да чихать он хотел на разрешения московских бабуинов - сами приползут на брюхе и будут умолять покатать на спутнике связи spacex
один раз он попросил разрешения полетать на бабуинской ракете, после этого решил что своя дешевле выйдет

ненене, сначала на Дракон попросятся.
А потом уже будут из-под полы девайсом "SpaceX mobile" перед челядью хвастаться на мотив песни Феличита
- у меня СпейсИкс, у тебя ни....

А в этой секте всё по-старому: https://cs6.pikabu.ru/post_img ...

Рекомендую почитать для повышения уровня своей эрудиции: https://vsatman888.livejournal ...

все в статье написано правильно, но очень многие нюансы просто опущены.
никто не сомневается, что любая глобальная система связи потребует очень напряженной работы в плане координации.
но ничего не возможного нет. помимо перечисленных в статье на низком старте есть как минимум с десяток подобных проектов широкополосных низкоорбитальных систем.
макс тут не первый и не последний.

я так понимаю это альтернатива ветки "были ли американцы на Луне" ?

Ну почти. Есть тут несколько персонажей, которые утверждают, что все запуски масковских фалконов - это фэйк, "чиста шоу", постриг бабла (из американеского бюджета), и что Маск уже практически банкрот. Правда, утверждают уже не один год... Ну да ладно. Пусть. Прогресс не остановить.

не надо ля-ля, никто про банкротство спейсх ни слова не говорил (лично я вообще говорил, что скорее маска оттуда выкинут, чем дадут ей обанкротится). а постриг бабла, дык есть такое дело...

"Свидетелям Маска" не объяснить, что "две трубы с порохом" (Роскосмоса и Маска) летают одинаково, а если ремонтировать (реставрировать) двигатели и тратить топливо на посадку, то полезная нагрузка будет меньше и ее вывод значительно дороже.

то, что у Маска "меньше цена" - это обычный демпинг. И Маск платит за это колоссальными убытками "своей" (на самом деле финансируемой правительством США) - компании.

В чем Американцы молодцы - в том, что поддерживать "оптимизм нации", когда они по экономике в полной опе - сильно дешевле, чем тратить эти деньги на пропаганду. Радостные американцы тратят бабло, поэтому экономика Америки, несмотря на бешенные долги - процветает.

В России пессимизм - вот и россияне зажали в банках 2 годовых бюджета (накопили в кризис), поэтому деньги в экономике не циркулируют, что кризис усугубляет..

и что? в оконцове московские бабуины сами приползут на брюхе и будут умолять посветить в волшебный стаканчик, сами выдадут частоты и нижайше попросят подписать эти бумажки

Пентагон у Российского регулятора разрешение на частоты получал когда GPS запускал?

Совсем не так, но вам, конечно же, виднее, вы же в этой теме глубоко: https://vsatman888.livejournal ...

Форум авиационный, есть соответствующий документ по правилам использования радиочастот в авиации:http://dspk.cs.gkovd.ru/librar ... , прочитайте хотя бы "Введение" ;)

Автор приведенной Вами статьи неплохо разбирается в последних тенденциях в развитии спутниковой коммуникации, но меня несколько озадачил его пассаж относительно им же данном прогнозе о будущем информационном рынке: "И конечно COTM Сommunication on the Move (cвязь в Движении на самолетах, поездах, судах и автомобилях)..
Отметим , что в 2017 году весь рынок спутниковой емкости всех в мире операторов составит менее 15 млрд Долларов...и тут предполагается, что через 5 лет откуда то (из космоса?? J) к нам спустится еще один рынок в 60 млрд??"
И это еще весьма скромный прогноз в развитии рынка интернета вещей, и в частности "connection car". Откуда этот рынок возьмется неплохо объясняют аналитики Boston Consulting Group, которые прогнозируют, что к 2030 году этот предполагаемый технологический шторм может означать, что 25 процентов всех поездок в США будут осуществляться в автономными электромобилями общего пользования (SAEVs - Shared Autonomous Electric Vehicle). При этом, аналитики довольно консервативны и предполагают, что переход к SAEVs будет постепенным и начнется с 2020-го года, и, вероятно, произойдет в городах с более чем 1 миллионом человек, но вряд ли будет экономически жизнеспособен в небольших городах и сельских районах.
https://www.bcg.com/d/press/10 ...
SAEV - это электромобиль примерно 4-5 уровня автономизации. Что же касается более низкого уровня их использование напрямую зависит от состояния дорог и наличия глобальной спутниковой сети ШПД вне крупных мегаполисов.
https://venturebeat.com/2017/0 ...
https://www.thecarconnection.c ...
И надо полагать, в создании сети Starlink заложена именно эта идея, а не просто обеспечение интернетом жителей сельской глубинки. В этом же направлении работают и традиционные спутниковые операторы.
https://www.autoevolution.com/ ...
https://www.inmarsat.com/news/ ...

Уже тыщщу раз объясняли туповатым "несвидетелям Маска", что:

1. Бòльшая часть запусков производится не с максимальной полезной нагрузкой
2. Соответственно, есть возможность взять на борт топливо для посадки
3. Когда масса близка к максимальной, то посадка не выполняется.
4. Стоимость топлива (всего топлива, а не только "посадочного") - это менее 1% от стоимости запуска.

Поэтому не будет "значительно дороже". Всё определяется не топливом, а стоимостью межполётного обслуживания. А над этим SpaceX работает.

Зачем объяснять? Каждый верит в то, что хочет..
Кстати, насчет "загребает бабла" только наоборот - за это недавно правительственные чиновники ругали Роскосмос. Что, мол, куча умных и грамотных 200 тыщщпятьсот специалистов, а не могут денег заработать.

А подскажите, какой у Вас критерий оценки "...когда они по экономике в полной опе.." - это Ваша личная оценка на каких фактах и критериях ?

"-Так это всем известно!"(с): https://www.youtube.com/watch? ...

Сколько «халва» не говорите, а Роскосмос от этого надежной космической корпорацией не станет ( никогда)

А сколько сейчас стоят услуги SpaceX по выводу ПН.
- Новой ракетой
- Б/У ракетой
- С неполной загрузкой

Уже два года ветке, пора какие-то итоги подводить, хотя бы оценочные.

У нормального предпринимателя услуги будут стоить ровно столько чтобы и клиентуру переманивать у конкурентов и прибыль по максимуму получать.

Нет резона Маску снижать ценник когда все к нему бегут запускаться и очередь выстроилась на годы вперед.

Для военных нужд у Маска более, чем в 4 раза дешевле, чем у ULA - до $100 лимонов против чуть более $400 за запуск: https://arstechnica.com/scienc ...

Ответ не соответствует вопросу. Какова цена? И отличается ли она для разных случаев и на сколько (во сколько)?

Он им конечно малину ... всю испортил.

цена зависит еще и от требований заказчика

Чтобы конкуренция была честной надо иметь крылатые ракеты с ядерным двигателем, непрерывно отлетающими границы США. А до тех пор мировой законодатель, финансовый орган и жандарм в одном лице так или иначе продавит свою выгоду и никак ему не помешать.

На крылатой ракете с ядрёным двиглом даже простейшего спутника не запустить, не говоря уже про Луну или Марс. Только в порядке самоуспокоения. ))

Цель не спутники, это как призыв к порядочности. А для спутников тоже можно ядерный двигатель, почему нет? И обязательно надо. Ждем.

ядреный двигатель он везде сгодится...

Чего Вы ждете? Ядерного двигателя? Мы обычный двигатель для ССЖ-100 покупаем за границей, сами не смогли сделать даже во времена СССР нормального конкурентоспособного и ресурсного агрегата?
Откуда возьмется ядерный движок?

Ээээ... Извините, конечно за ОЧЕНЬ нескромный вопрос, но вас давно выпустили из дурдома?

А по моему , для начала, надо перестать «закидывать шапками» соперника и «рвать волосы на жопе»
… как то так … :)

ну там и написано пройдите в кассу цитата:
"Современные сложные системы, использующие различные виды модуляции, представляют собой
другой подход к эффективному использованию спектра при передаче большего
объема информации в пределах одной и той же ширины полосы частот."

ОДНОЙ!
И ТОЙ ЖЕ!
ПОЛОСЫ!

и вообще это Маск создает и сам же делит рынок новой услуги, а не наоборот
так что готовьтесь к частотному переделу:
"Конференцией Международного союза электросвязи (МСЭ) может быть принято решение об изъятии у любой радиослужбы распределенного ей участка спектра для удовлетворения более обоснованных потребностей других радиослужб"

2 CAVOK

Вы - Виктор Галенко?
Если так, то искреннне жаль, что человек, которого назвают экспертом, пишут чухню про :

"две трубы с порохом",
"Свидетелям Маска"
ремонтировать (реставрировать) двигатели
"меньше цена"
И Маск платит за это ...
деньги в экономике не циркулируют

Вы бы хоть прочли хоть что-то для начала, "иксперт"...
И как не стыдно?

Спасибо, что напомнили Основы.
Но, имхо, для людей, спициализирующихся на искажении имен других людей, это неинтересно...

Уже не раз на этой ветке подводили промежуточные итоги и, разумеется, в оценочном виде, опираясь на высказывания представителей SpaceX в публичных выступлениях.
Вот, к примеру, на стр.150 пользователь amikhailov привел очень даже неплохой расклад по стоимости запуска для РН F-9 в "двухразовой" версии Block-4:
Попробую вернуться к теме. Критикуйте.
https://www.facebook.com/notes ...
опубликовано: 19.11.2017 17:58
Для "многоразовой версии" Block-5 (предполагалось, что 1-я ступень будет использоваться до 15 раз (по факту, пока заявляют до 10)) аналитики группы Jefferies International LLC приводили другие цифры:
http://spacenews.com/wp-conten ...
Все сказанное выше относится к коммерческим запускам. Для NASA и других правительственных запусков эти цены отличаются ввиду того, что они не страхуются и для них могут существовать дополнительные требования: 30-дневная готовность к выполнению миссии, размер ПН и ее интеграция, изготовление обтекателя под ПН, особые условия для вывода/возвращения ПН и т.д.
Ну, и для сравнения, стоимость запуска РН Ангара, Союз, Протон приведенная изданием Космолента, на основе опубликованной информации по госзакупкам:
https://sun9-4.userapi.com/c84 ...

Согласен с АМ в Фейсбуке.

//1. Основной выгодой Маска не этапе Block4 является не столько снижение себестоимости, сколько возможность существенно увеличить темп запусков за счет повторного использования ступеней – что даст лучший финансовый результат в абсолютном выражении.//
_____
при все уважении к Маску, это уже не его выгода, а выгода СпейсХ.
Дети вырастают :)) и родители все меньше могут оказывать влияние на их поведение :((
Др.словами, у меня есть ощущение, что СпейсХ УЖЕ не 100% подвластен хотелкам лично И.Маска. Про Тесла и говорить нечего, там всё на виду.
Просто таким дорогим (во многих смыслах) бизнесом единолично уже не порулишь.
Стратегия и тактика СпейсХ - это интеграция интересов многих, в т.ч. и богатых, крупных игроков, вошедших в это энтерпрайз.

А вот с //возможность существенно увеличить темп запусков// - согласен 100%. Как сказала их тетка Шортвелл (примерно) :
конечная цель reuse - простой РН между запусками должен измеряться ЧАСАМИ.


2. В ближайшие два года заказчикам вряд ли стоит ожидать существенного снижения цен ...
____
согласен 100%! Владельцы ПН, держитесь! Переходите к п.3 ;))

3. Существующий размер рынка явно недостаточен для мирного сосуществования двух таких монстров. Поэтому цены будут понижаться кардинально и до того уровня, где возникнет стабильный приток тех заказчиков, которые ранее даже и не думали о выходе в космос. Но это будет совершенно другой рынок...
____
согласен 100%.
Сейчас чилавечество на пороге другого Козмаса. Где вывод ПН значительно дешевле по сравнению с Десятыми годами, не говоря уже про Нулевые...
Хотя...
Вот летала же Сатана, да? 20 полетов, что ли.
И кто помнит, сколько стоили эти сатанистские утехи?
И убить такую курицу... с Такими яйцами....
Нет слов!

2 neantichrist
Дети вырастают :))
***
Насчет проблемы отцов и детей, - это было тонко!:) И относится не только к Маску.
Можно даже представить диалог такого чада со своим отцом, назначенным "лицом с повышенной социальной ответственностью" где-нибудь в 2021 году:
-Папа! Я ехал со школы и попал в ДТП, - разбил Порше 918 Спайдер, который ты мне на день рожденья подарил..
-Сынок! Ты был полностью неуиноуник. Я туда-сюда немножко виноград продал и купил тебе Тесла родстер последней модели как у этого...шарлатана Маска
-Папа! Ты что лох? У нас же здесь только сатанинская "чебурашка"! Как я на нем ездить буду?
-Сынок! Ты не понял. Не здесь. Это виноград с нашего шато на южном склоне холма Сент-Эмильон...
:)

Таки у Илоны ещё нет НИКАКОЙ полосы частот в единоличном владении, а если и будет, но эксплуатации выделенной полосы частот нет, то могут и отобрать, как указано выше! ;)

поясните кто искажал

Совсем недавно у него ни F9, ни FH не было. И?

Посмотрите пост прямо над вашим.

базовым функционалом системы spacex-wifi станет "ГЛОБАЛЬНАЯ СИСТЕМА СПАСЕНИЯ SPACEX"

ситуация напоминает ту, как гугль развивался и захватывал интернет
сейчас естественно что гугль содержит половину интернет, но были времена когда и им тыкали пальчиком в бумажки

В связм с предстоящим запуском РН, сделанной в РФ, через 13 часов 50 мину, почитал СМИ по этой РН.
Нашлась удивительная перекличка с комментами в начале этой ветки.

Руквод Арианаспейс вещал в январе 2016 г. сл.:
//2016-01-07. Руководитель Арианспейс (АС) в очередной раз обнародовал свое мнение о том, что несмотря на успешное приземление первой ступени, компания SpaceX до сих пор не сумела продемонстрировать экономическую эффективность многоразовых систем. При этом в компании особенно подчеркнули, что по их мнению гораздо выгоднее полностью использовать энергоэффективность ракеты, а не тратить топливо на спасение ступеней.
Из результатов 2015 года в компании отметили победу в 14 конкурсах на запуск геостационарных спутников (два из них от европейской метеорологической организации), что значительно превосходит победу SpaceX в девяти. Также среди своих прямых конкурентов в компании назвали компании ILS и ULA. Относительно своего сотрудничества с ЦСКБ Прогресс европейский оператор высказал свое полное удовлетворение контрактом на 21 РН серии Союз СТ, которые при нынешнем курсе рубля выглядят удачным приобретением. Всего за 2015 год компания набрала заказов на 2, 75 млрд. долл., что позволило ей полностью обеспечить себя заказами на два года вперед. При этом, компания планирует в 2016 году снизить свои издержки на 7-10 процентов.//

Смотрим статистику.
в 2015 г АС 11 запусков, из них 3 РН Союз
в 2016 г АС 11 запусков, из них 2 РН Союз
в 2017 г АС 11 запусков, из них 2 РН Союз

Как то уже никто не сравнивает Арианспейс со СпейсХ. Капитан очевидность на вахте...

в 2018 г АС запустит меньше 10???...
из них - РН Союз-CT полетит 9/03 через 13 часов и 12 минут.

Следующий РН Союз?
Есть такой спутник metop http://m.esa.int/Our_Activitie ...

2 раза запускался и оба раза - на РН Союз.
Время запуска 3-го metop (meotop-C)- октябрь 2018 г.

В общем, фингерз кроссед РН Союз-СТ через 12 часов 54 минуты.

https://ic.pics.livejournal.co ...

Говорят блок 5 к старту готовят.

это новость за 27/02.
Поновей ничего нет?

Объясните, пожалуйста. Сегодня Союз-СТ-Б успешно взлетел с экваториального космодрома с коммерческими спутниками , только что посмотрел прямой эфир. Но как это может быть, если если запуск Falcon 9 дешевле в расчёте на кг полезной нагрузки, по крайней мере при выводе на НОО. Почему заказчики предпочли Союз? Только, бога ради, без политики и холивара Четвертой и Пятой колонн. Чистая экономика, если кто в теме. Спасибо.

Контракт подписан несколько лет назад.

Крымский дачник
.. Но как это может быть, если если запуск Falcon 9 дешевле в расчёте на кг полезной нагрузки, ...
***
с чего вы это взяли? Вам известна стоимость вывода с Куру в этом случае и в случае вывода этой ПН Falcon 9?
Или сектантам всё равно, а осанну пропеть обязательно нужно?

Этот запуск Союза-СТ-Б с разгонным блоком Фрегат-МТ по запуску 4-х спутников изготовленных для компании-оператора O3b Networks (Великобритания), выполнялся в рамках контрактов на 13 ракет-носителей (6 дополнительных по контракту 2015 года), которые должны обеспечить пусковые кампании вплоть до 2019 года, когда перспективы РН F-9 выглядели довольно туманно.
"Ранее в апреле 2014 года Роскосмос и «Арианспейс» подписали контракт на поставку до 2019 года семь ракет «Союз-СТ» на общую сумму порядка $400 млн."
https://www.kommersant.ru/doc/ ...
Эти цены вполне коррелируют с теми данными по стоимости запусков, что приводил выше от Космоленты.

Новый контракт с OneWeb был заключен в 2015 году. В случае успешной реализации проекта контракт предусматривал опцион не менее чем на пять дополнительных запусков "Союзов" после 2020 года.
"Летом прошлого года OneWeb подписала с «Роскосмосом» контракт на использование 21 ракеты «Союз» с 2017 по 2019 год. Сумма контракта составила $1, 2 млрд."
https://iz.ru/news/616236
Из озвученных сумм следует, что стоимость запуска РН Союз-СТ составила в среднем $57 млн, что существенно ниже чем стоимость запуска новой РН F-9 ($62, 5 млн) и близка к стоимости с б/у ступенью с предполагаемой 10% скидкой для "двухразовой" версии Block-4. И хотя представители SpaceX заявляют, что пока не готовы предоставлять скидки для "проверенных в полете" РН F-9, не факт, что такое положение вещей может сохраниться на длительный период, по крайней мере, до момента пока не появится существенный запас б/у РН F-9 Block-5. И пока есть время для создания многоразовой версии Союз-5, и, сейчас изучаются три перспективных направления посадки 1-й ступени: на крыльях, на парашютах и двигателях.