Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Многоразовая ступень Falcon 9 впервые в истории успешно вернулась на Землю

20 пользователей сделали закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

1..919293..240241

KLN-90B
Старожил форума
14.05.2017 18:04
amikhailov
А я посмеялся с другого. Был такой отечественный футбольный клуб "Факел". И в один год выступил настолько удачно, что даже послали на матч за границу.

И вот приезжают они, скромный провинциальный клуб с названием "Факел", языка никто не знает. Корреспондентка местной газеты, понятное дело, спрашивает значение слов "Fcuk'EL". И сильно краснеет, когда главный тренер пытается руками изобразить...
Может не надо про футбол?:(
Но граблями вновь усеян
Наш большой футбольный путь…
https://www.youtube.com/watch? ...
KLN-90B
Старожил форума
14.05.2017 18:13
black roger
Завтра в ночь SpaceX запускает спутник InmarSat 5. Интересно, кто самый первый начнёт вопрошать: А почему Маск не возвращает ступень ? )))
Вероятно, вопрос прозвучит иначе: "А где видео с возвратом ступени?":)
https://www.anekdot.ru/id/145819/
The Spirit of Mehanik
Старожил форума
14.05.2017 18:44
Тема про многоразовую ступень, поэтому будем придерживаться темы, иначе удачи не видать;)
black roger
Старожил форума
15.05.2017 11:57
Запущен обратный отсчёт. Маскофобы на низком старте. ))

http://www.inmarsat.com/i5f4/
Виктор_Трф
Старожил форума
15.05.2017 13:27
Шесть с лишним тонн готовятся выйти на геостационар. Ждём!!!!
Командир батареи тяжёлых пистолетов
Старожил форума
15.05.2017 14:21
Давайте без истерик:-) Аж 4 восклицательных знака влепил.
KLN-90B
Старожил форума
15.05.2017 14:40
black roger
Запущен обратный отсчёт. Маскофобы на низком старте. ))

http://www.inmarsat.com/i5f4/
Inmarsat с твиттом стартанул первым. Но это был фальшстарт:)
http://forum.nasaspaceflight.c ...
Владимир Пластинин
Старожил форума
15.05.2017 14:44
black roger
Запущен обратный отсчёт. Маскофобы на низком старте. ))

http://www.inmarsat.com/i5f4/
Очередной финансовый пузырь надувается..
......При этом вплоть до 2014 года компания фиксировала небольшую операционную прибыль, однако в 2015 году операционный убыток составил $260 млн.
В 2016 году SpaceX планировала получить выручку в размере $1, 8 млрд, причём $775 млн из этой суммы должны были прийтись на заказы NASA, а ещё $115 млн — от Минобороны США. Операционная прибыль за год должна была составить около $55 млн. Фактические результаты за 2016 год остаются неизвестными, однако в этом году компания убрала со своего сайта заявление о том, что она является прибыльной. Кроме того, SpaceX не выполнила годовой план по запускам.
https://vc.ru/n/wsj-spacex-finance
neantichrist
Старожил форума
15.05.2017 15:06
Владимир Пластинин
Очередной финансовый пузырь надувается..
......При этом вплоть до 2014 года компания фиксировала небольшую операционную прибыль, однако в 2015 году операционный убыток составил $260 млн.
В 2016 году SpaceX планировала получить выручку в размере $1, 8 млрд, причём $775 млн из этой суммы должны были прийтись на заказы NASA, а ещё $115 млн — от Минобороны США. Операционная прибыль за год должна была составить около $55 млн. Фактические результаты за 2016 год остаются неизвестными, однако в этом году компания убрала со своего сайта заявление о том, что она является прибыльной. Кроме того, SpaceX не выполнила годовой план по запускам.
https://vc.ru/n/wsj-spacex-finance
Владимир, мне вот что интересно.
а) WSJ опубликовала эту статью 13 Января 2017
б) VC.ru опубликовал перевод ( не проверял полный или нет)
в) 15 Мая 2017 г появляетесь вы с откровением о "пузырь надувается".

Вам не кажется забавным, что почти полугодовой давности статья попалась вам на глаза только сейчас?

Даже если не обращать внимание на даты статьи - из содержания заметно, что статья по срокам - конец 16 г - начала 17 года, так как в таблице пусков на 2017 г - ни одного пуска не отмечено. А они были, да?

Попробуйте копать дальше, обращайте внимание на даты неудач СпейсХ, после них обычно сообщается много нового о том, что было и что будет.

Тут что главное?
Самому пузыри не пускать.
Удачи!
KLN-90B
Старожил форума
15.05.2017 15:47
Владимир Пластинин
Очередной финансовый пузырь надувается..
......При этом вплоть до 2014 года компания фиксировала небольшую операционную прибыль, однако в 2015 году операционный убыток составил $260 млн.
В 2016 году SpaceX планировала получить выручку в размере $1, 8 млрд, причём $775 млн из этой суммы должны были прийтись на заказы NASA, а ещё $115 млн — от Минобороны США. Операционная прибыль за год должна была составить около $55 млн. Фактические результаты за 2016 год остаются неизвестными, однако в этом году компания убрала со своего сайта заявление о том, что она является прибыльной. Кроме того, SpaceX не выполнила годовой план по запускам.
https://vc.ru/n/wsj-spacex-finance
Компания SpaceX не является публичной и не обязана публиковать данные о своих доходах и расходах. К тому же не завершив широкомасштабные инвестиции оцениваемые в $1 млрд. в дальнейшую техническую модернизацию для завоевания места на рынке информационных услуг, компании не имеет возможности (и смысла пока тоже) показывать высокую доходность.
Этот вопрос и статья в WSJ уже обсуждались на стр. 71 и стр.73.
И наоборот, рост "финансовых пузырей" сопровождается, как правило, липовой отчетностью с высокой доходностью для привлечения инвесторов при выходе на рынок IPO. Как выяснилось SpaceX даже не планирует этого делать, по крайней мере, в ближайшее время.
Виктор_Трф
Старожил форума
15.05.2017 16:22
Командир батареи тяжёлых пистолетов
Давайте без истерик:-) Аж 4 восклицательных знака влепил.
А где истерика. Носитель уйдет со стола. И заработает для SPACeов очередные несколько десятков миллионов долларов. И воткнет фитиль в ж... боингам, роскосмосам, еасам и т.д.
А конкретнее это же не семечки по ....
Имярек
Старожил форума
15.05.2017 19:23
Inmarsat-5 Flight 4 Launch Webcast

https://www.youtube.com/watch? ...
black roger
Старожил форума
16.05.2017 02:43
Улетела ! 🚀 🚀 🚀 Кто там первый спросит про видео посадки ? 😜 😜 😜
neantichrist
Старожил форума
16.05.2017 03:02
Пратистую!
Лишили сладкого!
Я требую видео отделения 2-й ступени в глубинах Козмаса!
питерец74
Старожил форума
16.05.2017 06:28
Интересно, а когда будет вывод спутника с интернетом для обычных граждан разных стран? ))))

Falcon 9 вывела на орбиту спутник для обеспечения самолетов сетью Wi-Fi
http://www.rbc.ru/technology_a ...
The Spirit of Mehanik
Старожил форума
16.05.2017 06:32
Нет повторного использования первой ступени, а значит, это к данной теме про американский многоразовый носитель не относится.Вторую ступень и обтекатель тоже не спасали...
black roger
Старожил форума
16.05.2017 10:38
The Spirit of Mehanik
Нет повторного использования первой ступени, а значит, это к данной теме про американский многоразовый носитель не относится.Вторую ступень и обтекатель тоже не спасали...
На форуме НК пишут, что и сворки обтекателя не реально было спасти из за слишком большой скорости разделения.
Надеюсь не надо объяснять никому, что подобные экстремальные запуски без спасения компонентов - вынужденная мера из за задержки с вводом Фалкон Хэви ?
black roger
Старожил форума
16.05.2017 10:45
The Spirit of Mehanik
Нет повторного использования первой ступени, а значит, это к данной теме про американский многоразовый носитель не относится.Вторую ступень и обтекатель тоже не спасали...
А что бы спасать вторую ступень с орбиты ? Проще уж сделать шаттл по типу X-37.
со_стороны
Старожил форума
16.05.2017 15:07
Что бросается в глаза, так это лица команды Илона, не сравнить с репортажами нашего ТВ когда в пустом цехе с корреспондентом прогуливается какой нибудь руководитель далеко уже пенсионного возраста.
http://pixs.ru/showimage/image ...
amikhailov
Старожил форума
16.05.2017 16:33
со_стороны
Что бросается в глаза, так это лица команды Илона, не сравнить с репортажами нашего ТВ когда в пустом цехе с корреспондентом прогуливается какой нибудь руководитель далеко уже пенсионного возраста.
http://pixs.ru/showimage/image ...
Да, я об этом уже устал твердить. Средний возраст разработчиков около 30-ти лет, глаза горят. За ними будущее.
Aleks_k66
Старожил форума
16.05.2017 17:04
amikhailov
Да, я об этом уже устал твердить. Средний возраст разработчиков около 30-ти лет, глаза горят. За ними будущее.
Раз устали, так не твердите. Зачем и почему вы это делаете, тогда вообще не понятно(раз устали).
СергейТ
Старожил форума
16.05.2017 17:38
amikhailov
Да, я об этом уже устал твердить. Средний возраст разработчиков около 30-ти лет, глаза горят. За ними будущее.
Я паааапрашу! Чтобы горели глаза, нужно иметь SMART-цель на грани "A". В такой ситуации загораются глаза у кого угодно. Вот у меня, например, тоже, а мне чуть больше, чем 30. Всего на 24 года. Вот и работаю. Жена ругается :).
amikhailov
Старожил форума
16.05.2017 17:55
СергейТ
Я паааапрашу! Чтобы горели глаза, нужно иметь SMART-цель на грани "A". В такой ситуации загораются глаза у кого угодно. Вот у меня, например, тоже, а мне чуть больше, чем 30. Всего на 24 года. Вот и работаю. Жена ругается :).
Сергей, вы молодец, раз так. Жму руку. Мой пост был сравнительный -- горящие глаза в команде Маска и тотальное желание спокойно досидеть до пенсии на Хруничева.
amikhailov
Старожил форума
16.05.2017 17:58
The Spirit of Mehanik
Нет повторного использования первой ступени, а значит, это к данной теме про американский многоразовый носитель не относится.Вторую ступень и обтекатель тоже не спасали...
Повторного нет, а R&D продолжается.
Алик-1
Старожил форума
17.05.2017 01:05
2amikhailov
Я вот не пляшу, а говорю, что падение будет продолжаться до тех пор, пока лидер страны не произнесет речь наподобие JFK с признанием Sputnik Momentum. Или, по крайней мере, пока компетенции не станут важнее лояльности.
-------
Вам чешется снова все свести к маргинальному соревнованию двух стран. А я вам сообщу историю, о которой у вас есть лишь отдаленное представление. Кеннеди еще до полета Гагарина предлагал СССР совместно осваивать космос. Не сложилось. При Никсоне ходила идея включить космонавта в лунный экипаж Аполлона. И опять все разбилось о "у советских собственная гордость". Кое-как получился "Союз-Аполлон", но грандиозные планы "Салют-Скайлэб" и "Шаттл-Салют" не сложились до тех пор, пока сам СССР не прекратил свое существование.
Пилотируемые полеты в космос это чистая политика. Ввиду того, что ни в космосе, ни на достижимых планетах жить невозможно, все выливается в сумасшедшие по стоимости доставки ресурсов. Примитивные недельные полеты "Аполлон" обошлись в сумме где-то на 150 млрд. сегодняшних долл. В рублях это составило бы 10 трлн.руб. Для сравнения, на 17 год в бюджете заложено 16 трлн.расходов. Для США это тоже немалая сумма при их 1000 млрд.долл бюджета, а всяким Маскам такое не потянуть даже при распродаже своих сотрудников на органы. Все это может существовать лишь в виде международного сотрудничества, а не нелепых соревнований кто первым добежит, чтобы воткнуть флаг.
Алик-1
Старожил форума
17.05.2017 01:06
2amikhailov
Повторного нет, а R&D продолжается.
-------
И так уже 15 лет. Некоторые, кто с "горящими глазами" начинал в 2002 году, сегодня уже о пенсии начали думать, а R&D все продолжаются. "Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь. Результат - это смерть. (Мих.Жванецкий)"
Алик-1
Старожил форума
17.05.2017 01:08
2neantichrist
Вам не кажется забавным, что почти полугодовой давности статья попалась вам на глаза только сейчас?
-------
А все почему? Потому что статья "неправильная"! Когда ступень садится на глазах сектантов, это счастье и это грандиозный успех. Из этого делаются далеко-далеко идущие выводы. Но когда подводятся неутешительные итоги года это богохульство. Ну и главное - даже статья 3-х летней давности будет "правильной", если в ней Маск не смотря ни на что объявлен молодцом.
neantichrist
Старожил форума
17.05.2017 02:38
Арктур006
https://lenta.ru/news/2017/05/ ...

//У американских партнеров тоже не все ровно. 16.05.2017 15:00//
________
спасибо за коммент, стало интересно. Почитал первоисточник, рекомендую.
Есть фото и разумный, имхо, анализ, что и как, Статья в спокойном тоне дезавуирует прапагандистский заголовок у Ленты.ру
//Испытания американского аналога российских двигателей РД-180 провалились//
https://arstechnica.com/scienc ...

Также интересная статья на этом сайте за 28/03/2017, когда только обещали начать истытания.
https://arstechnica.com/scienc ...

В статье за 28/03 хорошая концовка. Некоторым она очень не понравится ;)
Но что сделать, реал он такой ... неудобный для виртуалов прапаганды:
//SpaceX has long stood alone as a new space outlier in the global launch community, running up against traditional aerospace companies and government launch businesses in Russia, China, and Europe. It is possible to dismiss one tech entrepreneur dreaming about reusable rockets as a naive optimist or rich, rocket boy pretender. But it is much harder to dismiss two of them who have both developed their own engines.//

И кстати, не магу малчать: подтверждается актуальность предложения для Алик-1 сотоварищи, что пора им открывать точку наблюдения за Маск-2 - товарищем Безосом.
Козмас становится все интерснее!
neantichrist
Старожил форума
17.05.2017 03:20
Алик-1
2neantichrist
Вам не кажется забавным, что почти полугодовой давности статья попалась вам на глаза только сейчас?
-------
А все почему? Потому что статья "неправильная"! Когда ступень садится на глазах сектантов, это счастье и это грандиозный успех. Из этого делаются далеко-далеко идущие выводы. Но когда подводятся неутешительные итоги года это богохульство. Ну и главное - даже статья 3-х летней давности будет "правильной", если в ней Маск не смотря ни на что объявлен молодцом.
Мне лично это "пузырь" от Владимир Пластинин представляется ВЕСЬМА забавным.
Патама шта:
а) после этой статьи было 4 запуска РН Фалькон-9.
Кризис СпейсХ как бы углубился и "пузырь" стал исчо пузыристее, но Владимир пожалел СпейсХ и не растоптал обломки... Что вызывает!

б)когда надо, Владимир Пластинин работает с прессой как и должно. По принципу "утром в газете - вечером в куплете".
например, 26 апреля 201... статья, а 27 апреля того же года Владимир Пластини на нее ссылается на ФА.
Можем же, когда хотим, да? ;))

в) использование Владимиром Пластининым глагола "надуваться" в настоящем времени, несовершенный вид, сообщает мне, что Владимир Пластинин сознательно использует финансовый анализ силами WSJ для того. чтобы форумчане считали СЕГОДНЯШЕЕ финансовое положение Спейсх ____м (любое слово в отрицательной коннотации).

в связи с а), б), в) я и задал вопрос.
Но, по странной традиции, на него уже никто ни хочет отвечать...
Блин, ну так низя!

Что же касается СОДЕРЖАНИЯ статьи в WSJ - в ней, к вашему сведению Алик-1 не //подводятся неутешительные итоги года//.

Что сказать?
Перед нами очередная попытка Алик-1 использовать корректный источник инфы для НЛП.
Вот так и познаем Козмас - через разбор попыток исказить его...
neantichrist
Старожил форума
17.05.2017 09:28
Вот еще один заголовок про "испытания ВЕ-4"
//Стендовые испытания ракетного двигателя BE-4 для замены РД-180 закончились неудачно//

Возможно, покадусь придирчивым, но испытания ( в этом же тексте, кстати, говорится ) будут продолжены. Ну и где они "закончились"?
Потом - испытывали двигатель, и что он пострадал - ни слова...
И испытывали двигатель - не для замены, а для эксплуатации, в т.ч. и на РН, которая использует РД-180...

А как правильно, точно было бы?
Во время испытаний двигателя ВЕ-4 произошла авария, в результате которой Блу Орижин потеряла испыт стенд...

Перенесем эти заголовки в наши, так скать, палестины.
//Испытания российского аналога Б737 провалились//
//Стендовые испытания двигателя ПД-14 для замены Орлов закончились неудачно//

Что сказать?
Имхо, подходит - "не рой яму другому..."
Или "в жизни все не так, как на самом деле"© (Ежи Лец)
KLN-90B
Старожил форума
17.05.2017 10:22
2neantichrist
Вот еще один заголовок про "испытания ВЕ-4"
//Стендовые испытания ракетного двигателя BE-4 для замены РД-180 закончились неудачно//
***
Как сообщил представитель компании Blue Origin в своем твитте, пострадало некое оборудование на стенде для испытания кислородно-метановых двигателей BE-4. Известно, что речь идет о потере турбонасоса ТНА, отвечающего за доставку окислителя и горючего в камеру сгорания двигателя.
https://twitter.com/blueorigin ...
https://twitter.com/blueorigin ...
Характер повреждений не уточняется. В компании отмечают, что наличие запасного оборудования (это могут быть как запчасти, так и то что дублирующие стенды и двигатели позволят быстро возобновить испытания).
Вполне вероятно, что речь идет не только о наличии дублирующего оборудования для стенда, но и то что ТНА может быть быстро изготовлен вновь методом АМ-технологии.
https://3dprint.com/163811/add ...
neantichrist
Старожил форума
17.05.2017 11:15
KLN-90B
2neantichrist
Вот еще один заголовок про "испытания ВЕ-4"
//Стендовые испытания ракетного двигателя BE-4 для замены РД-180 закончились неудачно//
***
Как сообщил представитель компании Blue Origin в своем твитте, пострадало некое оборудование на стенде для испытания кислородно-метановых двигателей BE-4. Известно, что речь идет о потере турбонасоса ТНА, отвечающего за доставку окислителя и горючего в камеру сгорания двигателя.
https://twitter.com/blueorigin ...
https://twitter.com/blueorigin ...
Характер повреждений не уточняется. В компании отмечают, что наличие запасного оборудования (это могут быть как запчасти, так и то что дублирующие стенды и двигатели позволят быстро возобновить испытания).
Вполне вероятно, что речь идет не только о наличии дублирующего оборудования для стенда, но и то что ТНА может быть быстро изготовлен вновь методом АМ-технологии.
https://3dprint.com/163811/add ...
Спасибо, полезное уточнение.
Ежели из ТНА вылазит то, что этот ТНА прокачивает, да еще с рабочим давлением...
Хорошо, без жертв.
black roger
Старожил форума
17.05.2017 11:49
neantichrist
Спасибо, полезное уточнение.
Ежели из ТНА вылазит то, что этот ТНА прокачивает, да еще с рабочим давлением...
Хорошо, без жертв.
Хуже, что из высокооборотистого ТНА вылетают лопатки так, что пробивают несколько слоёв металла.
KLN-90B
Старожил форума
17.05.2017 12:40
neantichrist
Спасибо, полезное уточнение.
Ежели из ТНА вылазит то, что этот ТНА прокачивает, да еще с рабочим давлением...
Хорошо, без жертв.
Вполне согласен с Вашим утверждением "Козмас становится все интерснее!", и что за товарищем Безосом, как и за Маском нужен глаз да глаз. А то натворят чего без присмотру!:)
В вышеупомянутой статье в WSJ почему-то все обращают внимание на текущее финансовое положение компании SpaceX, но мало кто обращает внимание на гораздо более существенные моменты - то, каким образом, компания намерена получать доходы в будущем и отбивать инвестиции. Получение доходов за счет создания сети глобального интернета из множества небольших по размеру спутников настолько не укладывается в голове у большинства экспертов по обеим сторонам океана, что всерьез эту малопонятную тему никто и не обсуждает. И если и встречаются статьи, то большей частью критические, в которых с сомнением воспринимается как техническая часть этого проекта, так и экономическая.
Между тем, последний коммерческий запуск NROL-76 говорит о том интересе, что проявляет военное ведомство к частным компаниям, которые планируют использовать многоразовые носители. Это касается как SpaceX, так и Blue Origin. Пока эти компании не способны удовлетворить запросы МО на вывод тяжелых объектов в космос, но по всей видимости у ведомства есть планы и по использованию сравнительно небольших спутников. Сотрудничеству военных и частников посвящена вот эта статья.
http://www.defensenews.com/art ...
Особо стоит обратить внимание на мнение эксперта Брайана Видно, директора по планированию программ для Secure World Foundation (чем занимается эта контора в другой раз).
И похоже на то, что между военными и частниками существует некая договоренность о том, что значительную часть затрат в будущих запусках и эксплуатации объектов в космосе возьмет на себя военное ведомство. Возможно этот военный аспект предполагаемых проектов придает уверенности компаниям Маска и Безоса во вложении значительных средств в столь масштабные и рискованные космические предприятия.
neantichrist
Старожил форума
17.05.2017 15:18
2 KLN-90B

//И похоже на то, что между военными и частниками существует некая договоренность о том, что значительную часть затрат в будущих запусках и эксплуатации объектов в космосе возьмет на себя военное ведомство. Возможно этот военный аспект предполагаемых проектов придает уверенности компаниям Маска и Безоса во вложении значительных средств в столь масштабные и рискованные космические предприятия. //

Предприятия в области строительства и пуска РН (как энтерпрайзы) безусловно, рискованые. Как в какой-то статье сообщал дружбан Маска - или успех или полный неуспех. Вплоть до возможности сжечь за несколько неудачных пусков ВСЁ - деньги, репутацию, доверие клиентов...

на что опираются Маск и Безос - только они могут сказать.
Остальное - всего лишь предположения, надеялись они на военных или нет? - станет известно только по прошествии какого то времени.
black roger
Старожил форума
17.05.2017 15:21
На форуме НК пишут, что обе створки обтекателя успешно приводнились, 6 млн баксов спасены. )) Хоть что то вернули...
Aleks_k66
Старожил форума
17.05.2017 17:52
black roger
На форуме НК пишут, что обе створки обтекателя успешно приводнились, 6 млн баксов спасены. )) Хоть что то вернули...
Как же вы за их финансы переживаете то :-)
black roger
Старожил форума
17.05.2017 17:58
Aleks_k66
Как же вы за их финансы переживаете то :-)
То, что отечественный Роскосмос миллиарды на ветер выкидывает безо всякой отдачи - об этом даже переживать бесполезно.
KLN-90B
Старожил форума
17.05.2017 18:43
2neantichrist
на что опираются Маск и Безос - только они могут сказать.
Остальное - всего лишь предположения, надеялись они на военных или нет? - станет известно только по прошествии какого то времени.
***
Все о чем мы можем пока судить основано на сообщениях СМИ с разной степенью достоверности. Пока сообщения о запусках РН с многоразовыми 1-ми ступенями не вызывают сомнения, а вот скажем, сообщение о возврате обтекателя, будет находится под сомнением пока не появится достоверный источник. Сопоставляя сообщения из разных источников мы можем судить о степени технической достоверности того или иного события. Подобным же образом, сопоставляя техническую информацию с финансовой, мы пытаемся определить насколько достоверна экономическая эффективность проекта в целом. Пока вся имеющаяся техническая информация не противоречит экономическим выкладкам. К чему я подвожу?
На сегодняшний день достоверно известно, что военные использовали РН F-9 два раза -запуск 10 спутников Iridium NEXT с СПРН, спутника NROL-76 и соответственно сделали предоплату на следующие запуски. То есть SpaceX зарабатывает на коммерческих запусках и доходность этой части проекта вопросов не вызывает. Но компания пошла дальше - инвестирует $1 млрд. в техническую модернизацию и на одних запусках эти инвестиции не окупишь.
Напомню известные факты. На 2016 год рынок космических услуг оценивался примерно в S213, 62 млрд. Из них доля коммерческого космоса — это спутниковые услуги, которые составляют примерно $132, 37 млрд в год. и большей частью это информационный рынок.
Рынок производства КА около $15, 41 млрд, наземной аппаратуры — $59, 39 млрд.
А вот общий рынок запуска КА всего в мире около 6, 45 млрд долларов, из них объем выручки США на рынке коммерческих пусков 0, 59 млрд. долл, России - 0, 27, Европы - 1.02.
На чем пытается заработать Илон Маск? Из этих цифр понятно, что наиболее выгодный кусок пирога - информационный рынок. И Маск его пытается создать через глобальный интернет. Для этого нужно охватить планету или для начала США сетью низкоорбитальных КА. На выделенной частоте в Ku и Ka- диапазонах он "застолбил" место для 4425 спутников на высоте 1100 км. Но эта частота не идеальна для передачи данных, а с орбиты нужно выводить космический мусор - сломанные и устаревшие КА.
В тоже время Boeing разнюхал и подал заявку в ноябре 2016 года на "военной" частоте: в V-диапазоне, которая дает возможность передавать данные с большей скоростью.К 1 марта рассмотрели заявку и Space X c более чем 7 тыс. спутников на высоте 300 км, откуда устаревший спутник выводить не надо - сам свалится.
Дело за малым. Отработать схему запуска многоразовых РН, желательно за счет клиентов и начать параллельный запуск своих спутников. Учитывая, себестоимость запуска в таблице что я приводил ранее, при оценочной себестоимости одного полета многоразовой РН: Falcon-9 в $11, 0 млн, а Falcon Heavy в $16, 2 млн, и количестве спутников от 20 до n-го, то можно прикинуть себестоимость запуска одного спутника - от $550 тыс.
Вот этот новый рынок глобального интернета и пытается создать Илон Маск, который принесет десятки млрд. долларов только на рынке США.
Но есть в этих рассуждениях уязвимое место в технической части - высота орбиты в 300 км, периодичность запусков, срок службы в 5 лет и "массовое совершенство" спутника. И вот эта техническая информация пока не бьет с финпланом - что к 2025 году компания будет обеспечивать более 40 млн человек интернетом с помощью спутников, а в целом этот проект принесёт более $30 млрд выручки и около $15-20 млрд операционной прибыли в год.
Орбита спутника с такой массой слишком низкая, чтобы спутник просуществовал на ней пять лет. На первоначальном этапе затраты на замену, эксплуатацию и запуски будут слишком велики, а финансовый риск слишком значителен. И здесь свою роль могли сыграть военные - взяв на себя часть расходов в виде гарантированной оплаты за вывод на орбиту военной составляющей. И ряд фактов говорит о том, что этот проект будет развиваться благодаря некоторым ноу-хау, которыми сейчас занимается как МО, так и НАСА.
Алик-1
Старожил форума
18.05.2017 00:38
2neantichrist
Перед нами очередная попытка Алик-1 использовать корректный источник инфы для НЛП.
Вот так и познаем Козмас - через разбор попыток исказить его...
--------
Перед нами! Подразумевается "нас таких" не один. Поэтому для всех "вас", для рецепт сопротивления "НЛП" от neantichrist:
1) Заткнуть уши.
2) Упереться лбом в стену.
3) Повторять одно и тоже.
4) Что-ть процитировать и сразу объявить заблуждением.
5) Избегать отсебятины во избежание неудобств.
Алик-1
Старожил форума
18.05.2017 00:40
2KLN-90B
Получение доходов за счет создания сети глобального интернета из множества небольших по размеру спутников настолько не укладывается в голове у большинства экспертов по обеим сторонам океана, что всерьез эту малопонятную тему никто и не обсуждает.
---------
Я понимаю, что для дилетантов загадок много, но на самом деле тему обсудили уже не раз. Особенно упорото звучат заявления о планах запуска 4425 спутников (в новой редакции бреда Маска - 11943 спутника) от конторы, которая совершила всего только 34 запуска и, отнюдь, не по 100 спутников за раз. Было дело, местные сектанты принялись объяснять мне мою "техническую безграмотность" и даже анонсировали модные тенденции на спутниковые смартфоны, но быстро сконфузились и сменили тему.
Особенно хорошо зерна бреда Маска прижились на отходах разных тружеников, которые тяжелее мышки в жизни в руки не брали, но день без поста в инстаграм считают потерянным. Эти вообще вообразили, что дядя Маск мечтает снабдить их халявным интернет. Практической реализацией проекта принято считать объявление о закладке спутникового завода в Сиэтле, дающего работу новым тысячам американцев. После фиаско с Gigafactory это была самая веселая новость.
Между тем самая реальная подоплека этой болтовни была озвучена - Маск хочет забить за собой место, а потом его перепродать втридорога. Адептам голову забьют новой умопомрачительной идеей. Предположу, что это будет интернет, передаваемый из космоса по лучу лазера, который одновременно станет снабжать смартфон электропитанием и освещать пространство вокруг.
neantichrist
Старожил форума
18.05.2017 02:38
Алик-1
2neantichrist
Перед нами очередная попытка Алик-1 использовать корректный источник инфы для НЛП.
Вот так и познаем Козмас - через разбор попыток исказить его...
--------
Перед нами! Подразумевается "нас таких" не один. Поэтому для всех "вас", для рецепт сопротивления "НЛП" от neantichrist:
1) Заткнуть уши.
2) Упереться лбом в стену.
3) Повторять одно и тоже.
4) Что-ть процитировать и сразу объявить заблуждением.
5) Избегать отсебятины во избежание неудобств.
Заметно, что статью из WSJ и, ТЕМ БОЛЕЕ, ее содержание Владимир Пластинин и Алик-1 - обходят стороной.
Пачаму?
Патаму, что она уже обсуждалась
https://www.forumavia.ru/t/195 ...

Уважаемый amikhailov, который ее и опубликовал (свеженькую и горячую), дал хорошее резюме по результатам ее рассмотрения:
//Тролли требуют деталей, но почему-то отказываются читать источники. Я привел статью в WSJ, там очень хорошо разобрана финансовая ситуация в SpaceX. Но зачем читать, ведь это ответит на все вопросы и убьет интерес глумится дальше...18.01.2017 09:26//

В связи с чем у меня возник еще один вопрос и даже размышлизм к комменту Владимир Пластинин.

Такое ощущение, что это не он, Владимир Пластинин настоящий, печатал эту френь.
Под его ником кто-то это сделал?
Конечно, это вопрос скорее о комповой безопасности.
В общем, настоящему Владимиру Пластинин - здоровья!

Еще одно замечание о ссылках.
прошедшие 4 месяца после коммента от amikhailov 18.01.2017, дают основание увидеть тенденцию.

Если раньше со стороны тролей были попытки что-то публиковать, и выжать из опубликованной ссылки какой-то негатив к СпейсХ/Тесла/Маск, то
в последне время таковых (ссылок) нет.
Просто нет.
неужели в И-нет уже ничего не публикуют негативного про СпейсХ/Тесла/Маск....?
Наверно, публикуют.
Но качество "ссылок" таково, что местные хомячки не хотят позориться.
Обходятся НЛП и подменой смыслов.
Как произошло со ссылкой на WSJ на этой странице.

Всем хорошего дня!
neantichrist
Старожил форума
18.05.2017 03:08
2 KLN-90B
ваеные и Маск уже обсуждалось в Феврале 2017 (стр56). И вот опять!

Ваш пассаж
//И здесь свою роль могли сыграть военные - взяв на себя часть расходов в виде гарантированной оплаты за вывод на орбиту военной составляющей. И ряд фактов говорит о том, что этот проект будет развиваться благодаря некоторым ноу-хау, которыми сейчас занимается как МО, так и НАСА.//

грешит тем, что Вы начисто забыли о том, что деньги бюджета МО США - трудные деньги для того чтобы на них заработать. Маск с ВВС США судился, чтобы к бюджету ВВС подпустили.
И не будь его Фалькон-9 реально ЛУЧШЕ, чем... не видать ему того контаркта, как своих ушей. А потом уже полегче стало...Доказал, что может.

Много лоббистов, РЕАЛЬНЫЕ разделение властей и политическая конкуренция делают свое дело.

Поэтому имхо:
Вы, ессно. вправе преполагать что угодно.
Но Ваш тезис //этот проект будет развиваться благодаря некоторым ноу-хау, которыми сейчас занимается как МО, так и НАСА.// - весьма спорный.
Доступ к этим ноу-хау (если они есть) надо заслужить.
Чем?
Быть лучшим и ДОКАЗАТЬ это. Возможно, через суд.

так что только через какое-то время будет понятно - помогает ли кто-то СпейсХ в этом проекте ( много спутников) или нет ???
KLN-90B
Старожил форума
18.05.2017 05:51

2neantichrist
Поэтому имхо:
Вы, ессно. вправе преполагать что угодно.
Но Ваш тезис //этот проект будет развиваться благодаря некоторым ноу-хау, которыми сейчас занимается как МО, так и НАСА.// - весьма спорный.
Доступ к этим ноу-хау (если они есть) надо заслужить.
Чем?
Быть лучшим и ДОКАЗАТЬ это. Возможно, через суд.
так что только через какое-то время будет понятно - помогает ли кто-то СпейсХ в этом проекте ( много спутников) или нет ???
***
То, что компания SpaceX сумела доказать военным, что она лучшая (пока разумеется) в области многоразовых РН, мною не оспаривается. И почти уверен, что спутники SpaceX Satellite Constellation будут оснащены самыми современными плазменными двигателями XR-5A Hall Thruster испытанными на орбите Orbital Test Vehicle mission 4, которые предполагается использовать на высоте около 1100 км.
http://www.rocket.com/article/ ...
К технической стороне вопросов нет, тут они больше к финансированию проекта. Даже при условии их собственного изготовления и запусках на РН собственного производства, потребуется громадная сумма. Для сравнения - OneWeb Грега Уайлера с числом спутников порядка 700 и массой 175-200 кг потребовал капитала в $ 1, 7 млрд долларов. Где он планирует получить дополнительное финансирование, кроме уже инвестируемых $ 1, 0 млрд в инженерную инфраструктуру, пока непонятно.
http://oneweb.world/#technology
Технические вопросы есть к новой дополнительной части проекта. То что спутник при весе 386 кг габариты которого составляют 4.0мх1.8мх1.2м плюс СП (6мх2м)х2 штуки сможет существовать все пять лет на орбите около 300 км, вызывает сомнение. И не потому, что срок службы не позволит. Причина тут другая - элементарно не хватит запаса топлива для поддержки орбиты. Либо габариты и масса спутника должны быть существенно меньше, либо он должен быть оснащен каким-то иным движителем, потребляющим существенно меньше топлива, либо не потребляющем его вовсе.
И тут придется зайти в область предположений. Почему Orbital Test Vehicle-4 так долго находился на орбите в районе 300 км? Издание IBTimes UK в ноябре 2016 года проинформировало о том, что ВВС США тестируют версию движителя EmDrive, основанного на электромагнитном СВЧ-излучении на беспилотном военном космическом самолете X-37B.
http://www.ibtimes.co.uk/space ...

Тогда же Boeing что-то разнюхал и подал в том же ноябре 2016 года заявку на "военной" частоте в V-диапазоне. Позднее заявки в марте этого года подают еще несколько компаний, в том числе SpaceX и OneWeb. Затем в начале мая, после успешного запуска военного спутника NROL-76, президент SpaceX Гвинн Шотвелл заявила, что компания не имеет никаких планов на публичное размещение акций по IPO.
http://mobile.reuters.com/arti ...
Одновременно Патрисия Купер, вице-президент SpaceX по государственным делам назвала конкретные сроки по запуску в космос 4425 аппаратов, которые будут действовать на высоте от 1110 до 1325 километров. По ее словам компания начнет тестирование прототипов в 2017 году и запустит первый спутник до конца года. Второй аппарат будет выведен на орбиту вокруг Земли в 2018-м. А в целом глобальная сеть будет создана к 2024 году.
http://www.cnbc.com/2017/05/04 ...
Не следует ли предположить, что компания SpaceX получила некие гарантии со стороны военного ведомства на софинансирование проекта? Не предполагается ли передача технологии движителей EmDrive для оснащения спутников SpaceX Satellite Constellation? Ну и самый интересный вопрос, если все это так, то зачем это нужно Пентагону?
The Spirit of Mehanik
Старожил форума
18.05.2017 06:36
Как насафилы радуются "спасению" обтекателя Илоны, хотя они даже фото этих створок после посадки не видели и оценить саму возможность их повторного использования не могут. Но здесь это и не требуется - главное "громко крикнуть из ветвей"(с)...
amikhailov
Старожил форума
18.05.2017 14:05
Алик-1

После фиаско с Gigafactory это была самая веселая новость.

___________

Если бы клоунов не было, мир был бы беднее. Ну расскажите про фиаско.
amikhailov
Старожил форума
18.05.2017 14:17
Алик-1
2neantichrist
Вам не кажется забавным, что почти полугодовой давности статья попалась вам на глаза только сейчас?
-------
А все почему? Потому что статья "неправильная"! Когда ступень садится на глазах сектантов, это счастье и это грандиозный успех. Из этого делаются далеко-далеко идущие выводы. Но когда подводятся неутешительные итоги года это богохульство. Ну и главное - даже статья 3-х летней давности будет "правильной", если в ней Маск не смотря ни на что объявлен молодцом.
Вы просто не умееете читать. И на основании достаточно объективной статьи делаете ложные утверждения. Уже разбирали статью подробно, кстати.
amikhailov
Старожил форума
18.05.2017 14:20
Aleks_k66
Как же вы за их финансы переживаете то :-)
Люди, в первую очередь, болеют за яркую личность, коей является Илон Маск.
И да, возврат створок головного обтекателя прекрасно укладывается в концепию "повторного использования".
amikhailov
Старожил форума
18.05.2017 14:31
The Spirit of Mehanik
Как насафилы радуются "спасению" обтекателя Илоны, хотя они даже фото этих створок после посадки не видели и оценить саму возможность их повторного использования не могут. Но здесь это и не требуется - главное "громко крикнуть из ветвей"(с)...
Самый длинный путь начинается с маленького шага.

Поставили маленькую локальную задачу, придумали механизм реализации, научились возвращать створки в заданную точку без видимых повреждений. Дальше изучение полученных результатов и совершенствование процедуры.

Вполне нормальное поступательное движение вперед. Мне нравится гораздо больше, чем позиция Роскосмоса: "Ну и что, что мы советское наследие профукали -- зато в 2035 у нас та-а-ак полетит". Не, не полетит, не верю.
black roger
Старожил форума
18.05.2017 15:55
Полёт створки обтекателя под Лунную сонату.

https://www.instagram.com/p/BU ...
1..919293..240241




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru