2neantichrist
ну и еще раз о том, что "творчество" Алик-1 и др. "механиков" происходит из одного источника.
Таки да!
Без тезисов от г. Ионина Алик-1 не работает. Вот пример:
--------
Вас постоянно мучает вопрос почему я умнее вас. Не понимая, как такое может быть, вы успокаиваете себя объяснением - за меня пишут другие, а я только переписываю оттуда. Так вы уравниваете себя со мной, хотя ума это вам не добавляет.

2KLN-90B
Ну, что Вы акадэмик, я ни в коей мере не претендую на авторство перлов,
--------
Я так понимаю, что подходящих ссылок вам найти не удалось и поэтому сегодня шизофазия заменила все. А я предупреждал, что вопрос не так прост. Не зря я оставил наскучившую лунную тему и нашел себе тут развлечение - пациенты другие, а суть прежняя. Даже выдумать ничего не могут, не говоря о поддержании темы.

2black roger
При этом из за фатальной нищеты уже не могут возить даже собственных российских космонавтов - вместо двух летают уже к МКС по одному.
--------
И очень хорошо. Буду не рад, если РФ станет вбухивать крутые миллиарды в нечто "супер-ульра-проывное-революционное", а потом сконфуженно задвигать это в музеи и на вечные стоянки. В РФ есть масса более нужных целей для траты денег, чем куда-ть воткнуть флаг всенепременно первыми.

Череда последних аварийных событий на Союзах(неоднократное нераскрытие СБ, отказ двигателей причаливания, ) вызывают нехорошие мысли. Да и постоянные аварии Прогрессов, во многом схожих с Союзами - всё о том же.
--------
Все поняли? Как мужики летают ума не приложу, если череда и постоянные. И главное - у остальных ни череды, ни постоянных. Только переводы средств.

Алик-1
А я предупреждал, что вопрос не так прост. Не зря я оставил наскучившую лунную тему



ой не льстите себе - "вас оттуда ушли" а не вы её оставили и сделал это админ, а не вы сами.

Ишь ты "оставил он"

Если бы лунная тема была наскучившей, то соответствующая ветка на этом форуме не имела бы возраст более десяти лет и не была бы старейшей на этом форуме.

Лидеры лидеры

Я про Союз. Совсем, совсем "шаха" убитая?

2Земной Летатель
ой не льстите себе - "вас оттуда ушли" а не вы её оставили и сделал это админ, а не вы сами.
-------
Лунная тема продолжает существовать вопреки админу. Вы не в курсе?

Алик-1
Старожил форума
ответить
2Земной Летатель
ой не льстите себе - "вас оттуда ушли" а не вы её оставили и сделал это админ, а не вы сами.
-------
Лунная тема продолжает существовать вопреки админу. Вы не в курсе?

старую ветку разблокировали ?
Новая не в счет

Алик, лунный оффтоп !!

Вы лучше присоединяйтесь к команде ищущих на просторах интернета видео посадки бэушной ступени ))

Да пожалуйста, пожалуйста, будьте умнее.
11 лет наблюдать за "проходимцем" и "рекламщиком" - не у всех хватит ... ну вот этого, который в голове... ну вы поняли ;))

Что же до "за меня пищут другие", то я не буду оспаривать - кто из вас (г.Ионин или вы) первый "отлил в граните"© вот эти пэрлы:
а) "...для него цена ВООБЩЕ не является главным, ..."
б) "...у него частная компания, он зарабатывает за счет привлечения инвестиций."
в) "...путь, который предлагает Маск - он тупиковый."

а) //В компанию потянулись другие инвесторы, которые пока еще сомневались и первый инвестор уже стрижет свои дивиденды.//
б) //Для него посадка на баржу это замануха для инвесторов и не более.//

Дело то - не в первенстве, да?
Дело в повторяемости очевидно лживого тезиса под разными никами и в разных словосочетаниях.
Палитесь не по-детски с однообразной чухнёй.

Мои "примерно в пять раз" гораздо ближе к реалиям.
Ваши "полтора" -- от реалий дальше.
О чем такие длинные посты?

Конспективно уже ответил. Хотите развернуто -- выйдите и поверните за угол, страдальцы по Союзу собираются на другом этаже.

Да тут все понятно. Алик разговаривает сам с собой, левой головой придумывая нелепые аргументы и потом правой их опровергая. Связь с реальностью при этом не требуется.

То есть вы тоже предлагаете не выделять 40 млрд. на ремонт "Кузнецова", чтобы не собирать потом помощь больным детям через SMS?

В таком разрезе согласен, страна должна начинать с внутренней повестки, а не гонять бармалеев в Африке ради красивой картинки.

Тема умерла, когда фанатики построили на форуме алтарь церкви свидетелей Маска.

Навешивание ярлыков на оппонента - это признание несостоятельности собственных аргументов.

Разве это вы не видели , или считаете за фейк ?

https://scontent.cdninstagram. ...

Полностью согласен.

Фишка в том, что Тема умереть не может.
Тема будет жить и пополнятся новыми сообщениями о событиях "многоразовости" (надеюсь, все чаще!!) и комментариями к ним до тех пор, пока Маск/Безос официально не объявят : "проект многоразовость - закрыт".

Вы же не может опровергнуть факт работ СпейсХ и БлуОрижин над многоразовостью?
Ну и чего пыхтеть?

Здесь сам факт того, что происходил тендер между двумя принципиально разными схемами использования многоразовых носителей обращает на себя внимание. КМК, стоило бы разрабатывать оба варианта: РН Россиянку и РН Байкал-Ангара.
Статистика запусков Протонов последних десяти лет показывает, что их мощность используется на 80 % при выводе ПН на орбиту ГПО. Отсюда можно сделать вывод, что многоразовый носитель вполне может быть экономически оправдан. Но пошли традиционным путем с освоением огромных капитальных затрат на строительство нового космодрома, доработку Ангары и пр.
Теперь вот, Маска приглашают в начале лета на ПМЭФ "делится опытом". А "опыт" этот давно и хорошо известен, по крайней мере, в "бумажных самолетиках".

Акадэмик, Ваши посты стали бессодержательны по сути и к ним вполне подходит формула: "усрамся, но не сдамся". Вы превращаете любую нормальную дискуссию, которая предполагает нахождение общего знаменателя в обсуждении спорных проблем, в полемику, где Вы скатываетесь к софистике - доказыванию своей правоты любым путем. Поэтому стоит ли удивляться тому, что оппонент перестает приводить Вам какие-либо доводы? Вы же не способны их воспринимать и просто продолжаете нести что взбредет в голову. И даже что-то пытаетесь критиковать, но делаете это настолько неумело, что понять о чем Вы говорите просто невозможно. Вот вроде бы критикуете лунные программы США и Китая, но при этом ссылаетесь на дороговизну запусков. Вам объясняют, что Ваша методология расчета себестоимости неверна, но Вы упрямо гнете свое.
Приводите какие-то сравнительные метафоры, но даже в них умудряетесь совершать глупейшие ошибки как логические, так и арифметические. Поначалу это меня даже забавляло, но теперь понятно, что воспринимать Ваши реплики всерьез просто бессмысленно.

Здесь сам факт того, что происходил тендер между двумя принципиально разными схемами использования многоразовых носителей обращает на себя внимание. КМК, стоило бы разрабатывать оба варианта: РН Россиянку и РН Байкал-Ангара.

нехватает денег на пилотируемые полеты... а предлагается зафигачить их вообще непонятно во что, да еще в удвоенном размере - и Хруничеву, и Макееву...


пошли традиционным путем с освоением огромных капитальных затрат на строительство нового космодрома, доработку Ангары и пр.

понимете, есть география, политическая карта мира и физика. Вот эти три вещи заставляют РФ обзавестись космодромом, расположенным как можно южнее на своей территории. Единственный аргумент может быть - почему там, а не на ДВ. Но это не ваш аргумент.


А бред про освоение Луны оставьте журналистам поп-механики, им надо че-нить ежемесячно писать. Для человечества нынче Луна - разовая акция, и таковой будет всю нашу с вами жизнь. Для разовой акции плевать на стоимость носителя на фоне остальных расходов.

"Static fire test complete. Targeting Falcon 9 launch of NROL-76 on Sunday, April 30." - https://twitter.com/SpaceX/sta ... . Ждём-с.

2amikhailov
Мои "примерно в пять раз" гораздо ближе к реалиям.
Ваши "полтора" -- от реалий дальше.
О чем такие длинные посты?
-------
Продолжу "разговор с самим собой". Было брякнуто: "Когда американцы остановили Шатлы -- мы подняли расценки на доставку экипажей в 5 (пять) раз"
Разберем подробно это вранье. В 2009 обозначили сроки закрытия программы Шаттлов и в этом же году NASA подписала контракт на 2012 год (с учетом цикла производства "Союза") по цене 51 млн. (здесь и далее стоимость места). После Шаттлы летали полтора года и даже стояла тема продлить их эксплуатацию на 10 лет. В 10 году подписан контракт на 13 год по 56 млн. В 11 году, когда Шаттлы ликвидировали, подписан контракт на 14-16 годы по цене 63 млн.
Таким образом на тот момент, "когда американцы остановили Шатлы", "мы подняли расценки" всего лишь в 1.2 раза от контракта 09 года. На сегодняшний день подорожание составило всего лишь в 1.5 раза от контракта 09 года.
Если предположить, что в РФ в 2000 году наперед знали все на 17 лет вперед, то и тут "мы подняли расценки" с "туристических" 20 млн до 76 в 3, 8 раза, но не в "5(пять)" или "примерно в пять раз".
Длинный пост затем, как вы высасываете из пальца (или из пятерни) чушь, а потом объявляете "говорить с неадекватами все меньше желающих". Выходит вы здесь первый врун и неадекват.

Добавлю, что когда в 2009 году принимали решение о закрытии программы Шаттлов, про SpaceX мало кто слышал. Тогда ставили на скорую готовность КК Orion. Это уже потом ворвался быстрый Маск и отжал у NASA в 14 году 2.6 млрд на минимум 3 полета Dragon. Любопытно, что такая сумма оплачена контрактами РФ в течении 10 лет (включая недавнюю перепродажу мест барыгами из Boeing). Вот о какие суммы разбиваются сектантские переживания за "жадность" РФ и "гвоздь в крышку репутации".

2The Spirit of Mehanik
Тема умерла, когда фанатики построили на форуме алтарь церкви свидетелей Маска.
-------
Причем, чем дольше тема тянется, тем очевиднее, что Маск попал в кумиры тем, кому вложили в уши слова, а те даже не поняли о чем они. Поэтому все сводится к заклинаниям: "нет, это революция", "нет, это перспективно", "нет, это дешево"...
Вот neantichrist: если написано, дескать Маск - хороший, материал достоин внимания и одобрения. А если нет - объявляется лживым и даже "очевидно лживым". Кому "очевидно"? Сектанту вестимо.

2KLN-90B
Акадэмик, Ваши посты стали бессодержательны по сути и к ним вполне подходит формула:
------
Мои посты соответствуют вашему уровню. Перед кем мне метать бисер, если ваше мнение либо полная ахинея, либо его заменяет выдранная из контекста цитата? Вместо того, чтобы сочинять методичку, как мне следует писать, попытайтесь почитать для саморазвития.
Кстати, если не желаете продолжать - я вас не держу. Это же не я вбрасываю про "Зонд-4", улетевший в Тихий океан, перехват американцами системы АПО или Леонова, отрабатывающего лунную программу и прочую чушь.

Опять фантазмы, что, впрочем, объяснимо, разговор то - "с самим собой".

"Шаттлы ликвидировали"...
чо то вспомнилось:
Расцвела буйным цветом малина,
Разухабилсь разная тварь.
Хлеба нет, а полно гуталина,
Да глумится горбатый главарь ©

Спасибо за подачу!
С удовольствием использую повод ответить вам и поговорить о "тезизах" исчо раз :

Очевидно лживый тезис г.Ионина о том, что И.Маск "...зарабатывает за счет привлечения инвестиций." - давно уже в ротации на этой ветке ФА.

Как и др. тезисы :

//МОСКВА, 31 марта. /ТАСС/. Успешный запуск Falcon-9, ..СпейсХ..использовала первую ступень ракеты..., является не более, чем шоу для инвесторов и зрителей.
Такое мнение высказал ТАСС член-корреспондент Рос. академии космонавтики... //

Г.Ионин!
Вас того... О! абскакали!!
Декабрь 2015 г //Скромнее надо быть и не устраивать из всего шоу.//

Или вот, заглянем за пределы.
Во времена, когда Российская Газета и г Комаров спокойно рассуждают о Козмасе, не замечая как из "детских штанишек" НАСЫ вырастает И.Маск.
А г.Ионин заметил:
http://echo.msk.ru/programs/ra ...
//Безусловно компания Элана Маска «Space Х» — это его детище, но это и детище НАСА. Они помогли ему на его начальном этапе с передачей технологий и большими контрактами.//
Ну, это нам знакомо!
//...имея доступ к госзаказам (НАСА это домен гов и платит порядка 50М за пуск), можно развлекаться чем угодно. //

Правда, г.Ионин в том же интервью противоречит сам себе:
//То есть понятно, как Маск это делает. Он использует абсолютно новые технологии производства в первую очередь. Но я думаю, он смотрит гораздо дальше.//
Но у Алик-1 сотоварищи вы такого разнобоя не встретите - Маск пилит бюджет, НАСУ, Протон и "бабушка его была пилою!"©

Что-то надо добавить?
Только классика:
"Некрасиво подозревать, когда уверен."© (Ежи Лец)

PS:
примерно год назад один формучанин выразил, я УВЕРЕН, своё мнение:
/Современная космическая индустрия достигла своего предела. ...Поэтому согласен со многими авторами и аналитиками, которые говорят, что вся эта мутка с ракетами у Маска... это не более чем мыльный пузырь для бирж.//

возможно, он почитывает ветку и сообщит нам - остается ли он по преженему вот с таким своим мнением, или таки оно меняется?
Спасибо!

Все. Давайте прекращайте ругань. В игру вступили китайские товарищи. Билеты в космос оптом на АлиБабе, в розницу на Али Эскпресс.

Я так и не понял -- кто на ком сидел?

1. Какие претензии к Боингу?
2. Что отжал Маск у НАСА в 2014 на 2.6 млрд?

Просьба ответить двумя отдельными постами по существу заданных вопросов.

Очевидно, что китайцы будут развивать свой космопром, ибо 2-я экономика мира. Но вот составить ценовую конкуренцию Маску или Безосу -- для этого нужны свои многоразовые ступени. Ну или еще более продвинутые решения. Так что лет 5-6 у американских частников в запасе есть.

Да нет, просто за это время Маск передвинулся на две клеточки вперед -- научился уверенно возвращать 1-ю ступень и сумел запустить ее повторно.

Поэтому говорить, что Маск проходимец, становится все труднее. И оттого вместо критики Маска приходится критиковать тех, кто с самого начала видел серьезность намерений этого южноафриканца.

Ну ладно, мне не жалко.
Александр Михайлов
Фанатик красивых технических решений и фанатик людей, создающих "новые смыслы"

Вам уже объясняли, что нормальные люди участвуют в форуме ради дискуссии, т.е. обмена непротиворечивыми суждениями.

Вы же занимаетесь софистикой и демагогией исключительно ради призрачной победы (над кем?). при этом неважно по какой теме -- американцы на луну не летали, маск проходимец what else.

Ну тоже занятие. Развлекайтесь.

Уважаемые, поясните, вот два раза - это уверенно или не очень? "Две штуки - это куча или нет?"(с)Что-то есть некие сомнения в этих двух разах, почему-то есть внутренняя уверенность, что три раза - это "много раз", а два раза - это лишь два раза...

В КНР частный космопорт стали строить. Типо, а пусть китайский 马斯克 догонит амеровских частников. ;))
АЕХ сообщил.
Мимоходом.
Типо, частные космопорты растут как грибы! Фиг сосчитаешь...

Земной Летатель

Если бы посадка была на сушу, то хоть бы издалека кто-то видел. Но а поскольку посадка ыла на баржу и к этой барже за линию горизонта никого не пускали, то остается лишь видео посадки бэушной ступени.




Вас, Ивановых, не поймешь (с). То ругают Маска за излишнюю публичность, то пеняют за то, что точка посадки выбрана исходя из траектории и минимального запаса топлива.

Вы не верите видео... Ваше право. Но вы должны понимать, что шила в мешке не утаишь, подмена ступени в Америке невозможна в принципе, слишком много свободных людей, которые моментально сольют фальсификацию в Сеть.

Ну да ладно. Как говорит Кадыров: "Кто не понял, тот поймет"...

"Уверенно" -- это ваш эпитет. Вам его и опровергать.

Впрочем, не суетитесь, ибо потом снова стыдно будет -- я же не зря приводил "одаренные" посты 2-готовой давности... Или не будет?

Я спокойно подожду хотя бы трёхкратного использования первой ступени, когда термин "многоразовая" можно будет уверенно применять к изделиям Илоны, а пока нет.

А доктор вот в сомнениях, смогут ли 中国обскакать Маска по ценам с его многоразовостью. Если бы доктор был охотником, то знал бы, что одноразовые пластиковые патроны дешевле и надежнее чем многоразовые латунные. Выстрелил и выкинул. Не надо проверять раздуло гильзу или нет и сколько еще выстрелов выдержит.
Но некоторые любят стоя и в гамаке.

Интересное сравнительное видео размещено на Youtube. На нем параллельно идут кадры с первым полетом 1-й ступени Falcon-9FT и ее повторным использованием. Напомню, что пуск корабля Dragon с ПН (3136 кг.) состоялся 8 апреля 2016 года со стартового комплекса SLC-40 на мысе Канаверал к МКС. После выхода на целевую орбиту 209 × 353 км, первая ступень "приводнилась" по схеме "Downrange recovery" на морскую платформу (Autonomous spaceport drone ship, ASDS). Запуск ракеты-носителя Falcon 9FT c впервые повторно используемой 1-й ступенью состоялся 30 марта 2017 года cо стартового комплекса LC-39A cо спутником связи SES-10 (5281 кг.) на геопереходную орбиту ГПО. Первая ступень после повторного использования также опустилась на морскую платформу, на расстоянии от места старта большем чем в первый раз.

https://www.youtube.com/watch? ...

На сайте Reddit.com выложили подробный анализ этих и других полетов РН Falcon-9
https://i.redd.it/8mwqvbd2n5py.png
"Return To Launch Site - RTLS recovery"- схема возврата на стартовую площадку.
MECO - man engine cutoff - точка глушения двигателей.
MAX Q - участок максимального скоростного напора.
Для удобства понимания приведу схему включения и выключения двигателей.

https://ing.dk/sites/ing/files ...
Вопрос у меня возник такой: В каком случае невыработанный остаток топлива должен остаться больше и почему?:)

Ваш коммент говорит о том, что Вы вероятно не знаете, что пластиковые патроны можно использовать многократно и снаряжаются они довольно легко и просто. При этом цена патрона получается намного ниже, а качество при должном уровне контроля не уступает новому.
https://www.youtube.com/watch? ...

Любое сравнение имеет пределы применимости.

Текущая ситуация с повторным использованием 1-й ступени показывает, что проверять дешевле, чем строить новую.

И да, я не охотник. Не вижу никакой доблести -- слишком неравны шансы.

"Тогда посмотрим ?" ))

"Тогда поговорим". :)

Ваш пример с "гильзами" - повторяет вот этот коммент из Декабря 2015 г.
//Skylifehook
Мне одному кажется странным что проверки и тестирование этого вернувшегося блока выйдут дороже чем постройка нового? Мое мнение эксперимент конечно классный - но это фуфло к жизни никакого отношения не имеет. Идея сродни тому чтобы к автомату военным выдавали ведро в которое надо ссыпать отстрелянные гильзы, ... 23.12.2015 17:29//

Тезис "ремонтировать дороже, чем "собранное роботами"© новое!!!" в разных вариациях на этой ветке постоянно возобновляют "знатоки трудностей ремонта".
То с а/м сравнят, то вот гильзы приплетут....

Здесь в чем фишка?
Спициальный рукожопый автор тезисов "анти-маск" почему то был уверен, когда кропал эту фигню про необходимость "дарагога ремонта", что читатели этой шняги не понимают простейшего:
- Ступень создана с расчетом, что она несколько раз выдержит определенные нагрузки. Предусмотрена технология контроля СУ, важных узлов и элементов конструкции.
Все. "Заправлены в планшеты казьмические карты..."©

Ладно бы форум для домохозяек, но толкать эту шнягу "пра гыльзы"на ФА...??????

Желаю Вам, Сергей DKBF, всего доброго и побольше духоподъема , как в этой песне
https://www.youtube.com/watch? ...

KLN-90B
Вопрос у меня возник такой: В каком случае невыработанный остаток топлива должен остаться больше и почему?:)

и, собственно, какой же вывод из этих картинок?

А выводы на картинках уже сделаны, только выбирайте: синим цветом: "more ELI5 words", красным цветом: "more technical language":)
"Мы не мыслители, у нас зарплата не та" (С). Потому и задан вопрос:)

2amikhailov
Я так и не понял -- кто на ком сидел?
--------
Так если не поняли, спрашивать не нужно. Тут только для понимающих. В этом состоит суть темы, а не в ликбезе для непонимающих.

Вам уже объясняли, что нормальные люди участвуют в форуме ради дискуссии, т.е. обмена непротиворечивыми суждениями.
--------
Оказывается, выдавать желаемое за действительное и вранье входит в понятие "непротиворечивых суждений". "Маск совершил революцию" - считать дискуссией нормального человека. "Маск ничего не совершил" - считать демагогией и софистикой.

2neantichrist
"Шаттлы ликвидировали"...
чо то вспомнилось:
-------
В ответ на анализ изменений ценового предложения по доставке астронавтов на борт МКС эксперт сослался на застольную песню, исполняемую гражданами с невысоким социальным статусом в период после употребления алкоголя и до драки на почве личной неприязни.

2amikhailov
Текущая ситуация с повторным использованием 1-й ступени показывает, что проверять дешевле, чем строить новую.
--------
Неверно. Писать надо так: "рекламные заявления, презентации и выступления представителей SpaceX показывают..." А к сегодняшней реальности ситуация не имеет отношения. За 15 лет существования компании, 11 лет запусков и 2-х лет, с момента успешной посадки, до сих пор нет ясности имело ли все это какой-то смысл, ни о какой дешевизне из-за многоразовости речи не идет.
Настало время расширить название секты адептов: Церковь Многоразового Спаса Сиятельного Маска. В качестве алтаря - единственная пока повторно использованная ступень.