Вообще-то речь шла о Мрии. Хотя Y-20 тоже творение КБ Антонова.
1 и 2 поездка Илона Маска тоже были в Москву за РН Днепр. А вот куда была третья?
На что похож РН Falcon-9? Решетчатые рули X-wings? Капсула Dragon? Траектория возврата 1-й ступени? Робот Румба наконец?:)

1. У нас есть такие приборы, но мы их не покажем... понятно.
2. Очевидно, что вам незнакомо понятие "разделение властей". Президент не есть Царь. А там где Президент == Царь, там скрепы важнее ракет.
3. Попробуйте писать по делу -- вас будут уважать.

Над чем все ломали в спорах копья: новая летает и садится, а вот б/у большой прибольшой вопрос.

И вот настал момент истины для всех участников спора, все примкнули к экранам телевизоров и мониторов.

Но замест посадки этой б/у ступеньки извольте глядеть на морской гидрант.

Раньше можно было, а при посадке бушной вдруг стало секретно.

Вот она диалектика с эклемтикой!

Обрыв видео объясняется каждую трансляцию. Видео с первой ступени прекращает поступать как только она уходит за горизонт. Видео с баржи передается через спутник и как только первая ступень включает двигатели для посадки, помехи прерывают связь. Как только дым рассеивается, связь возобновляется совершенно естественным путём. Если посадка осуществляется обратно на мыс Канаверал, то видео без единого разрыва - например, https://youtu.be/rUDLxFUMC9c?t=1020 . Если миссия NASA, а посадка на баржу, то NASA снимает посадку в прямом эфире NASA TV со своего самолета (не дрона!), который находится довольно далеко, например https://youtu.be/GJqRJeFOse4?t=681

Передергиваете... Фалькон последней версии выводит на гпо 5тонн с возвратом ступени. 8тонн без возврата, но мы ж не об этом.
Сейчас я никаким спортом не занимаюсь. Занимался на поршневых самолетах высшим пилотажем а также точным самолетовождением и авиаралли. При чем тут это?

То rtq

Вы не видели необрывающееся видео с камеры на барже, а не с самолета ????

Люди накидайте ему ссылок на такие видео!!!

Вы не понимаете, как ЭТО работает и сколько человек участвует в проекте. Невозможно сохранить секретность, делая подмены ступени (или даже отдельных двигателей).

И очень жаль, что из эпохального события (свидетелем которому вы стали) -- вы сумели разглядеть только гидрант. Право же -- очень жаль.

Послушайте, во-первых мне надоело ваше хамство. Я вам ярлыки не наклеивал, так что относитесь соответственно.
Во-вторых, какими бы оборотами мадам не выражалась, есть две цифры 61 миллион исходная цена для потребителя и 10процентов скидка при использовании бэушной ступени. Иного понятия экономии назвать не могу, ибо в терминах себестоимости (которую финансисты со своей ебитдой могут вертеть как угодно) посчитать за неимением данных не могу.

amikhailov

Та я не против того что она слетала и слетала именно бушная и т.д. и т.п.

Просто мне странно, что не показали момент посадки ИМЕННО ЭТОГО ЗАПУСКА, ЗАПУСКА ПЕРВОЙ БУШНОЙ!!!

ни с баржи не показали, ни с камеры на корусе ступени ни с самолета!!!!

Все ждали , весь мир ждал трансляции именно этого полета, а им скрутили дулю!

Давайте не будем сравнивать яблоки с апельсинами. В "конфигурации Протона" (без топлива под возврат первой ступени) Falcon FT выводит на ГПО 8 тонн, т.е. имеет бОльшую грузоподъемность. И даже в такой конфигурации имеет меньшую цену пуска.

Но рынку не нужен вывод 8 тонн -- типовой спутник весит около 5 тонн. Поэтому фалькон имеет возможность взять типовой СПУТНИК И ТОПЛИВО на возврат 1-й ступени. А Протон очевидно не соответствует сегодняшим реалиям, ибо конкурировать не способен -- ни по цене, ни по надежности.

Просто было интересно.

Вы не понимаете, как ЭТО работает и сколько человек участвует в проекте. Невозможно сохранить секретность, делая подмены
-------
В истории человечества уже были ярчайшие примеры, когда учавствовало куча людей, а обман и подмена тем не менее состоялись

Ну не можете, так не можете. Кричать-то зачем -- да еще и выдавать это за факты?

Маск идет от рынка, т.е. дает ровно ту скидку, за которую готовы рискнуть первые клиенты на flight proven setup. К себестоимости это не имеет никакого отношения -- нет у Маска советских теток из планово-экономического отдела

Но мы же об этом узнали, не так ли? То есть ваш пример подтверждает мой тезис, что в долговременной перспективе скрыть это невозможно.

Но если вам хочется верить, что вас обманывают -- ваше право.

Я уже говорил чуть выше -- Маск обязан только НАСА, инвесторам и налоговой, да и тем в разной степени. Все остальные могут смотреть трансляции Роскосмоса, право же :-)

Про экономию vs скидку было не далее как вчера (довольно обтекаемо)
Маск: Actually we're trying to figure that out, but it will be a meaningful discount, we do have figure out some way to pay off the development costs of re-usability, so prices can not be as .. prices can not be as much as the price savings, because we need to repay the massive development cost, but it will certainly be less than the current price of the rocket, obviously, and will be far lower than any other rocket in the world.

Это опаснее чем троль.
Это Алик- 1.
Он забыл на свой ник переключится.
Блин! протрезвею, найду страницы на этой ветке, где он эту Гвенн и в хвост и в гриву... прости господи, использует многократно, ну как ступень... к Истине.

Извините, что вмешиваюсь, но Вы путаете разные вещи. Commercial Resupply Services (CRS) (Коммерческие услуги снабжения) это не только оплата запусков, но и исследовательские программы, страховка и пр. Делить $1, 6 на 12 миссий к МКС не надо.

В марте 2016 года президент SpaceX Гвен Шотвелл заявила, что, по прогнозам компании, многоразовость позволит снизить себестоимость Falcon 9 на 30%. Пропорциональное снижение стоимости будет означать ее уменьшение с сегодняшних $61, 2 млн до $42, 8 млн. Компания SES, которая является крупнейшим клиентом SpaceX, если считать по количеству заказанных ракет-носителей, уже объявила, что готова стать первым покупателем многоразовой Falcon 9. Для этого, однако, цену на нее – как минимум в первый раз – придется снизить до приблизительно $30 млн.
Вам какие данные по себестоимости коммерческих запусков надо?
http://kosmolenta.com/index.ph ...

amikhailov

-------
В истории человечества уже были ярчайшие примеры, когда учавствовало куча людей, а обман и подмена тем не менее состоялись
------
Но мы же об этом узнали, не так ли? То есть ваш пример подтверждает мой тезис, что в долговременной перспективе скрыть это невозможно.
------
Можно в долговременной, можно
------
Пример с полетом на Луну.
Какому проценту, или количеству населения Земли стало ясно что то была афера ?

Огромному. А тем не менее перспектива невозможности получить абсолютные доказательствм истинности или лжи этого события оказалась весьма долговременной.

Если американцам на нынешнем технологическом уровне удастся первыми сесть на Луну, то они могут туда доставить всё то что уже никогда не позволит узнать были ли они там в 69 году.

Нечто подобное может быть и с запуском бушной ступени.

Но может так статься что на счет того когда именно летала перывая бушная мир так и не узнает правды.

KLN-90B
Вам какие данные по себестоимости коммерческих запусков надо?
_________

Уважаемый KLN-90B, видите ли,
в день, когда всё человечество прочухало, что можно дешевле...впервые...трам-парарам...

то в такой день использовать Словарь рус.яз для генерации слов, совпадающих по смылсу со словом "мошенник"...
даже тролям не в кайф.

Поэтому используют г-жу Гвенн, а не то, кстати, что она сказала, Тем более - в контексте.

Уверяю Вас, пройдет неделя другая и эти же люди опять будут жевать :
- жулик!
- аферист!
- Наса варует!
- Тесла банкрот!
- Предъявите ваши доказательства! © (Красная жара)

2neantichrist
- Предъявите ваши доказательства! © (Красная жара)
***
Всему есть объяснения:)
http://www.rosbalt.ru/blogs/20 ...

Спасибо, что вмешались)) в самом деле полезная ссылка. Но все таки натяжки большие... Давайте так посчитаем: вывод без возврата 8 тонн, с возвратом 5, 5. Т.е. в 1.4 раза меньше. Какую скидку надо дать заказчику, чтобы вывести в ноль его стоимость большего количества пусков на ту же полезную нагрузку?

Илон Маск-он же Илья Максимов, правнук самого Циолковского, дистанционно по инету окончивший МАИ, МГТУ, Бауманку, Плеханова...., прадед передал чертежи самого Королева, так что это фсе наше..давно

спасибо, не читал.
Неплохие обобщения.
Хорошо было б, если б автор еще напомнил, как И.Маск за МБР приезжал в Мск.
А теперь новые обитатели тех кабинетов, в которых он побирался, ездят к нему на завод...

Блин, как все перевернулось - такой сюжет из жизни никакое кино не придумает.

Я самым честным образом пытался осмыслить вопрос, но так и не понял, что Вы пытались спросить? Нельзя ли расшифровать, что означает фраза "чтобы вывести в ноль его стоимость большего количества пусков на ту же полезную нагрузку?".

Про две поездки в Мск. я знаю в подробностях. Когда с кем, что делал, с кем пил водку:)
И абсолютно ничего не знаю про третью поездку. Куда он ездил? И в Россию ли?

Александр Другой
Китайцы не зря хихикают над Илоном Маском.
____
а еще они хихикают над Р.Брэнсоном и его Virgin Galactic
Хотя. нет, Ричард был первый с этой идеей.
Это он смеется над китайцами, да?
ну а те уже над Маском.

А где мы в этой игре?

более-мнее помню, что прочел про 2 поездки.
А про №3 - вообще ничего не читал. Была ли?
В Костроме, небось, знают... Но молчат!

Еще не было случая, чтобы первая ступень не вернулась на Землю.

А где мы в этой игре?
=
В беде.

Спасибо. Увидел это интервью уже после написания свого поста. Значит, просто угадал, что касается массивных реинвестиций в R&D.

А-а-а, так вы из тех, кто не верит в полет американцев на Луну?
Вот жеж гадство, и как надежно распознать идиота -- пока он сам в этом не признается?

Прощайте, моншер, убираю бисер в карман.

Я думаю, что ваш оппонент считает, что запуск спутника сродни перевозке насыпных грузов -- всегда можно насыпать столько, сколько нужно для 100% загрузки носителя.

Хотя в будущем, это так и будет с наноспутниками -- если научатся обходиться без диспенсера.

Пример с полетом на Луну.
Какому проценту, или количеству населения Земли стало ясно что то была афера ?
Огромному.

===
Процент шизофреников и прочих психов, конечно, не малый, но сказать, что огромный - это всё же будет преувеличением.

Не надо искать блох на чертежах Маска.
Предположим другой развитие событий. Маск в первую очередь торгаш-делец. И его цель забрать весь рынок. Ок, с такими ценами он это сделает легко. Но что потом ему мешает задрать цены в разы, по 100 млн. за запуск. Это же коммерческая компания, не устраивает - пройдитесь по базару найдите дешевле. К кому пойдут заказчики со своими спутниками. У Роскосмоса будет 1, 5 запуска в год, не игрок. Китай, у них свой рынок большой и страну интенетизировать надо, там пойди дождись очереди. Индия, ЕКА, может КНДР, это смешно. И бушная ступень будет подарком за 60 млн.

Полгода прихожанин секты дрожал в ожидании: "а вдруг сбудется, а вдруг он что-то знает..." Не беспокойтесь - подобные предсказания радикальны даже для меня.
Зато стоить вспомнить, что обещания запустить ступень повторно звучали и год назад. Но сектанты не вспоминают эти неудобные факты, предпочитая им другие. Ведь у них компания сначала объявила себя революционной, потом объявила себя первой в мире, создавшей многоразовую ракету, а только потом осилила повторный запуск так, что после него ступень сразу отправилась в музей.
Можно было понять отправку в музей ступень, совершившую сотню рейсов, но для рекламы это в корне неправильно. Нужен тотемный столб, куда сектанты придут сами и приведут других постучать лбами на революционное.
А то сегодня журналисты уже объявили, что SpaceX впервые в истории запустила ракету во второй раз. Ведь Shuttle так не похож на ракету, что не считается.

Ум тех комментариев ровно соответствует вашему. Ни больше, ни меньше. А что касается меня - возьмите меня на содержание, я возьму отпуск за свой счет и "попробую". Убирать следы испражнений, знаете ли, требует больше времени, чем их делать.

Все поняли? Источники нужно читать правильно - если говорится от 10% снижении стоимости, что внутри секты это следует понимать по-другому, в зависимости от направления ветра и указаний духовных отцов. А иначе - все вранье!
http://spacenews.com/spacexs-s ...
Что означает жест на фото? ;)

О! Номерной Алик проявился. Выдал кучу сентенций, достойных отлития в граните. Главное, чтобы не забыл гранит подвезти.
:)

А тем временем шоумен Маск в своём твиттере пишет:


Elon Musk‏ @elonmusk 2 часа назад

Considering trying to bring upper stage back on Falcon Heavy demo flight for full reusability. Odds of success low, but maybe worth a shot.

Falcon Heavy test flight currently scheduled for late summer


Интересно, что такое "upper stage"? Хочет вернуть и вторую ступень тоже? Не понимаю, т.к. не силён в космических английских терминах.

Но в любом случае врёт - ибо шоумен. По утверждению некоторых форумчан.

Скидка в 10% цены. Стоимость слишком многозначное слово, кто-то подразумевает под ним себестоимость, а кто-то цену.

2СергейТ
Но в любом случае врёт - ибо шоумен. По утверждению некоторых форумчан.
-------
Есть правило - не писать в интернет в пьяном виде. Маск гуляет, благо винные погреба есть. А так сегодня было немало перлов. Где-то проскочило, что Маск теперь нацелился на подготовку ступени к старту в течении 24 часов. Публику надо радовать постоянно. Если прекратить взбалтывать публике мозги репризами, то неблагодарные зрители вскоре забудут и станут радоваться другому клоуну. Закон шоу-бизнеса.

To Иван Т.
Пример с полетом на Луну.
Какому проценту, или количеству населения Земли стало ясно что то была афера ?
Огромному.

===
Процент шизофреников и прочих психов, конечно, не малый, но сказать, что огромный - это всё же будет преувеличением.
---------

Вот вы сейчас шизофреникамт и психами назвали 40 процентов россиян пл состоянию на 03.04.2011

Официальный опрос россиян на тему высаживались оммериканцы на Луне или не высаживались делал Всероссийский центр изучения общественного мнения ВЦИОМ

Вот ссылочка на результаты изучения ВЦИОМ мнения россиян на тему Луны

https://wciom.ru/zh/print_q.ph ...

В штатах есть похожая контора Институт Гэллапа (англ. American Institute of Public Opinion)
Которая тоже проводила подобный опрос и насчитала 46 процентов американцев, не верящих в реальность высадки человека на Луну в 1969 году

Так что вы со своим оскорбительным ИМХО будьте поосторожнее

Молодец Алик. Всё продолжает отливать в гранит. Главное, чтобы этот гранит не лежал у кого-то под окном. Ибо запах доставит людям неудобства.

Вбейте в поле "Текст" слово "луну" и нажмите кнопку "Найти" поисковая форма по базе данных ВЦИОМ выдаст нужную ссылку на исследование от 03.04.2011

Не показатель.
http://izvestia.ru/news/670923

Земной Летатель

Вот вы сейчас шизофреникамт и психами назвали 40 процентов россиян пл состоянию на 03.04.2011

Официальный опрос россиян на тему высаживались оммериканцы на Луне или не высаживались делал Всероссийский центр изучения общественного мнения ВЦИОМ



Я вам открою маленький секрет. Я тогда уже был на этом свете. И я помню, как тогда по телевизору показывали одну из "прогулок" американцев по Луне. Один раз. Только двадцать лет спустя я узнал (случайно), что они там были 6(!) раз.
Так что меня не удивляют результаты опроса. К сожалению, большинство нашего населения черпает информацию о том, что происходит и происходило в мире, из телевизора. А наш телевизор известен своей "объективностью".

Я привел ссылку на первоисточник, а вы ссылку на СМИ
это разные вещи

Вот вам первоисточник - https://wciom.ru/zh/print_q.ph ...
28% что Солнце вращается вокруг Земли, 5% затрудняются ответить.

Чтобы ссылка работала, надо скопировать адрес и удалить часть до https