Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Многоразовая ступень Falcon 9 впервые в истории успешно вернулась на Землю

20 пользователей сделали закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

1..636465..240241

loann
Старожил форума
06.03.2017 16:38
Кто из ху в смысле кто тут главный троль- манипулятор - это и так всем понятно.
U-2
Старожил форума
06.03.2017 17:48
Алик-1
2U-2
Урежте осетра.
------
Упс. Точка наказана и возвращена на место: 1.881 км2. А вот сколько времени потребуется "персонажу" СергейТ забрать слова про виллы и дворцы?
Вы в школе учились? 1881 м2 не то же самое, что 1.881км2. А в статье "20, 248-square-foot" = 1881м2.
U-2
Старожил форума
06.03.2017 18:00
По ценам же могу сказать, что многомиллионными ценами на дома здесь никого не удивишь. И зачастую это не дворцы, а так себе. В моем городке средняя цена уже около $1.5M. В Bell Air, где Маск купил, средняя цена $3.2М
https://www.zillow.com/bel-air ...
U-2
Старожил форума
06.03.2017 18:02
Автокорректор подвёл-в Bel Air.
Саша1234
Старожил форума
06.03.2017 20:37
2 KLN-90B
А что тут выяснять? black roger прав Союз-МС, рассчитан только на первую космическую скорость, и "никакие аэродинамические маневры не помогут при возвращении с Луны - тупо прогорит сбрасываемый лобовой ТЗЭ". И не только ТЗЭ.
При прохождении плотных слоев атмосферы со 2-й космической скоростью возникает мощная ударная волна, которая вызывает рост радиационного теплового потока. Он рассчитывается по формуле Стефана — Больцмана) и вызывает рост температуры до 13 тыс. градусов, что требует создания тепловой защиты как на Зонде 7К-Л1(11ф91).

Какой то наукообразный набор слов.
11 км/с отличается от 7 км/с в полтора раза. Так что энергия требующая рассеяния будет ну как максимум в 2-2.5 раза больше. Рассеяние растет пропорционально 4 степени. Так что температура вырастет как максимум в полтора раза даже при чисто радиационном рассеянии. но защита абеляционная. Там вообще другие принципы, тепло уносят нагретые части.
Зонд, тот же Союз, отлично входил входил в атмосферу при возврате с Луны. Но в СССР не хотели приземления в районе экватора и затеяли цирк с аэродинамическим маневром в атмосфере (двухвходовым), который позволял приземлится на территории СССР сильно к северу от экватора.
Теплозащита совсем не проблема. Да, на Союзе она одноразовая. И работает. На Шаттле многократного применения, если выдержит. Шоу с телескопом для фотографирования плиток все помнят?
Алик-1
Старожил форума
07.03.2017 00:38
U-2
Вы в школе учились? 1881 м2 не то же самое, что 1.881км2. А в статье "20, 248-square-foot" = 1881м2.
Позор мне!!! В понедельничном блюзе не озаботился подсчетом имений Маска... Ну теперь все в порядке и можно подождать что там сектанты заявят насчет вилл и дворцов.
А вот еще рейтинг с заголовком "Personal property portfolios of Donald Trump, Elon Musk and 6 other billionaires" Забавно, что Трамп и Маск упомянуты рядом, хотя в 15 году Трамп был еще не нынешний Трамп.
http://www.marketwatch.com/sto ...
1. Larry Ellison (Oracle)
2. Bill Gates (philanthrope)
3. Donald Trump (as himself)
4. Mark Zuckerberg (Facebook)
5. Elon Musk - неплохо поднялся на госзаказах.
Алик-1
Старожил форума
07.03.2017 00:39
2neantichrist
В принципе, это и есть искусство НЛП.
--------
Я пишу кратко: 2008 год, NASA, контракт со SpaceX, 1, 6 млрд.$, доставки минимум 20 тонн или по 80000 $/кг. А мне в ответ полстраницы сектантских проповедей.
И при этом - Вики дает... возьму по максимуму, чтобы Маска не обидеть - $11270. Т.е. NASA переплатила в 7 раз. А если взять по $2719 то... в 29 раз!!! Тут и виллу хватит купить, и винный погреб заполнить не бормотухой.

— Эй вы, херувимы и серафимы! — сказал Остап, вызывая врагов на диспут. — Бога нет!
— Нет, есть, — возразил ксендз Алоизий Морошек, заслоняя своим телом Козлевича.
— Это просто хулиганство, — забормотал ксендз Кушаковский.
Алик-1
Старожил форума
07.03.2017 00:41
2neantichrist
Видит бог, вы сами напросились.
Имею право высказаться именно о виллах и дворцаХ, так как сам лично шпынял не раз по этому поводу "виалчилистов".
--------
Не переживайте, так случается - один сектант говорит, что вилл у Маска нет, а другой говорит, что просто обязаны быть. Они в секте не договорились пока. Но агент Фридом их научил: как видите неудобный вопрос, сразу тему с вилл переводите на виолончелистов. Этих надо писать подчеркнуто безграмотно, чтобы демонстрировать свою близость к простому народу, который совсем исстрадался в ожидании прихода Масков. Такие учения поучения просты, много средств не требуют, ведь агент Фридом финансируется из одного кармана, только в сравнении с Маском работает за еду.
PS: "Дураки очень любят наказывать умных. Во-первых, себя поднимают. Во-вторых, умней получаются. В-третьих, все видят, кто главный. Единственное — потом не знают, что делать. - М.Жванецкий"
Алик-1
Старожил форума
07.03.2017 00:46
2Саша1234
Какой то наукообразный набор слов.
------
Это тут такой феномен. Вроде бы все слова правильные, слов много, копипаста из нужного места, а в целом стойкое убеждение, возникшее на патологической почве, не поддающееся воздействию разумных доводов или доказательств противного и не являющееся внушенным мнением. Или кратко - бред.
neantichrist
Старожил форума
07.03.2017 02:10
Алик-1
Позор мне!!! В понедельничном блюзе не озаботился подсчетом имений Маска... Ну теперь все в порядке и можно подождать что там сектанты заявят насчет вилл и дворцов.
А вот еще рейтинг с заголовком "Personal property portfolios of Donald Trump, Elon Musk and 6 other billionaires" Забавно, что Трамп и Маск упомянуты рядом, хотя в 15 году Трамп был еще не нынешний Трамп.
http://www.marketwatch.com/sto ...
1. Larry Ellison (Oracle)
2. Bill Gates (philanthrope)
3. Donald Trump (as himself)
4. Mark Zuckerberg (Facebook)
5. Elon Musk - неплохо поднялся на госзаказах.
Если вы сами свою "работу" здесь оцениваете как "позор мне!!!"...
Добавить нечего.
Только пожелание : не усугубляйте это "достижение" очередными подтасовками.
вроде вот этих :

а) "неплохо поднялся на госзаказах"
________
на слайде с Маском чотко указано - СЕО Теслы. Н а этой ветке выше указано, что его пакет акций (примерно 20%) Теслы оценивают примерно в 10 млрд дол.США, а купил он её в нулевые за копейки.

б) //Я пишу кратко: 2008 год, NASA, контракт со SpaceX, 1, 6 млрд.$, доставки минимум 20 тонн или по 80000 $/кг. А мне в ответ полстраницы ...//
_______
Что, много букв в ответах?
Давайте короче.
Вы сообщили, что 10 лет наблюдаете за И.Маск.
Почему вы свое "наблюдение" ограничиваете только контрактами СпейсХ-НАСА?
Вы "наблюдаете" с какой целью?
Чтобы потом умалчивать про коммерческую ПН, которую уже поднял на орбиты СпейсХ?
Которую СпейсХ законтрактовал и, дай бог, выведет?

Мне лично достаточно знать, что в 2016 г.в США из 11 коммерческих ПН СпейсХ вывел 5.
И, например то, что МинОбороны ФРГ доверило ему свои спутники. При том, что рядом есть РН.

Из чего для меня лично следует, что СпейсХ стоит В ЭТОМ ДЕЛЕ наравне с Боингом и пр. Локхидами.
А сколько господдержки получили они?
Ну и как сравнение?

Ваша беда, Алик-1, в том, что вы свою очевидную зашоренность ( сознательно или нет вы одели шоры - не важно) хотите втулить здесь как Истину.

Исполняете вы это коряво, словно студент-переросток пытается втулить простоватым бухгалтершам хакнутое ПО как the original.
Вот обломитесь.

Любая сфера деятельности человека гораздо шире и интересней в сравнении.
И на рынке "вывод ПН" Маск не сам по себе, он - часть рынка, он его в какой то мере формирует.
Вместо того, чтобы скупать ЧУЖОЙ футбол, ЧУЖИЕ дврорцы и катать лядей на ЧУЖИХ яхтах ценой в 10 Фалькон-9.
neantichrist
Старожил форума
07.03.2017 02:26
2 Алик-1
И, кстати, прекратите делать вид, что вы не понимаете, что за деньги Насы СпейсХ обязуется не только доставить ПН и астронавтов Насы "куда скажут", но и построить для этого КК, соответствующий требованиям Насы.

Это не Алик-1, а нечто.
U-2
Старожил форума
07.03.2017 02:27
Алик-1
Позор мне!!! В понедельничном блюзе не озаботился подсчетом имений Маска... Ну теперь все в порядке и можно подождать что там сектанты заявят насчет вилл и дворцов.
А вот еще рейтинг с заголовком "Personal property portfolios of Donald Trump, Elon Musk and 6 other billionaires" Забавно, что Трамп и Маск упомянуты рядом, хотя в 15 году Трамп был еще не нынешний Трамп.
http://www.marketwatch.com/sto ...
1. Larry Ellison (Oracle)
2. Bill Gates (philanthrope)
3. Donald Trump (as himself)
4. Mark Zuckerberg (Facebook)
5. Elon Musk - неплохо поднялся на госзаказах.
Вы радостно, хоть и с детскими ошибками, приводите доступную всем информацию о недвижимости американских миллиардеров, но не очень понятно чем она вас, россиянина, так впечатлила. В России на Рублевке дома не дешевле. Легко нашел на сайте недвижимости аж 40 предложений по цене от $20М, и это только выставленные на продажу.
https://rublevka.ru/zagorodnay ...
KLN-90B
Старожил форума
07.03.2017 05:04
Саша1234
2 KLN-90B
А что тут выяснять? black roger прав Союз-МС, рассчитан только на первую космическую скорость, и "никакие аэродинамические маневры не помогут при возвращении с Луны - тупо прогорит сбрасываемый лобовой ТЗЭ". И не только ТЗЭ.
При прохождении плотных слоев атмосферы со 2-й космической скоростью возникает мощная ударная волна, которая вызывает рост радиационного теплового потока. Он рассчитывается по формуле Стефана — Больцмана) и вызывает рост температуры до 13 тыс. градусов, что требует создания тепловой защиты как на Зонде 7К-Л1(11ф91).

Какой то наукообразный набор слов.
11 км/с отличается от 7 км/с в полтора раза. Так что энергия требующая рассеяния будет ну как максимум в 2-2.5 раза больше. Рассеяние растет пропорционально 4 степени. Так что температура вырастет как максимум в полтора раза даже при чисто радиационном рассеянии. но защита абеляционная. Там вообще другие принципы, тепло уносят нагретые части.
Зонд, тот же Союз, отлично входил входил в атмосферу при возврате с Луны. Но в СССР не хотели приземления в районе экватора и затеяли цирк с аэродинамическим маневром в атмосфере (двухвходовым), который позволял приземлится на территории СССР сильно к северу от экватора.
Теплозащита совсем не проблема. Да, на Союзе она одноразовая. И работает. На Шаттле многократного применения, если выдержит. Шоу с телескопом для фотографирования плиток все помнят?
М-дя...как все запущено:) Вот, Вы вроде бы претендуете на инженерное мышление, а элементарных вещей не знаете. Хотя, конечно, все сказанное предназначалось профессору Алику Гендельбаху, а не Вам. Ему, если просто дать источник - не асилит. С Вами проще, посему не буду растекаться мыслью по древу и рассказывать про аэродинамический нагрев и сразу дам ссылку.
http://femto.com.ua/articles/p ...
Вот после прочитанного Вами материала, можно перейти и к Зондам. С какой формы спутников начинали советские инженеры? С шара, который как считается, имеет нулевое аэродинамическое качество, а стало быть подвержен максимальным температурным нагрузкам и перегрузкам. Поэтому и придумали форму для СА в виде "фара" с аэродинамическим качеством от 0, 26 до 0, 32, что позволяло избежать губительных перегрузок, как тепловых, так и динамических. Здесь пути США и СССР разошлись. Американцы стали экспериментировать с тепловой защитой СА и придумали ТЗЭ с фенольными смолами и стеклянными шариками, так называемую абляционную защиту и добились в этом направлении значительных успехов. Знали ли они о двухзаходной схеме? Безусловно, знали. Но посчитали ее, при существовавшем тогда уровне компьютерной технике, очень рискованным. Почему? Напомню цитату из уже известного Вам источника:
"При достаточно крутом входе в атмосферу, когда угол входа не больше 2°, траектория спускаемого аппарата даже при малых постоянных значениях угла атаки и небольшом коэффициенте качества (в пределах 0, 2–0, 3) содержит восходящие участки, т.е. возможно рикошетирование аппарата. В этом случае допустимо двойное погружение спускаемого аппарата в атмосферу (рис. 2). При подлете к Земле со второй космической скоростью при угле входа 3° спускаемый аппарат после первого погружения выходит из атмосферы на эллиптическую орбиту и затем вновь входит в атмосферу, но уже на расстоянии 10000 км от точки выхода".
Что произойдет, если угол окажется не расчетным, как у Зонда-4? Ну, Вы помните:)
Начиная с Зонда-5 по 7 заход в атмосферу изменили и проводили его через Южный полюс.
http://www.svengrahn.pp.se/his ...
А вот с Зонда-8 начинали заход через Северный полюс. А почему не использовали однозаходную схему посадки, как американцы? Ведь в этом случае весь полет СА находился в зоне контроля? Ответ содержится в той ссылке, что я дал выше - в аэродинамическом нагреве, достигающей при 2-й космической скорости очень высоких температур. Даже сегодня, при существующем уровне компьютерной техники, подобная схема входа в атмосферу, при малейшей ошибке грозит гибелью экипажу. Поэтому Илон Маск избрал другой путь - вертикальный управляемый спуск, что гораздо безопаснее. НАСА со своим SLS прорабатывает путь советских инженеров - двухзаходную схему и смотрит, что получится у Маска. В случае чего, они не причем - частник набедокурил. А вот если, получится, то они тут же воспользуются результатами.
Как Вы теперь думаете, рискнет ли кто из нынешнего руководства использовать "двухзаходную схему" для Союзов? Теперь, же никто СА захватывать не будет? :)
KLN-90B
Старожил форума
07.03.2017 06:45
Алик-1
2KLN-90B
Как же прикажете Вас понимать? Я вот вижу у Вас: "прямо сейчас два лунных российских корабля находятся в космосе", - так и понимаю, корабли способные слетать на Луну и вернуться на Землю. Или Вы что-то другое имели ввиду?:)
-----
Не могу отвечать за то, в каком виде вы это понимаете. Если вы сознанием далеко впереди понимания, то это не ко мне.
Это тут такой феномен. Вроде бы все слова правильные, слов много, копипаста из нужного места, а в целом стойкое убеждение, возникшее на патологической почве, не поддающееся воздействию разумных доводов или доказательств противного и не являющееся внушенным мнением. Или кратко - бред.
***
Надо полагать, уважаемый профессор Алик Гендельбах, Ваше "стойкое убеждение, возникшее на патологической почве" относительно "аэродинамического нагрева" немного развеялось? Теперь Вы, надеюсь, понимаете, что с характеристикой "бред" Вы немного поторопились? Заметил, что Вы постепенно, начинаете вникать в технические подробности обсуждаемой темы. И к Вам приходит осознание того, что та околесица которую Вы несете в массы тут же разносится в пух и прах Вашими оппонентами. Что делает грамотный и подкованный в виртуальных дискуссиях тролль, коим Вы несомненно, являетесь? Переключает внимание на личности как обсуждаемого, так и оппонентов, что Вы успешно и демонстрируете. Логика, казалось бы безупречная - Маск крадет деньги из государственного "долларового водопада", а оппонент несет "бред", стало быть профессор Гендельбах прав. Но, подобная логика рассуждений и заводит Вас в патовую ситуацию, можно сказать, возникает "феномен патологики":)
Честно говоря, не нравится мне это Ваше занятие - копаться в чужом грязном белье, но коли уж Вы затронули тему личности Маска, вспомните сколько у него детей и бывших жен. Если мне не изменяет память - пять законных остолопов и две или три "бывших". Про других не знаю. А настоящая жена у него одна - его работа, с которой остальные ужиться не могут и при разводе все норовят отхватить кусок пожирнее. Ну, Вы поняли:)
Termi Nemo
Старожил форума
07.03.2017 07:59
Интересное интервью.

Выбор С++ с точки зрения рынка понятен, но в критичных приложениях используют Ада.

LabView это прямая отсылка к готовым аппаратным модулям, что позволяет быстро собирать систему из крупных кусков.само собой это для наземных приложений.
The Spirit of Mehanik
Старожил форума
07.03.2017 10:22
Ставки растут всё выше и выше: https://geektimes.ru/post/286582/ "Ва-банк 2"!
Termi Nemo
Старожил форума
07.03.2017 15:16
The Spirit of Mehanik
Ставки растут всё выше и выше: https://geektimes.ru/post/286582/ "Ва-банк 2"!
Предложение рождает спрос
neustaf
Старожил форума
07.03.2017 18:53
SpaceX to Fly Passengers On Private Trip Around the Moon in 2018

http://www.space.com/35844-elo ...
Господа апологеты , а найдутся среди вас желающии поставить свои личные 1000 евриков на то, что непремено в 2018 году облетят частники Луну на аппарате Маска?
Подполковник ВВС
Старожил форума
07.03.2017 21:43
"Господа апологеты , а найдутся среди вас желающии поставить свои личные 1000 евриков на то, что непремено в 2018 году"

Вы готовы поставить 1000 евриков на то, что в 2018 году все запущенные РН, будут запущены повторно?
neustaf
Старожил форума
07.03.2017 23:08
Желающих не нашлось?
Подполковник, а отвечать вопросом на вопрос вы у кого научились?
loann
Старожил форума
07.03.2017 23:32
Дело в том что у этого телемагазина на диване (спейсикс) - игра на повышение:
скорей скорей поторопитесь купите наш товар по специальной цене и получите от
нас бонус - еще один товар, то есть вы получите две единицы по спец.цене.
Они запустят вдвое больше спутников (в то время как все больше людей начинают
подозревать что их дурачат).
Они пошлют туристов (таких же клоунов как на мкс) на Луну (есть сомнения в том,
что Луна это то что можно облететь или высадиться).
Но фильм они закажут в голивуде, так что 1000 евро проиграет любой.
Поговорка: не садись играть в карты с масонами, у них все карты крапленые.
Алик-1
Старожил форума
08.03.2017 01:27
2neantichrist
И, кстати, прекратите делать вид, что вы не понимаете, что за деньги Насы СпейсХ обязуется не только доставить ПН и астронавтов Насы "куда скажут", но и построить для этого КК, соответствующий требованиям Насы.
-------
И снова вы в луже. Есть две программы: CRS и COTS. По второй действительно NASA финансировала создание грузового корабля. Но по первой и был заключен тот упоротый контракт на доставку грузов по умопомрачительной цене в 80000 $/кг. Вы, наверное, никогда не контракты не видели и полагаете, что в услугу перевозки мебели можно запросто вписать покупку грузовика под это.
Хотя, прогресс налицо. Полгода назад вы проталкивали свои догадки, типа Маск строит исключительно на свои средства, ночуя у друзей, а сегодня уже смирились с финансированием NASA и набором вилл, где вблизи винного погреба удобно изобретать что-ть новенькое.

И, например то, что МинОбороны ФРГ доверило ему свои спутники. При том, что рядом есть РН.
-------
И что? Вам было тепло или холодно, когда Пентагон доверял РФ вывод своих спутников?

Из чего для меня лично следует, что СпейсХ стоит В ЭТОМ ДЕЛЕ наравне с Боингом и пр. Локхидами.
-------
Не стоит, а поставлен - ощутите разницу. Я уже не знаю в чем провинились Boeing с Lockheed и почему NASA бросилось создавать ракетомодельные кружки. Хотя, ответ на этот вопрос может вполне оказаться в русле ваших понятий.

Вот обломитесь.
-------
Не говорите "гоп", не перепрыгнув.

Вместо того, чтобы скупать ЧУЖОЙ футбол, ЧУЖИЕ дврорцы и катать лядей на ЧУЖИХ яхтах ценой в 10 Фалькон-9.
-------
Ну дворцы, он, положим, уже скупает и вы его уже оправдываете. Время покажет, что будет дальше. Аппетит, как известно, приходит во время еды.
Алик-1
Старожил форума
08.03.2017 01:27
U-2
Вы радостно, хоть и с детскими ошибками, приводите доступную всем информацию о недвижимости американских миллиардеров, но не очень понятно чем она вас, россиянина, так впечатлила. В России на Рублевке дома не дешевле. Легко нашел на сайте недвижимости аж 40 предложений по цене от $20М, и это только выставленные на продажу.
https://rublevka.ru/zagorodnay ...
Вы повторяете ту-же ошибку, что и мечущийся neantichrist: тема не про Рублевку. Вот если гениальный изобретатель с Рублевки создаст свою гениальную ракету, которая гениально полетит, гениально доставив в космос спутник... - тогда обсудим это.
Алик-1
Старожил форума
08.03.2017 01:31
2KLN-90B
Теперь Вы, надеюсь, понимаете, что с характеристикой "бред" Вы немного поторопились?
------
Если у вас провалы в памяти, напомню, что уже характеризовал ваши тексты, как следствие невнимательности главврача к ключам от своего кабинета. Со временем лишь убеждаюсь в правильности своего первого впечатления.

Здесь пути США и СССР разошлись. Американцы стали экспериментировать с тепловой защитой СА и придумали ТЗЭ с фенольными смолами и стеклянными шариками, так называемую абляционную защиту и добились в этом направлении значительных успехов. Знали ли они о двухзаходной схеме? Безусловно, знали. Но посчитали ее, при существовавшем тогда уровне компьютерной технике, очень рискованным.
-------
И тут же пример ахинеи, которую для краткости можно назвать "бред". Причина ее в том, что дилетант, не имеющий представления о предмете, тащит из интернетовской помойки чушь, не разбирая что факт, а что бред такого же дилетанта. Поэтому и на запрос "американцы на Луне" сначала будет десяток страниц творчества слабоумных, а только потом ссылка на архивы NASA.
U-2
Старожил форума
08.03.2017 02:37
Алик-1
Вы повторяете ту-же ошибку, что и мечущийся neantichrist: тема не про Рублевку. Вот если гениальный изобретатель с Рублевки создаст свою гениальную ракету, которая гениально полетит, гениально доставив в космос спутник... - тогда обсудим это.
Странно, тема и не про недвижимость миллиардеров, но вы ее сюда притащили, а ошибка почему-то не ваша.
neantichrist
Старожил форума
08.03.2017 02:55
Алик-1
// Вы, наверное, никогда не контракты не видели и полагаете, что в услугу перевозки мебели можно запросто вписать покупку грузовика под это.//
_______
Именно этим занимается НАСА.

Алик-1
// Полгода назад вы проталкивали свои догадки, типа Маск строит исключительно на свои средства, //
_______
И сейчас с удовольствием повторю.
Вместо покупок дворцов и яхт, заработанные в IT СВОИ деньги И.Маск стал тратить на СпейсХ (строительтство РН).
И.Маск стал тратиь СВОИ деньги на СВОЮ РН задолго ло контракта с НАСА в рамках COTS.
И участие в этой и в дальнейших программах НАСА требовало расходов СВОИХ денег.
При том, что НАСА не гарантировала вознаграждение.

Алик-1
//Вам было тепло или холодно, когда Пентагон доверял РФ вывод своих спутников?//
_________
Было тепло.

Алик-1
//Не говорите "гоп", не перепрыгнув.//
_______
вот вы и не перепрынули ;)

Алик-1
//Ну дворцы, он, положим, уже скупает и вы его уже оправдываете. //
______
спасибо за повод чтобы повторить:
И.Маск создал 2 предприятия, которые встали в одну линейку с Фордом и Боинг. Товар и услуги этих компаний - технологические лидеры рынков.

Что создал г.Абрамович, который на 1 ( один) дом в Нюю-Йорке потратил примерно столько же, сколько И.Маск на несколько своих домов?
Ответ, кстати, на вопрос - почему так? очень простой.
Условий нет.
Нет условий, чтобы СОЗДАВАТЬ как И.Маск.
А вот условия для того, чтобы "зарабатывать в РФ, а тратить на ЧУЖОЕ ( футбол, дворцы, яхты, самолеты...)" созданы такие, что грех не воспользоваться.
Плюс с самого верха подают пример - как надо "жить".
neantichrist
Старожил форума
08.03.2017 03:04
Уважаемые, извините, ашипка
вот здесь потерялась часть ответа:
//Алик-1
// Вы, наверное, никогда не контракты не видели и полагаете, что в услугу перевозки мебели можно запросто вписать покупку грузовика под это.//
_______
Именно этим занимается НАСА.
Только в "услугу перевозки мебели" вписывает не "покупку" грузовика, а его СОЗДАНИЕ.
neustaf
Старожил форума
08.03.2017 06:11
И.Маск стал тратиь СВОИ деньги на СВОЮ РН задолго ло контракта с НАСА в рамках COTS. 
/////////
Все конец сказочки, как человек не беря ни копейки у государства зарабатывает на выводе ПН в космос.
А чтобы присосаться к гоститьки постаратся надо очень сильно, что в России, что в Штатах или где нибудь.
neantichrist
Старожил форума
08.03.2017 06:35
neustaf
И.Маск стал тратиь СВОИ деньги на СВОЮ РН задолго ло контракта с НАСА в рамках COTS. 
/////////
Все конец сказочки, как человек не беря ни копейки у государства зарабатывает на выводе ПН в космос.
А чтобы присосаться к гоститьки постаратся надо очень сильно, что в России, что в Штатах или где нибудь.
Не могли бы вы привести ссылку на эту "сказочку".
Спасибо!
Подполковник ВВС
Старожил форума
08.03.2017 09:42
не нашлось?
вы у кого научились?
=========

Видимо у вас)
KLN-90B
Старожил форума
08.03.2017 10:45
Алик-1
2KLN-90B
Теперь Вы, надеюсь, понимаете, что с характеристикой "бред" Вы немного поторопились?
------
Если у вас провалы в памяти, напомню, что уже характеризовал ваши тексты, как следствие невнимательности главврача к ключам от своего кабинета. Со временем лишь убеждаюсь в правильности своего первого впечатления.

Здесь пути США и СССР разошлись. Американцы стали экспериментировать с тепловой защитой СА и придумали ТЗЭ с фенольными смолами и стеклянными шариками, так называемую абляционную защиту и добились в этом направлении значительных успехов. Знали ли они о двухзаходной схеме? Безусловно, знали. Но посчитали ее, при существовавшем тогда уровне компьютерной технике, очень рискованным.
-------
И тут же пример ахинеи, которую для краткости можно назвать "бред". Причина ее в том, что дилетант, не имеющий представления о предмете, тащит из интернетовской помойки чушь, не разбирая что факт, а что бред такого же дилетанта. Поэтому и на запрос "американцы на Луне" сначала будет десяток страниц творчества слабоумных, а только потом ссылка на архивы NASA.
ы знаете, пока провалами в памяти не страдаю и хорошо помню, как Вы провозгласили себя здесь на этом форуме санитаром и непосредственным участником событий, а затем намекнули что неплохо было бы величать Вас Гендельбахом, выложив видеозапись с лекцией. Учитывая Ваше пожелание я и обращаюсь к Вам теперь не просто Алик-сан, а профессор Алик Гендельбах:) Что впрочем, не мешает Вам продолжать искажать факты и смешав их с собственным вымыслом преподносить их в псевдонаучной форме.
Как я понимаю у Вас возникли сомнения в том, что в НАСА знали о "двухзаходной схеме" входа в атмосферу еще в 60-е годы? И Вам нужны подтверждения из архивных данных НАСА?
Еще в 1958 году некий Дин Чэпмен из Исследовательского центра Эймса (Ames Research Center, ARC) НАСА писал не только об использовании композитных материалов для ТЗЭ СА и двухзаходной схеме входа в атмосферу, но и об использовании крыльев для пилотируемого космического корабля. Догадываюсь, что текст Вы все равно не асилите, но хоть картинки посмотрите. На рисунке 3 есть схема "skip" - "прыжок" или "скачок", изображающая "двухзаходную схему".
https://ntrs.nasa.gov/archive/ ...
Почему NASA не стала использовать схему "skip"?
В конце 1950-х и начале 1960-х годов, высокоскоростные компьютеры еще не были доступны , и газовая динамика СА находилась в зачаточном состоянии. Поэтому, поначалу в качестве формы для СА использовался шар. Затем, Исследовательским центром Эймс были проведены эксперименты и разработана теория "аэродинамического нагрева" для входа СА в атмосферу, которые подтвердили наличие высоких температур возникающих в следствии динамических нагрузок. И композитные материалы разработанные для ТЗЭ при однозаходной схеме, позволяли относительно долго выдерживать эти температуры при управляемом аэродинамическом спуске СА с аэродинамическим качеством 0, 37. Нельзя сказать, что этот способ был намного безопасней, но при наличии жаростойких композитных материалов рисковать жизнью экипажа с двухзаходной схемой посадки СА в НАСА никто не хотел. Вы конечно, помните как в руки советских инженеров попал полноразмерный весовой макет СА "Аполлон"? Самое ценное, что в нем было - это ТЗЭ. Макет потом вернули, но "осадок" остался:)
https://repository.lib.ncsu.ed ...
Будем считать, что с аэродинамическим нагревом разобрались.
Осталось разобраться с той околесицей, что Вы несете про программы CRS и COTS.
Но, об этом позднее:)
KLN-90B
Старожил форума
08.03.2017 13:11
Алик-1
...Есть две программы: CRS и COTS. По второй действительно NASA финансировала создание грузового корабля. Но по первой и был заключен тот упоротый контракт на доставку грузов по умопомрачительной цене в 80000 $/кг. Вы, наверное, никогда не контракты не видели и полагаете, что в услугу перевозки мебели можно запросто вписать покупку грузовика под это.
Хотя, прогресс налицо. Полгода назад вы проталкивали свои догадки, типа Маск строит исключительно на свои средства, ночуя у друзей, а сегодня уже смирились с финансированием NASA и набором вилл, где вблизи винного погреба удобно изобретать что-ть новенькое.
***
Вот давайте, поглядим в чем разница между программами CRS и COTS и так ли обстоят дела как толкует нам уважаемый профессор Алик Гендельбах? Конечно, он заглянул в Википедию и прочел:
Commercial Orbital Transportation Services (COTS) ...
Следует отличать программу COTS от программы CRS (Commercial Resupply Services), так как COTS связана с разработкой транспортных средств, а CRS с фактической доставкой грузов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
Контракт с компанией SpaceX, суммой 1, 6 млрд долларов, был рассчитан на 12 миссий космического корабля Dragon, выводимого на орбиту ракетой-носителем Falcon 9.
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
Отсюда, профессор делает вывод, что контракт на доставку грузов заключен НАСА со SpaceX по умопомрачительной цене в 80000 $/кг. Казалось, бы все логично. Оппоненты посрамлены, Маск изрядно подустав от ночевок у друзей переселяется в приобретенные на уворованные у бюджета средства, дворцы и виллы.
Однако, так ли это на самом деле? Действительно, программа COTS предусматривает поэтапное финансирование проектирования, разработки, испытания и демонстрации полета транспортного корабля Dragon с ракетоносителем Falcon к МКС, что компания SpaceX успешно и проделала.

А вот программа CRS предусматривает контрактное финансирование, и разумеется, текст самого контракта мы нигде не увидим. Зато можем прочитать в пресс-релизе НАСА о некоторых деталях последних контрактов, заключенных в рамках программы CRS-2.
"Эти контракты на коммерческое снабжение (CRS-2) предназначены для получения услуг по доставке грузов на космическую станцию, вывозу ненужных грузов и возвращения исследовательских образцов и другого груза со станции обратно в НАСА....

Контракты, начинающиеся с момента присуждения контракта, гарантируют как минимум шесть миссий по доставке грузов от каждого поставщика. Контракты также включают финансирование интеграции с МКС, оборудования для обеспечения полетов, специальных задач и исследований, а также изменений в требованиях НАСА ...

Агентство использовало знания, полученные от первых коммерческих контрактов на поставку заключенных с Orbital ATK и SpaceX, и потребовало ряда ключевых улучшений для этих контрактов. Это включает в себя, начиная с требования как минимум осуществления шести миссий, а не просто поставки метрических тонн; Разнообразные возможности доставки, возврата и утилизации грузов в герметичных и негерметичных отсеках, а также дополнительного ускоренного возврата; И добавление требования о страховании для покрытия ущерба государственному имуществу во время запуска, услуг по возврату или транспортировки к, от, в непосредственной близости или во время стыковки с космической станцией.

В то время как максимальная потенциальная стоимость всех контрактов составляет 14 миллиардов долларов США период с 2016 по 2024 год, NASA будет заказывать миссии по мере необходимости, а общая цена, оплачиваемая по контракту, будет зависеть от того, какие типы миссий будут заказаны".
https://www.nasa.gov/press-rel ...
Как понятно, из текста пресс-релиза в контракт включены не только доставка груза на МКС, но и возврат, а также разнообразные программы исследований. И если просто, разделить стоимость программы на метрические тонны, мы получим в результате то, что я называю "околесицей" профессора Алика Гендельбаха :)
Что представляет собой программа CRS на самом деле можно прочитать здесь.
https://www.nasa.gov/sites/def ...
Termi Nemo
Старожил форума
08.03.2017 13:56
В качестве фона для напряженной дискуссии
http://www.rosbalt.ru/world/20 ...

Вместо России запускать испанский спутник будет SpaceX
neantichrist
Старожил форума
08.03.2017 14:04
Да, напряжение возрастает.

// Jeff Bezos, Blue Origin founder. “Eutelsat has launched satellites on many new vehicles and shares both our methodical approach to engineering and our passion for driving down the cost of access to space. Welcome to the launch manifest, Eutelsat, can’t wait to fly together.”//
Это о ближайшем будущем рынка вывода ПН.

Выше KLN-90B ссылался на Вики по программам.
Автор статьи не дурак, отметил КОЛИЧЕСТВО претендентов на строительство КК.
Появляется рынок логистики грузов/людей в околоземном Козмасе.

Мне интересно, Алик-1 продолжит наблюдение за И.Маском или переключится на новых "cool kids"?
KLN-90B
Старожил форума
08.03.2017 15:40
Termi Nemo
В качестве фона для напряженной дискуссии
http://www.rosbalt.ru/world/20 ...

Вместо России запускать испанский спутник будет SpaceX
Если принять цифру 15 млн. евро из ссылки приведенной пользователем имярек за 80% предоплаты, то стоимость запуска на РН Днепр составляла 25, 5 млн. долларов на 2013 г.
Цифры для запуска РН Днепр приводились от $15—30, 7
Вес спутника PAZ 1400 кг, размер: диаметр 2, 4 м, высота 5 м
Высота орбиты 514 км
Наклонение : 97.44 °
Надо полагать испанское предприятие Hisdesat договорилась на запуск одного спутника компанией SpaceX с повторным использованием РН Falcon-9 FT.
При стоимости спутника в 160 миллионов евро ($213, 6) в 2013 году, он обесценился как минимум наполовину из-за морального устаревшего оборудования и изменения курса евро.
Тогда стоимость запуска в $61, 2 млн даже с 10% скидкой слишком велика для одного спутника.
Хотя учитывая, что это спутник двойного назначения и первый для Испании могли и согласится.
А возможно, SpaceX все же предлагает запуск по цене гораздо ниже для РН с использованием в третий раз 1-й ступени? Вероятно, уже предлагаются разные скидки с учетом использования ступеней. Это было бы логичным шагом.
KLN-90B
Старожил форума
08.03.2017 17:10
neantichrist
Да, напряжение возрастает.

// Jeff Bezos, Blue Origin founder. “Eutelsat has launched satellites on many new vehicles and shares both our methodical approach to engineering and our passion for driving down the cost of access to space. Welcome to the launch manifest, Eutelsat, can’t wait to fly together.”//
Это о ближайшем будущем рынка вывода ПН.

Выше KLN-90B ссылался на Вики по программам.
Автор статьи не дурак, отметил КОЛИЧЕСТВО претендентов на строительство КК.
Появляется рынок логистики грузов/людей в околоземном Козмасе.

Мне интересно, Алик-1 продолжит наблюдение за И.Маском или переключится на новых "cool kids"?
На 2016 год рынок космических услуг оценивался примерно в S213, 62 млрд. Из них доля коммерческого космоса — это спутниковые услуги, которые составляют примерно $132, 37 млрд в год. и большей частью это информационный рынок.
Рынок производства КА около $15, 41 млрд, наземной аппаратуры — $59, 39 млрд.
А вот общий рынок запуска КА всего в мире около 6, 45 млрд долларов, из них объем выручки США на рынке коммерческих пусков 0, 59 млрд. долл, России - 0, 27, Европы - 1.02.
На чем пытается заработать Илон Маск? Из этих цифр понятно, что наиболее выгодный кусок пирога - информационный рынок. И Маск его пытается создать через глобальный инетернет. Для этого нужно охватить планету или для начала США сетью низкоорбитальных КА. На выделенной частоте в Ku и Ka- диапазонах он "застолбил" место для 4425 спутников на высоте 1100 км. Но эта частота не идеальна для передачи данных, а с орбиты нужно выводить космический мусор - сломанные и устаревшие КА.
В тоже время Boeing разнюхал и подал заявку в ноябре 2016 года на "военной" частоте: в V-диапазоне, которая дает возможность передавать данные с большей скоростью.К 1 марта рассмотрели заявку и Space X c более чем 7 тыс. спутников на высоте 300 км, откуда устаревший спутник выводить не надо - сам свалится.
Дело за малым. Отработать схему запуска многоразовых РН, желательно за счет клиентов и начать параллельный запуск своих спутников. Учитывая, себестоимость запуска в таблице что я приводил ранее, при оценочной себестоимости одного полета многоразовой РН: Falcon-9 в $11, 0 млн, а Falcon Heavy в $16, 2 млн, и количестве спутников от 20 до n-го, то можно прикинуть себестоимость запуска одного спутника - от $550 тыс.
Вот этот новый рынок глобального интернета и пытается создать Илон Маск, который принесет десятки млрд. долларов только на рынке США. ИМХО, конечно.
neustaf
Старожил форума
08.03.2017 18:01
Подполковник ВВС
не нашлось?
вы у кого научились?
=========
Видимо у вас)


о уже ученики пошли, маета с этими студентами.
neustaf
Старожил форума
08.03.2017 18:05
так что господа апологеты, ни одного не нашлось, кто бы поверил в новые сказки маска и рискнул хотя своей 1000 кровных, а вас почитать так верите гуру свято, все оказывается просто, то что кто то пoлетит на Драгоне вокруг Луну в 2018 никто из вас не верит, не верят в это и в самой Space. однако на сайте у себя вывесили, как полагаете зачем?
KLN-90B
Старожил форума
08.03.2017 18:26
однако на сайте у себя вывесили, как полагаете зачем?
***
Даже 1-го евро не поставил бы на 2018 год. Отчет Счетной палаты США, что ранее приводил надо было прочитать. Сертификация пилотируемого РН у SpaceX намечена на август 2018 года. Пилотируемого транспортного средства - космического корабля, вероятно не ранее 2019 года.
Но это не значит, что Folcon Heavy или Folcon-9 не смогут полететь на облет Луны с астронавтами на борту. Вопрос здесь должен, ставится по-другому: что это будут за астронавты. Именно не кто, а что :) И почему бы им не быть теми самыми таинственными миллиардерами, ну или кто-там они:)
neustaf
Старожил форума
08.03.2017 18:38
Не могли бы вы привести ссылку на эту "сказочку".

сокучились , на первую страничку это ветки и методично перечитывать, чего тут только не было и альтруист, которoго не интересуют деньги и Мечтатель полета на Марс и спаситель человечества живым вошедшей в Пантеон, некоторы его и с СП Королевым сравнивали, на любой вкус выбирайте из 63 страниц,
loann
Старожил форума
08.03.2017 20:01
Вообще-то (если верить названию) ветка про фалькон9 успешно вернулась.
Понимаете?
Так, вот новое видео:
Илон стебется над своими фейсбук друзьями
Парень спрашивает про низкое качество видео и необходимость ночной посадки,
а это мурло отвечает: вечером легче делать фейки на основе комп. графики:
https://www.youtube.com/watch? ...
neantichrist
Старожил форума
09.03.2017 00:29
neustaf
Не могли бы вы привести ссылку на эту "сказочку".

сокучились , на первую страничку это ветки и методично перечитывать, чего тут только не было и альтруист, которoго не интересуют деньги и Мечтатель полета на Марс и спаситель человечества живым вошедшей в Пантеон, некоторы его и с СП Королевым сравнивали, на любой вкус выбирайте из 63 страниц,

//neustaf
Все конец сказочки, как человек не беря ни копейки у государства зарабатывает на выводе ПН в космос.08.03.2017 06:11//

"Сказочка" вполне конкретная. Автор - neustaf, то есть вы.
Вы же не приводите ссылок - где вы ее прочли/услышали? Значит - сами придумали.
Прочнист
Старожил форума
09.03.2017 04:05

KLN-90B
Вы конечно, помните как в руки советских инженеров попал полноразмерный весовой макет СА "Аполлон"? Самое ценное, что в нем было - это ТЗЭ. Макет потом вернули, но "осадок" остался:)


Не было на ВР-1227 никакой теплозащиты и быть не могло. Макет представлял собой оболочку из листовой малоуглеродистой стали по внешнему габариту командного модуля. Покрытие макета - краска.
KLN-90B
Старожил форума
09.03.2017 08:29
Прочнист

KLN-90B
Вы конечно, помните как в руки советских инженеров попал полноразмерный весовой макет СА "Аполлон"? Самое ценное, что в нем было - это ТЗЭ. Макет потом вернули, но "осадок" остался:)


Не было на ВР-1227 никакой теплозащиты и быть не могло. Макет представлял собой оболочку из листовой малоуглеродистой стали по внешнему габариту командного модуля. Покрытие макета - краска.
Вот и я говорю, что макет ВР-1227 был сделан из листовой оцинкованной стали и покрашен краской, а профессор Гендельбах утверждал, что из стеклопластика:) Судя по серийному номеру он предназначался для испытаний системы аварийного спасения САС (LES). И конечно, ТЗЭ на СА и быть не могло, он отбрасывается еще в воздухе после выпуска парашютов:) Последний запуск по этой программе испытаний завершился 20 января 1966 г. и проводился на полигоне White Sands Missile Range (WSMR) в Нью-Мексико. Но, в других испытаниях ВР-1227 тоже не упоминается. Может, где в море-окияне близ порта Rota в Испании или порта Lajes у Азорских островов у какого-то военного корабля на палубе тоже трос порвался? Вообщем, потеряшка. Но, осадок от этой истории все же остался. Причем радиоактивный.
http://www.astronautix.com/n/n ...
neustaf
Старожил форума
09.03.2017 08:41
Вы же не приводите ссылок - где вы ее прочли/услышали? 
///////
Как это не приводил - данная ветка, здесь и прочел,
Но изменение общего тона на ветке к человеку, которого якобы не интересуют деньги чувствуется, начинает доходить до народа, дажн до самых убежденных приверженцев.
На так зачем такое вранье на сайте Спейс про полет к Луне с людьми 2018 год? Никаких мыслей нет у апологетов.
neantichrist
Старожил форума
09.03.2017 09:57
neustaf
Вы же не приводите ссылок - где вы ее прочли/услышали? 
///////
Как это не приводил - данная ветка, здесь и прочел,
Но изменение общего тона на ветке к человеку, которого якобы не интересуют деньги чувствуется, начинает доходить до народа, дажн до самых убежденных приверженцев.
На так зачем такое вранье на сайте Спейс про полет к Луне с людьми 2018 год? Никаких мыслей нет у апологетов.
2 neustaf

то есть, где-то среди 64 страниц этой ветки вы прочли эту "сказочку"?
Пока не будет ссылки на комментарий, в котором звучит
"человек не беря ни копейки у государства зарабатывает на выводе ПН в космос",
автор - вы. Ссылка: стр. №64 этой ветки.
KLN-90B
Старожил форума
09.03.2017 15:49
На так зачем такое вранье на сайте Спейс про полет к Луне с людьми 2018 год?
***
Похоже автор вопроса и сам потихонечку становится апологетом Маска, хотя конечно, виду и не подает, но со стороны выглядит это довольно забавно:)
По данным CBS News, Илон Маск заявил, что стоимость недельного путешествия к Луне сравнимо с тем "что потребовалось бы для частного гражданина посетить космическую станцию." Еще в 2009 году миллиардеру Чарльзу Симони путешествие на МКС обошлось в $35 млн. Таким образом, двум первым частным клиентам компании SpaceX поездка на Луну на Dragon 2 предварительно запланированной на 2018 встанет в $70 млн., что при заявленной стоимости запуска Dragon 2 к МКС в $90 млн, обойдется довольно "дешево".
http://finance.yahoo.com/news/ ...
Весь вопрос в том, насколько реально он может осуществить такое путешествие? Учитывая, что РН Falcon Heavy еще даже ни разу не взлетел, а сертификация КК на пилотируемые полеты к МКС будет проводиться только в конце 2018 -начале 2019 г.г., такое заявление выглядит слишком оптимистичным. Но, для начало стоит взглянуть на анимацию этого проекта.
https://www.youtube.com/watch? ...
Как понятно, из этой анимации и анонса сделанного на сайте компании SpaceX, астронавты должны пройти курс тренировки перед полетом.
http://www.spacex.com/news/201 ...
Смысл этой громко разрекламированной акции вообщем то понятен: отвлечь молодых и богатых миллиардеров от вложений в бриллианты, яхты и виллы и создать новый модный тренд - поездки на Луну. Соответственно, создать новый рынок космических услуг, который поможет ему реализовать план по захвату рынка информационного.
Вся загвоздка пока в сертификации КК и в том, довольно большом риске, который представляет само такое путешествие, по указанным выше причинам.
Недавно, Маск заявил собравшейся на мероприятии World Government Summit в Дубае публике о появлении в ближайшем времени человеко-компьютерном симбиозе, проще говоря киборгов. Исследователям из Гарварда и Национального центра нанонауки и технологии в Пекине еще в 2015 году удалось изобрести гибкую электрическую цепь (нейронный шнурок), который может быть введен в мозг человека. Подобная технология уже опробирована на людях, которые управляют протезами с помощью вживленных в мозг датчиками. Проще говоря, создан интерфейс для переноса человеческого сознания в компьютер. Выглядит все это, конечно, фантастично и удивительно, и верится в это с трудом, но сама технология уже существует в реальности.
http://www.nextbigfuture.com/2 ...
http://www.nature.com/nnano/jo ...
И хотя сам Маск пока умалчивает о том, полетят ли к Луне реальные живые люди или киборги, но судя по-всему, обозначенные сроки полета не оставляют ему другого выбора :)
Мимо шел
Старожил форума
09.03.2017 21:49
НАСА Маску денег пихнула, чтобы он не отказался?

МОСКВА, 7 марта. /ТАСС/. Запуск испанского спутника PAZ будет проведен с помощью американской частной ракеты Falcon 9 компании SpaceX вместо российской ракеты "Днепр", как первоначально планировалось. Об этом говорится в сообщении на сайте компании Hisdesat, являющейся его заказчиком.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/4077956
black roger
Старожил форума
09.03.2017 21:57
Да и фиг с ними, с ракетами - в Ростове Man U ведёт 1:0 ! Come On You Reds !!!

https://www.youtube.com/watch? ...

black roger
Старожил форума
09.03.2017 22:19
Перехвалил...
1..636465..240241




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru