо.

Касается, но в меньшей степени. В данном случае, подрываются основы существования бизнеса в целом. Вообще, это положение вещей (касательно конкуренции и роли машин) хорошо описано у классиков во второй части "экономических рукописей":)
Если процесс нельзя остановить, его нужно возглавить... (С) Это цитату вполне можно применить к процессу создания установки термоядерного синтеза. А можно сначала возглавить, а потом и остановить:) В Тяньцзине, на побережье Желтого моря, в заливе Бохай был создан центр по изучению низкотемпературного ядерного синтеза. После августа 2015 года, все работы в данном направлении были остановлены. Несчастный итальянец теперь судится с фондом, которому передал все права на свои изобретения в обмен на финансирование.

Если вы о 'железе' типа Зеленоградского, а не Череповецкого, то про 'наоборот' с Китаем не слышал.

//Не стал я и другие ссылки сюда выкладывать(хотя хватает их), //

что следует из 2-х в/у сообщений "о сноска-ссылках"?

Что у Aleks_k66
а) есть много ссылок
б) свободного времени у Aleks_k66 на ссылки не хватает.

Мне почему это интерсно?
Из того, что я прочел о распространении "новостей" с сайтов- фейкометов, следует:
- использовать ссылки на них у некоторых пользователей И-нета - это обязанность.

То есть, вот в Сети есть "новость", автор которой Васисуалий Лох.... Опс! извините - Мурчалов.
По какой то неведомой причине форумчанин Aleks_k66, для того, чтобы сообщить здесь "плохи у Теслы дела" нле-то нашел и выбрал эту "новость".

Не собираюсь просить Aleks_k66 рассказать, а почему именно ЭТО?
Имя автора что-тонапомнило? Да какая разница.

Просто заслуженный самодостаточный человек, который ...(еще много достоинств), почему то считает не зазорным распространять эту дрянь под своим ником.

Вот это мне интересно.
Что заставляет таких Командиров пачкать свою клавиатуру подобным?
Имхо, ничего, кроме вреда своей репутации это же не приносит.
Остается только грустно улыбаться на это - "бывший военный копается на инфопомойке".

Ну неужели трудно высказать СВОЁ мнение?
Вот как форумчанин А :
Маск - проходимец! Все что он делает терпит убытки, а деньги берет из водопада!
Или форумчани N : Маск - молодец, но не инженер, так как нет бумаги с гербовой печатью и словом Дуплом!

Ссылок для такого мнения не надо, да?
Ну вот так человек считает. Где то что-то прочел, так сложилось это Мнение.
Спасибо, понятно.

Но подкреплять это СВОЁ мнение "новостью" от Васисуалий Лох .... Опс! Мурчалова, который просто вор...
Ну не знаю...
Есть вопросы, на которые могут не ответить...

Тесла, имхо, хороший пример, как бизнесовая философия, которую исповедовал Маск до того как купил Теслу, претерпевает изменения. Вынужденные.

Все его проекты до Теслы - очень маржинальные. Благодаря чему он мог позволить себе собирать команду под этот проект, которая в чем то ему и уступала по мотивации (не все хотят осчастливить человечество Марсом), но, во всяком случае, не думала тупо ТОЛЬКО заработать. То есть, у людей окружавших Маска и делавшим с ним Дело - была достаточно сильная мотивация перарабатывать, не считать, сколько осталось до з/п ну и т.п., что бывает в творческих коллективах.
Его двигателист Т.Мюллер, такой же - сделаю двигатель с right people.

И вот, Тесла. Куча людей (10000?), разных, среди которых много тех, кто тупо хотят заработать. На пиво. Выпить его и тупо опять на работу. нелюбимую и тяжелую.
В статье в Гардиан это противоречие хорошо расписано словами одного из:
вокруг словно будущее, только вот некоторые не оттуда..'Everything feels like the future but us'.

Кстати, вот ссылка на источник, из которого возникают РАЗНЫЕ (по мере искажения источника) сообщения о "тяжолай участи рабочего класса Теслы".
https://www.theguardian.com/te ...

так как сталкивался по обязанности своей позиции с "Условиями для Труда", то понимаю - даже в офисном труде есть проблемы (освещение, вентиляция ... и пр).
Поэтому было интересно прочесть, что Тесла стала улучшать record of safety incidents по отношению к "средний по отрасли".

короче, типичная ситуация малоквалифицированный Труд-Капитал, разукрашенная тем, что Маск - не обычный капиталист, а с идеями.
Из статьи понятно также, что он не может физически поговорить с каждым работником Теслы и нанять их "по своему", на критериях, которые он применяет в СпейсХ, скажем.
И это заставляет его произносить про "худший вид бизнеса" .
Вот и возникает противоречие между его бизнес стратегией "создать передовой продукт - получить максимум маржи. Моральной и в деньгах." и Трудом, который даже на таком передовом продукте как Т-3 и пр, остается Трудом. Т.е. людьми, которых ты не можешь объединить в "творческий коллектив". Потому что производство массовое, людей много и люди поэтому - разные и, в частности, не все хотят перерабатывать...

отсюда его желание - везде роботы.
Чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак...

Интересный расклад. Справится ли? Выйдет ли на безубыточность?
Подозреваю, что Маск, выйдя на устойчивую прибыль Теслы, уйдет их этого бизнеса. Есть вещи, которые ему не под силу.

2neantichrist
Интересный расклад. Справится ли? Выйдет ли на безубыточность?
Подозреваю, что Маск, выйдя на устойчивую прибыль Теслы, уйдет их этого бизнеса. Есть вещи, которые ему не под силу.
***
Создать полностью роботизированный завод по производству автомобилей на сегодняшний день не представляет серьезных трудностей. Фольксваген эту задачу решил в принципе. Тут вопрос скорее социальный - вопрос занятости населения. Другой более важный вопрос, который активно продвигала прежняя администрация Белого дома, это продвижение технологий снижающих влияние на климат с одной стороны (выбросы), с другой - снижение зависимости экономики от традиционно добываемых углеводородов - уголь, нефть, природный газ. Нынешняя, наоборот, даже удалила все ссылки с сайта администрации:)
Что впрочем процесс не остановило:) Не случайно, Джефф Безос проводит испытания нового ракетного двигателя на жидком метане и кислороде. Запасы газогидратов на планете имеются повсеместно и создание технологии по их освоению и дальнейшему использованию, в частности и для производства эл/энергии это лишь вопрос времени. Использование метана в качестве топлива как ни странно это покажется придаст новый импульс развитию производства электромобилей.
Джефф Безос и Илон Маск хорошо понимают эту связь и навряд ли Маск продаст свою Тесла, даже выйдя на устойчивую прибыль. Прибыль для него в этом проекте как раз не главное, в отличие видимо от других.
К слову о газогидратах. Если китайцы не врут, то у них что-то уже получилось. Кто-то поделился с ними технологиями:)
http://www.rbc.ru/economics/18 ...

neantichrist

То есть, вот в Сети есть "новость", автор которой Васисуалий Лох.... Опс! извините - Мурчалов.
По какой то неведомой причине форумчанин Aleks_k66, для того, чтобы сообщить здесь "плохи у Теслы дела" нле-то нашел и выбрал эту "новость".

Не собираюсь просить Aleks_k66 рассказать, а почему именно ЭТО?
Имя автора что-тонапомнило? Да какая разница.



Я несколько раз встречал в ваших постах упоминание про академика Ионина, громящего идеи Маска. Отчего-то представился мне заслуженный дед, ровесник Королева и Глушко, с классовой неприязнью к стране вероятного противника. Ну тоже позиция, имеет право.

И тут случилось страшное -- на даче включил НТВ и увидел этого "академика". Ну что могу сказать -- какая академия, такие и академики. Хотя не, Кадыров вроде академик от академии естественных наук. В общем, дно.

А вообще страшно. За полтора часа на НТВ я услышал, какие дебилы украинцы, французы, американцы, персонально Меркель, Макрон и who else. Ну и поводу космоса -- что все это фигня, и только ядерный двигатель, создаваемый в недрах Роскосмоса имеет значение.

Меня хватило всего на полтора часа, после чего всю ночь мучили кошмары. А если человеку вливали это гАвно в уши всю жизнь?

Абсолютно все наши центральные каналы невозможно смотреть именно по этой причине. Единственное известное мне исключение - Культура.

amikhailov
Старожил форума

А вообще страшно. За полтора часа на НТВ я услышал, какие дебилы украинцы, французы, американцы, персонально Меркель, Макрон и who else. Ну и поводу космоса -- что все это фигня, и только ядерный двигатель, создаваемый в недрах Роскосмоса имеет значение.



И при этом стыдливо помалкивают в тряпочку, что все ведущие космические державы используют водород в своих РН, даже Китай и Индия.(Маск с Безосом отдельная песня).
И только Россия до сих пор топчется с керосином и гептилом, наравне с аутсайдерами Ираном, КНДР и Израилем.
Ну а советские наработки по водородной ракете Энергия считай безвозвратно канули в Лету.

Имхо, какое-то время назад Ионин понял, что в Козмасе РФ пустует ниша "депутат Федоров".
ну и занял её.

Соглашусь. Телевизор редко смотрю, но "Белую студию" досматриваю до конца, если попадаю.

Да. Тем более удивительны люди, всерьез подкрепляющие свои рассуждения ссылками на этого "академика".

В сущности, так и работает пропаганда -- создается цепочка фейковых аналитиков, ссылающихся друг на друга, а не на факты.

Я вам предлагал чуть ранее -- хотите общаться, выдвигайте тезис, приводите аргументы. Возможно, сумеете изменить отношение.

У меня телевизор ещё не из породы "умных". Поэтому я купил Андроид-приставку, которая включается в HDMI вход телевизора, и теперь использую его исключительно для просмотра фильмов в онлайне.

К сожалению/а может к счастью у меня нет, как у вас столько свободного времени(т.к. продолжаю трудится в авиации), что бы заниматься всем этим, чем занимаетесь вы :-). ИМЖО похоже у вас это основная работа, глядя сколько вы здесь времени проводите.

ИМХО конечно, извиняюсь не на кнопку нажал:-)

Да и общаться только с вами, уж такого желания супер особо нет.

Про 100% роботов на Тесле, имхо, невозможно говорить, тк цель "500 000 ам/год" без присутствия человока - не доститчь.
В смысле, возможно, но робототизация цену загонит такую. что упадут продажи...
Гармония! ТЫ ХДЕ?
Про гидраты в КНР видел ролик на РБК, дааа 1 М3 = 6 М3 обычного газа. Но извелкать со дна - дело непростое.
В общем, конечно, согласен, УВС постепенно отступает. Убийца №1 - электродвижение.

Есть куча свидететельств о наличии фабрик троллей, взять того же Пригожина или "Центр молодежного парламентаризма" Собянин и Ко.

Но нет ни одного свидетельства, чтобы деньги платились противной стороной, как намекаете вы.

Поэтому предлагаю еще раз -- давайте тезис и аргументы. Или же молча крутите гайки, если нет времени на знакомство с фактами.

Мне казалось, что использование промышленных роботов снижает себестоимость при серийном производстве. Понятно, что не все операции могут быть роботизированы и это пока является узким местом.

Все рассуждения относятся к развитым странам, где нет дешевой рабочей силы без охраны труда и соцгарантий.

Зачем вообще нужен телевизор? У меня его лет 15 как нет. Всегда воспринимал его как неуместный мусорный ящик )

Телевизоры не продавать нужно, а еще приплачивать за них владельцам, поскольку они являются потребителями рекламы (в конских количествах)

Ох уж телевизор... Россия - Канада, ЧЕТЫРЕ гола в ворота Василевского за 10 последних минут, что это было ?

Опять эти сектанты Маска. Выиграли из трех периодов всего один, да и то в конце...
Подпись: Алик-1

🙃 🙃 🙃

Вас забыл спросить, что мне делать молчать или гайки крутить.

Еще в 70-х годах прошлого столетия GM вложила порядка $45 млрд. в роботизацию своих предприятий надеясь остановить экспансию японских автомобилей в США.Стоимость тех промышленных манипуляторов была настолько высока, что продажи с трудом окупали издержки.Японцы же сделали ставку на разумное сочетание достижений промышленной революции с мотивацией сотрудников на конечный результат, что и принесло свои плоды.
Разработка автоконцернами модульного принципа создания авто и одновременное снижение стоимости переналаживаемых промышленных манипуляторов уже сегодня позволяет снизить себестоимость выпускаемой продукции. Но это неизбежно приведет к перенасыщению рынка и падению цен, а в итоге снижению потребительского спроса.
Роботизация выгодна там где есть большая доля труда квалифицированного персонала с высокой заработной платой или там где сама среда представляет опасность для человека. Но в таких отраслях требуются не сколько промышленные манипуляторы, а роботы с элементами "слабого" искусственного интеллекта. Применительно к данной теме, речь идет об использовании их при сборке РН Falcon-9 и FH, а также при предполагаемых пилотируемых полетах к другим планетам. Вот, к примеру, некоммерческая исследовательская организация OpenAI, созданная Илоном Маском, представила новый способ обучения роботов в виртуальной реальности с использованием двух нейросетей.
https://lenta.ru/news/2017/05/ ...
По смыслу общей направленности исследований это продолжение тех наработок, что вела Лаборатория реактивного движения НАСА еще с 2013 года работала над сопряжением гарнитуры Oculus Rift с камерой Kinect от Microsoft, с тем чтобы гарнитура и камера работали в тандеме в виртуальной реальности в качестве интерфейса управления роботизированной рукой.
Для чего нужно это компании SpaceX, учитывая чем занимается разработчик нейроинтерфейсов Neuralink, еще одна компания созданная Маском, уже вполне очевидно:)

2amikhailov
И какой вывод? При утечке химикатов по ТБ персонал эвакуируют -- это вам не Капотня. Так что все правильно.
------
Я вам умную мысль дам для вашего развития - если а ангаре с таджиками разлить химикаты, то побегут таджики, но не роботы. Более того, в условиях "высокоавтоматизированного производства" в местах возможного разлива химикатов в объеме 200 литров персонала в количествах, что один в больнице, шестеро почувствовали себя плохо, а остальные "частично эвакуированы" - нет. Зато в ангаре с таджиками - запросто.

Насчет ангара и примитивной сборки. Производственная мощность Gigafactory превышает мощность всех остальных производителей в мире, вместе взятых.
------
Разумеется, только Маск об этом еще не знает. Хотя, что взять с сектантов. У них то Роскосмос повысил цены в "5 (пять) раз". То Gigafactory завалила мир невидимыми батарейками...

И это производство полного цикла, начиная с добычи лития -- его поэтому и построили в Неваде, рядом с крупнейшими в США запасами лития.
------
И все это на сборочной линии Panasonic с закрытого в Китае завода. Одни литий копают, другие на тачках везут в ангар, третьи - собирают. В сумме получается "хай-тек производство будущего".

Скоро будете заходить, чтобы просто показать ж0пу.
------
Подозревал, что вы ожидаете от меня чего-то такого. Видимо, у вас своеобразный круг общения.

Фиаскер.
------
Это традиционное заклинание "посвященных". "Нам-все-завидуют" - следует повторять вместо намаза от восхода до заката. А между тем, забавная фотка с выражениями лиц. Я бы подписал: "Дональд, денег мало...":
https://i.kinja-img.com/gawker ...

Ибо по существу сказать нечего, а глум изрядно утомил не меня одного.
-------
Так это мне заместо медали, ибо считаю нужным бороться с религиями, которые видят весь свой смысл в вербовке новых адептов. Если вы утомились, значит я тут не зря. Если утомитесь совсем, можно утопиться или намылить веревку. Говорят, помогает.

2KLN-90B
Похоже этот "спутниковый бум" связан с появлением многоразовых РН.
-------
Неверно. "Бум" связан с появлением огромного количества дилетантов и глобальным падением интеллекта. Раньше, чтобы прослыть умным, требовалось провести в библиотеках заметную часть жизни. Сегодня достаточно подключиться к интернет и копировать ссылки, даже не понимая о чем они. При этом по статистике читать их будут такие же дилетанты. И это в условиях, когда 2/3 из 7 с лишним млрд. никогда не выходили в интернет.

Таким образом на наших глазах разворачивается битва за Новый космос, и в частности за глобальный интернет.
------
Подобная "битва" это может быть рассмотрена только в рамках палат определенных лечебных учреждений. В мире уже есть страны, которые не только не горят желанием подключаться к глобальному интернет, но и не собираются допускать на свой внутренний рынок каких-то частных иностранных провайдеров. В результате, даже теоретически реализованная масса спутников будет впустую находиться на орбите, получая копейки на единичных пользователях. А история уже знает финты Iridium, доставшийся за копейки МО США, GlobalStar - начавший свою деятельность с банкротства, и Teledesic - обвалившийся еще до развертывания космического сегмента. Кто-то громко пел, а кто-то тихо обогатился.

Алик-1
Старожил форума

В мире уже есть страны, которые не только не горят желанием подключаться к глобальному интернет, но и не собираются допускать на свой внутренний рынок каких-то частных иностранных провайдеров.



Я уже знаю такую страну - это Россия. Частоты, на которых будут работать спутники Маска, внезапно ну очень срочно понадобились отечественной системе "Гонец".
Классическая собака на сене...

Не, так трясти пыльным мешком, это надо извратиться:"Работы по программе «Гонец» в порядке конверсии на основе системы спецсвязи «Стрела-3» были начаты в 1991 году. 13 июля 1992 года запуском двух космических аппаратов демонстрационного проекта «Гонец-Д» и развёртыванием сети абонентских наземных станций впервые в мире был создан работающий прототип системы связи на низколетящих космических аппаратах.

В 1994 году решением Росавиакосмоса работы по проекту системы были одобрены и рекомендованы для включения в Федеральную космическую программу России до 2000 года, после чего работы по проекту «Гонец» выполнялись в рамках государственного контракта между Росавиакосмосом и тремя головными исполнителями. Для реализации проекта были доработаны имеющиеся 12 КА 17Ф13 «Стрела-3»[1]. В 1996 году был сдан в опытную эксплуатацию Центр управления связью, в 1997 году — Центральная региональная станция (ЦРС-1) в Москве и региональная станция (РС-1) в Железногорске Красноярского края.

Запуск рабочих спутников начался 19 февраля 1996 года с запуском аппаратов «Гонец-Д1» № 1, 2 и 3. Группировка была пополнена ещё шестью спутниками в 1997 (№ 4, 5, 6) и 2001 году (№ 10, 11, 12). Спутники под номерами № 7, 8, 9 были утеряны из-за аварии ракеты-носителя «Циклон-3» 27 декабря 2000 года.

С 2005 года началась опытная эксплуатация модернизированной версии спутника «Гонец-Д1М» с вывода аппарата «Гонец-М» ракетой-носителем «Космос-3М». В течение второй половины 2010-х годов и по настоящее время группировка постоянно пополняется спутниками «Гонец-М».

Последние три спутника с номерами 21, 22 и 23 были запущены 31 марта 2015 года.[2]

На 2016—2019 год предполагается изготовить ещё 7 аппаратов «Гонец-М»[3]. При этом на середину 2016 года уже были изготовлены и помещены на ответственное хранение до отправки на космодром для запуска 3 аппарата Гонец-М - номер 24, 25 и 26.[4]" Из открытых источникров отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/ ... Таки хде был Илона в тех лохматых годах?

Да, системе Гонец уже четверть века. Но новые частоты для неё (совпадаюжие с частотами Маска) понадобились аккурат сейчас, в связи с обнародованием планов Маска.
"Совпадение ? Не думаю..." ©

Россия сбила 648 спутников OneWeb

http://www.comnews.ru/content/ ...

В мире действует такое правило - Кто первый встал, того и тапки! Гонец первый, значит, Илоне ловить нечего.

попытки исказить имя другого человека свойственны людям, которые часто в жизни своей встречались с подобным. В основном - в свой адрес...
Этакий перенос - я страдал, а теперь могу безбоязенно над другим поиздеваться.
:((

Также в методах колдовства разных народов встречается.
Давайте будем называть слона птицей, он улетит и не будет топтать нам посевы...
:))

Первый связной спутник на ГСО был Made in USA, а посему тапки американские. И все российские ГСО спутники-ретрансляторы заглушить нафиг. Это по вашей логике.

2black roger
Я уже знаю такую страну - это Россия. Частоты, на которых будут работать спутники Маска, внезапно ну очень срочно понадобились отечественной системе "Гонец".
-------
Оставьте Россию в покое. Гораздо интереснее реакция Китая, Саудитов, Пакистана, Индии... на потуги Маска осчастливить их. При том, что решения Конгресса США им не указка.

2black roger
Первый связной спутник на ГСО был Made in USA, а посему тапки американские. И все российские ГСО спутники-ретрансляторы заглушить нафиг. Это по вашей логике.
--------
Если по вашей же логике, то первый спутник в космосе был советский. Поэтому с тапками сильно не педалируйте.

Не мешайте защищать американские тапки американским друзьям :)

Хорошее наблюдение. Похоже на то, какие-то детские комплексы. Ну да ладно.

Мдаа. Гонец - хорошая альтернатива OneWeb, скорость как у DialUp можема при никакущем покрытии. Это как с хамоном и пармезаном - жрите, что вам скажут.

Вот оно что: "23 мая 2017 г., AEX.RU – Гражданин США Грегори Джастис, работающий над американскими оборонными проектами, признался в передаче России конфиденциальной информации о военных и коммерческих спутниках, разрабатываемых в стране, сообщило во вторник агентство Интерфакс.

Согласно заявлению американских властей, Джастис передавал секретную информацию агенту ФБР, который выдавал себя за российского шпиона и выплачивал ему от $500 до $1 тыс.

Джастис был арестован в июле прошлого года. Он обвиняется в экономическом шпионаже и нарушении закона о контроле над экспортом оружия, ему грозит до 35 лет заключения." Кровавый режим перемалывает очередную жертву...

Трамп тоже передавал секретные сведения Лаврову - его же никто не арестовал ? ))