2ОблакоМорали
Я участвовал в строительстве своими деньгами (налоги).
--------
Как все просто, все по одинаковому сценарию. Хочу, объявляю Маска гениальным визионером. Хочу, объявляю свои налоги потраченными на "непонятный Восточный". Чего хочу, то и ворочу.

2Искра-8000
отрицание очевидного...
хотя нет, возврат по вашему всетаки имеет место быть... вы же емнип его отрицали...
зы и не 11лет. а начиная с версии 1.1.
-------
Не надо шарманки. SpaceX была создана революционизировать освоение космоса через возврат первой (а потом и следующих ступеней) ради удешевления. Если считать с 2002 года, то вообще пришло фиаско, как с анонсом начала производства Model 3 этим летом. Спустя 15(!!!) лет вы, сектанты культа Маска, по прежнему поете, что все будет... когда-ть в будущем.
За 15 лет Королев прошел от копирования Фау-2, через семейство ракет до запуска человека. В исторической аналогии Маск продолжает мондить все ту же Фау-2, приделав к ней ноги.

зыы росскосмос вон объявил неудачу - испытанием. ну и Маск испытывает. а насчет не удешевил - он удешевил всю индустрию, даже с "одноразовой" ракетой.
-------
Это какая-то новая арифметика - культовая. При рекламной стоимости в 60 млн.за запуск Маск "удешевил индустрию" аж до 80 млн и более.

придет Безос - вот тогда начнется... и Блок-5 на подходе... уже скоро.
-------
Подождем еще 15 лет?

2kentok
Идея Маска отправить автомобиль в космос не бред а гениальный маркетинговый ход.
--------
Предлагаю отделу маркетинга SpaceX еще более гениальный ход. Изготавливаем уникальные золотые трусы. Маск их носит некоторое время. Потом отправляем труселя прямиком в межзвездный полет. Профит очевиден. Во-1-х это станет первым подобным событием в истории. Во-2-х инопланетная цивилизация, перехватив труселя, будет потрясена до оснований своих щупалец. Это вам не банальные E=mc2 или Пифагоровы штаны. В-3-х у дилетантов появится шанс объявить о приходе нового модного направления вместе с мобильным спутниковым интернетом.
Своими кривляньями Маск опошляет само развитие космонавтики. Это вам не золотая пластинка с посланием братьям по разуму. "Бизнес вышел на орбиту. А где бизнес, там грязь"- написал один космонавт тогда, когда Маска еще лупили сверстники в Претории.

Темпы пусков – сравнение Falcon 9 с Протоном за последние 5 лет.
За эти пять лет (период с 2013-2017) Falcon 9 обошел Протон по количеству пусков – 41 пуск против 33, или – превышение составляет 24%;

Но гораздо важнее, что Falcon 9 обошел Протон по качеству пусков: 95% успехов против 88%. А в терминах аварийности это означает, что за пять лет эксплуатации Falcon 9 продемонстрировал аварийность в 2.5 раза лучше, чем у Протона за тот же период.

[img]https://c1.staticflickr.com/5/ ...

Ответ на Ваш вопрос.
http://kosmolenta.com/index.ph ...
Однако, после публикации "утечки" из Aerospace Corp's, полагаю, что SpaceX запустит полноценный космический аппарат под видом родстера, который достигнет орбиты Марса не за 228 дней,
http://www.space.com/images/i/ ...
а за 114 дней, к маю 2018 года.
https://encrypted-tbn0.gstatic ...
Под аккомпанемент гитары:)
https://www.youtube.com/watch? ...

Хочу, объявляю Маска гениальным визионером. Хочу, объявляю свои налоги потраченными на "непонятный Восточный". Чего хочу, то и ворочу

-------
Да я уже понял, что в вашем понимании что либо объявлять должно ЦК КПСС и больше никто, ходить строем, подъем в 6 отбой в 23 и без команды чтотлибо делать запрещено.

https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

"Влияние на космическую индустрию"

будите отрицать очевидное?

больше всех запусков тяжелых носителей и очередь на 2 года вперед...

будите отрицать очевидное?

Королев, полетел за 15 лет, не только на голом энтузиазме, но и имея за спиной неограниченный финансовый ресурс и кровавую гебню, Маск кроме энтузиазма нечего не имел... (ограниченый финансовый ресурс конечно есть... ОГРАНИЧЕННЫЙ)

на чем полетел росскосмос (росскозмас) после Королева и Глушко? Рокоты, Зениты и прочие незаметные ракеты...

===
В исторической аналогии Маск продолжает мондить все ту же Фау-2, приделав к ней ноги.
---
вы сознательно несете!!! Ф 1 и Ф 9 ФТ две большие разницы "как говорят у нас в Одессе"(с)...

вы, сектанты культа Маска, по прежнему поете, что все будет
---
да очень скоро ;-)
если уж на то пошло, я сектант "дешевого козмоса" который появляется на наших глазах... и это не только Маск и Безос... это и австралийцы со своей электрической ракеткой и японцы со своей геофизической...
я же говорил если Безос сделает дешевле, я буду только рад)))

Где ты, плоская Земля, когда ты так нужна? (С)
https://lozga.livejournal.com/ ...

полагаю, что SpaceX запустит полноценный космический аппарат под видом родстера, который достигнет орбиты Марса не за 228 дней,
----
а может и то и другое, почему бы и нет...
Falcon Heavy как бы 16т на Марс... хватит и на КА и на АМ...

ну не только цк, рогозин тоже сгодиться)))
он же объявил провальный запуск удачным)))
или он имел ввиду пуск? пуск то был удачным, а вот запуск нет)))

Подождем еще 15 лет?
---
вот мне интересно, что вы будете говорить через 2 года? ;-)))

Вполне может быть. Но, надо учесть желание Маска утереть нос "олдскульной гвардии", заседающей в Национальном совете по космосу.
Скажем, к маю 2018 года - к началу первого теста пилотируемой версии F-9 - облет Марса родстером.
И к августу 2018 года - времени тестового полета компании Boeing с капсулой CST-100 Starliner и РН Atlas V, изготовленного ULA, возврат родстера на околоземную орбиту.
Выглядело бы вполне убедительно, не считая еще и того, что научная аппаратура ("вороны и птички") на борту аппарата могла бы собрать данные для будущих полетов к Луне и Марсу.

2Dust35
Темпы пусков – сравнение Falcon 9 с Протоном за последние 5 лет.
--------
Еще один Свидетель Маска бросился сравнивать новейший супер-гипер РН гениального изобретателя с советским РН, который летает уже 50 лет и от которого сама РФ постепенно отказывается. Более 400 запусков против в 40.

2ОблакоМорали
Да я уже понял, что в вашем понимании что либо объявлять должно ЦК КПСС и больше никто, ходить строем, подъем в 6 отбой в 23 и без команды чтотлибо делать запрещено.
--------
Плохо поняли.

2Искра-8000
"Влияние на космическую индустрию"
будите отрицать очевидное?
-------
"Будить" приходится вас, спящих и неграмотных.
В чем состоит влияние? В потоке слов?

больше всех запусков тяжелых носителей и очередь на 2 года вперед...
будите отрицать очевидное?
-------
И что? РФ находится под санкциями. США вливает огромные средства, лоббируя своих. Конкуренции нет. Даже если завтра космическая отрасль РФ выйдет из кризиса и 10 лет отработает без единой аварии, клиенты все равно обратятся к США из опасений.

Королев, полетел за 15 лет, не только на голом энтузиазме, но и имея за спиной неограниченный финансовый ресурс и кровавую гебню, Маск кроме энтузиазма нечего не имел... (ограниченый финансовый ресурс конечно есть... ОГРАНИЧЕННЫЙ)
-------
Халва, халва... Поэтому я и пишу про секту, которая отбивает лоб перед алтарем Маска, не видя ничего вокруг.

вы сознательно несете!!! Ф 1 и Ф 9 ФТ две большие разницы "как говорят у нас в Одессе"(с)...
-------
Конечно-безусловно. Каждая ракета "революция"... в голове определенного круга граждан, видевших ракету только на картинке. А Маск со своими революциями уже 2 года как "возит" астронавтов на МКС.

если уж на то пошло, я сектант "дешевого козмоса" который появляется на наших глазах...
-------
На ваших глазах может и появляется. На остальных глазах есть лихое освоение бюджета в личных целях за ширмой многословия. Причем, не забывайте, что космос не единственное направление деятельности этого осваивателя. И всюду картина одинаковая - огромные планы, большие инвестиции... результат удручающий.

2KLN-90B
на борту аппарата могла бы собрать данные для будущих полетов к Луне и Марсу.
-------
Упоминание детского фильма "Москва-Кассиопея" из вас вырвалось не случайно. Теперь понятен источник ваших дилетантских познаний о космонавтике. Как раньше умудрялись "собирать данные" без Маска?...

похоже отказывается совсем...
ибо чем заменяет? Ангарой? С-5?
и где они???

роскосмос тоже осваивает - 9М на вип гольфстрим...
как правильно написали, обратно надо было на верхней полке плацкарта...

И что? РФ находится под санкциями.
---
может именно поэтому 13 или сколько там амеровский спутников пошли ко дну... вместе с метеором... (или с макетом метеора?! ;-)))
так сказать несеметричный ответ))
----
а вобщем-то как тут заметили вы действительно "исписались"(с)...
раньше было конструктивно (более-менее)...
ибо все что написано выше - ну чушь!!!

А Маск со своими революциями уже 2 года как "возит" астронавтов на МКС.
---
да повезет, повезет и Боенг повезет... вы же сами сказали:"вы сомневаетесь, что амеры смогут сделать корабль в 21веке?" емнип...
а вот когда федерация + с5 повезет - БОООЛЬШОЙ ВОПРОССС...

И всюду картина одинаковая - огромные планы, большие инвестиции... результат удручающий.
---
больше всех запусков т.носителей и очередь на 2 года вперед - поистине результат удручающий!!!! "это 5!"

нет, это 10!!!

Это не 10. Это клиника.

Не так давно появился патч к январьской миссии Falcon Heavy созданного художницей Abby Garrett
http://spacexpatchlist.space/p ...
http://www.abbygarrett.com/art/
Однако, есть одно маленькое, но существенное отличие от традиционных патчей SpaceX.
Обычно, на них изображен зеленый четырехлистник - листок клевера на "удачу". На патче миссии Falcon Heavy он, в отличие от оригинала, изображен белым цветом. И формой напоминает 4-х купольный парашют, что может означать, что полезную нагрузку - родстер планируют вернуть на Землю или посадить на Марс, что одинаково не обойдется без последствий как для электрокара, так и для аппаратуры. Возможно, новая капсула СА?
Хотя может быть сам "автор" идеи - акадэмик знает? Ведь не случайно, он "забыл" про упомянутый мной осциллограф под телевышкой, а только напустил туману, намекнув на собственную причастность к тому "как раньше умудрялись "собирать данные" без Маска". Видимо, содержание ссылок что приводил ранее, так и не асилил:)
К слову, о картинках и прогнозах, на новой обложке The Economict - World 2018, очередная шарада с изображением ракеты, гитары, глобального спутникового интернета, электрозаправки и прочего. Даже падающий "шестиугольник" есть.
https://cdn.shopify.com/s/file ...

Э-э-э, не знаю как вы информаированны, но официально, так-то это как-раз случай Газпрома. Вроде государству там 36 процентов акций принадлежит. Но контролирует типа 50 с копейками процентов. И опять же если вдаваться в тонкости, то при текущем управлении газпромом, в компании могут продавливаться решения не выгодные государству. Все зависит от текущей структуры управления, грубо говоря от текущего директората.
А может быть и наоборот.

Другой момент, что при такой структуре есть главные баи в газпроме, и все они, что хотят то и творят, управы со стороны государства на газпром нет. Лет 7 назад я видел своими глазами документ, по которому выходило что АО Газпром имеет юридический адрес в оффшоре. Не всяие лавочки, а именно головное предприятие на тот момент было зарегестрирвоано в оффшоре. И вот как это увязывается с контролем государства. Но это все лирика

https://egrul.nalog.ru

По выписке из ЕГРЮЛ
ПАО ГАЗПРОМ зарегистрировано в Москве.

ЕДИНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ РЕЕСТР ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ
Сведения о юридическом лице
ПУБЛИЧНОЕ АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО "ГАЗПРОМ"
ОГРН 1027700070518
ИНН/КПП 7736050003/772801001
по состоянию на 05.12.2017

Юридический адрес:

Адрес (место нахождения)
4 Почтовый индекс 117420
5 Субъект Российской Федерации ГОРОД МОСКВА
6 Улица (проспект, переулок и т.д.) УЛИЦА НАМЁТКИНА
7 Дом (владение и т.п.) ДОМ 16
8 ГРН и дата внесения в ЕГРЮЛ записи,
содержащей указанные сведения
8167747438390
16.06.2016
Сведения о регистрации
9 Способ образования Создание юридического лица до 01.07.2002
10 ОГРН 1027700070518
11 Дата присвоения ОГРН 02.08.2002
12 Регистрационный номер, присвоенный до 1
июля 2002 года
022.726
13 Дата регистрации до 1 июля 2002 года 25.02.1993
14 Наименование органа,
зарегистрировавшего юридическое лицо до
1 июля 2002 года
Государственное учреждение Московская
регистрационная палата
15 ГРН и дата внесения в ЕГРЮЛ записи,
содержащей указанные сведения
1027700070518
02.08.2002

38, 37% принадлежит РФ
Примерно еще 12% принадлежит юрлицам Роснефтегаз и Росгазофткация, которые в свою очередь принадлежат РФ.

Таким образом государство контролирует более 50% газпрома.

а газпром финансирует эхо, которое "поливает ....всё вокруг".Так кто контролирует газпром?

центром прибыли может быть и не головное предприятие.

есть очень интересный город Цуг в Швейцарии.
На налоги зарегистрированных в нем предприятий - он совсем неплохо живет.
там зарегистрированы десятки российских госкомпаний

Это именно она. Одна из. Б, В, Г, Д. В данном случае так и написано - Д.

Никакое "эхо" "Газпром" не финанисирует. А "Эхо Москвы" платит дивиденты "Газпроммедиа".

А вот на что уходят десятки миллиардов рублей налогоплательщиков, которые получают ВГТРК, "Первый канал" и "Russia Today", вопрос интересный.

как на что - на промывку мозгов... на гос.политику, пардон...

Вы о каких налогах?
Акцизах?
Ндпи?
С прибыли?
Там найдут способ положить себе в карман.
Населению в любом случае выделят только на прокорм стоб с голоду не дохли.

о Блок-5 чтонить новенького слышно?

В связи с тем, что не могу понять какое слово "ключевое", публи-кую ответ частями.

Спасибо, неплохо он распи-сал.
Заметно сл.:
- первый запуск РН с к-ма Восточный был с РБ Волга. До этого пуска РБ Волга отработал штат-но 2 раза с Плесецка в 2013 и 28/04/2016 .
То есть, решение навигаци-онных вопросов и ориен-тации РБ при пуске с к-ма Восточный вполне возможно, если руки откуда надо растут.

- РБ Волга и КК Союз/Прогресс име-ют бортовую радиоаппаратуру Е К Т С связи, позволяющую контролировать полет не только с Н И П на Земле, но и через М К С Р Л у ч.

- РБ Фре-гат аппаратурой Е К Т С не оборудован.

часть вторая. заключительная.
Ключевое слово - "Фре-гат"

Выводы:
- Фейл, что случился с РБ Фре-гат 28/11/2017 (железо или ПО), имхо, отступает по своему размаху и глубине фейл, содержание которого можно охарактеризовать словами г-на Комарова из Рогозин-козмаса.
// А вот экономическую целесообразность использования возвращаемой ступени нужно еще понять. Россия готова к этому. Мы отлично понимаем, что такие технологии в будущем будут использоваться.//

Сказано в Апреле 2017.
Элегантным движением руки© меняем "возвращаемой ступени" на "МКСР" :

//А вот экономическую целесообразность использования МКСР нужно еще понять. Россия готова к этому. Мы отлично понимаем, что такие технологии в будущем будут использоваться. //

Т.е. У России уже есть МКСР, а Р-козмас только готовится понять - выгодно ли его использовать для РБ Фре-гат...

Но разве обязательно топить в Атлантику 19 штук ПН, чтобы Р-космас огляделся по сторонам и наконец то! та дам! заставил НПО Лавочкина установить на артефакт из Истории освоения Космаса систему МКСР?

Ь!!!, люди в Космас открытый выходили, чтоб эту аппаратуру ЕКТС к поверхности МКС присобачить.
А РБ Фре-гат, он что, уже не может быть модернизирован даже в цеху?

Т.к. мы на ветке, которая в самом своем начале согрета вниманием кописпастеров "Макарон-Монстра", хорошо заглянуть в "святцы" и процитировать вот это:

//А Роскосмос? Роскосмос, имеющий две линейки простых, надёжных и технологичных, как автомат Калашникова, ракет «Союз» и «Протон», а так же перспективную линейку ракет «Ангара», должен бояться товарища Маска...??? //

По весьма скудной информации от лиц причастных к компаниям сотрудничающих со SpaceX в создании Falcon-9 Block-5 можно предположить, что очередные испытания двигателя Merlin D продолжаться в январе 2018 года.
Кроме того, в компании работают над изменением теплозащитного покрытия верхней части 1-й ступени, "плавников" и посадочных опор.
Предполагаемый внешний дизайн 1-й ступени был отражен в патчах-эмблемах еще в 2015 году.
http://cdn3.volusion.com/qhwyd ...
На днях появились новые.
https://scontent.fhen2-1.fna.f ...
По всей видимости идет речь об абляционном покрытии типа аэрогеля (Airloy x114), который механически прочен и рассчитан на максимальные температуры не менее 300° C. Пока нет точной информации о температуре стенок резервуаров F9s при повторном включении, но поскольку сами цистерны сделаны из алюминиевого сплава Al2195, который имеет начало плавления при 550 ° C, это объясняет отсутствие беспокойства по поводу теплового контроля над новыми окрашенный в черное деталями и возможным нагревом топлива.
На основе патчей появилась компьютерная анимация 1-й ступени Falcon-9 Block-5.
https://i.imgur.com/zMXhiwM.jpg

Вот в этом вся и фишка и борьба различных версий с целью свалить вину на смежника/партнера. На фоне отсутствия достоверной картины инцидента из загашников вынимается более ранняя информация с косяками смежника/партнера и СМИ преподносятся последние "настоящие причины". При этом остается неизвестным устранены или нет эти ранние косяки. В общем, гадание на кофейной гуще.
Версия столкновения с "космическим мусором" устроила бы всех. А пока запасаемся поп-корном.

Рассуждения подобного рода об отсутствии необходимости создавать многоразовые носители базируется на том правиле, что при массовом производстве какого-либо продукта себестоимость снижается настолько, что затраты на подготовку/ремонту к повторному использованию сопоставимы с производством нового. При этом приводится в пример автомат Калашникова или патроны к нему. Но, ошибка заключается в том, что не все физические процессы можно масштабировать. В технике есть такой принцип -"закон квадрата-куба". Аналогия здесь уместна. А чтобы создавать носители массово, необходимо было создать потребительский продукт, который бы вызвал потребность в массовых пусковых услугах. То есть нужна концепция. У Маска есть - глобальный спутниковый интернет. А вот он-то как раз и не устраивает. Вот если бы свой ручной "чебурашка"....:)

Извиняюсь, когда искал "кючевое слово" Фре-гат, пропустил дату использования РБ Волга.
Надо вот так
//- первый запуск РН с к-ма Восточный был с РБ Волга 28/04/2016.
До этого пуска РБ Волга отработал штат-но 2 раза с Плесецка в 2013 г и 2015 г.//

//Своими кривляньями Маск опошляет само развитие космонавтики. //

Раньше "кривляние" называлось "деятельность".
Что-то произошло или с объектом наблюдения или с тем, кто наблюдает... :((

//А мое мнение основано на десятке лет наблюдения за его деятельностью. 02.08.2016 11:01//
//мне деятельность Маска пофигу. Хоть на Марс улетит, хоть в монастырь уйдет - от его суеты мне ни тепло, ни холодно. 31.08.2016 17:37//
//... Маск мне интересен только как newsmaker.//

Ну и, раз пошла такая пьянка, за "развитие козмонавтики", тоже можно вспомнить:

//Поколение рабов, которое в грязи по пояс зачем-то строили светлое будущее для человечества под лозунгами из черных "Волг" чистых и сытых партийных функционеров, неожиданно получило возможность вылезти из грязи, умыться и отойти в сторону. Мы, типа, не причем, нам сказали - мы делали. Пока мы, типа, пахали в промежутках между перекурами, чаепитием, соображением на троих и демонстрацией, таща с работы все что плохо лежит, кто-то за нашей спиной договорился с американцами. А ударить самого себя по голове и сказать "я сам всем виноват, а не американцы" соображения не хватает. Ожидать такого признания также бессмысленно, как забастовки цирковых зверей с целью увеличения пайки за аншлаг в цирке. 04.07.2013 13:06//

Где ты, плоская Земля, когда ты так нужна? (С)
http://news.cosmoport.com/2001 ...

Облако Морали, если бы вы внимательно читали мое сообщение, то увидели бы фразу, "7 лет назад". Если бы вы помнили хорошо пертурбации у наших госкомпаний, когда их всех вежливо попросили вернутся в лоно своего государства. И они в целом вернулись. Тогда особенно сильо пинали Роснано с Чубайсом за его оффшорную регистрацию. Про газпром скромно умалчивали. Поэтому да, сейчас ПАО Газпром имеет юр.адрес в России. Я прекрасно это знаю.
И еще я знаю информацию, которая не относится к секретным, она такая просто необсуждаемая и непубликуемая. Ее даже "Эхо мацы" не будет публиковать, так как кормятся за газпромовский счет. Но ничего секретного нет. Вот вопрос, кто продает ресурсы газ и нефть за рубеж. Это не ПАО Газпром. Это некоторая частная лавочка с регистрацией во всяких интересных местах, которая как бы покупает нефтегаз, а потом уже торгует этим на биржах. Непрозрачность деятельности этих контор просто абсолютная. И что и как там отмывается, нам знать не дано. И на сколько денег там гос-во нагнули, это уже вторично.

И вот так по всем областям. И именно поэтому наш космос находится в опе. А всякие Илоны Маски при помощи госдотаций делают что хотят. А наши клоуны получив в руки отработанные технологии все на ноль перемножили. Все к чему наша илитка прикасается превращается в гумно, а если прикасается к гумну, то просто все быстрее происходит.

Обидно, да......

А наши клоуны получив в руки отработанные технологии все на ноль перемножили. Все к чему наша илитка прикасается превращается в гумно, а если прикасается к гумну, то просто все быстрее происходит.
------
лучше и не скажеш...

а про Рэптор, что слышно?

Облако Морали, если бы вы внимательно читали мое сообщение, то увидели бы фразу, "7 лет назад". Если бы вы помнили хорошо пертурбации у наших госкомпаний
----
Если бы прошли по ссылке на сайт налоговой, вбили в поиск пао Газпром и ввели букавки в проверочное поле, то смогли бы скачать всю выписку егрюл. В ней все изменения в сведениях егрюл с 2002 года, из которых следует что никуда пао газпром не переезжал 7 лет назад.

Непрозрачность деятельности этих контор просто абсолютная. И что и как там отмывается, нам знать не дано.
-------
Гунвор, давно всем известно. Друг нашего президента. Все сходится.
https://www.novayagazeta.ru/ar ...

И вот так по всем областям. И именно поэтому наш космос находится в опе. А всякие Илоны Маски при помощи госдотаций делают что хотят. А наши клоуны получив в руки отработанные технологии все на ноль перемножили. Все к чему наша илитка прикасается превращается в гумно, а если прикасается к гумну, то просто все быстрее происходит
--------
Вы не назвали первопричину.
Первопричина в том, что в стране создана система удержания власти, основа которой коррупция и казнокрадство.
Верхи в удержании власти опираются на аппарат, который принимает решения в их пользу в обмен на преференции. Это и суды и прокуратура и госкомпании и различные органы.

Поскольку такая система очень разрушительна для самой себя и способна существовать только если извне течет бабло рекой, то с падением цен на углеводороды углеводоРоссия начала загибаться.
Но в высокотехнологичных областях не поможет даже бабло (наука, космос). Что мы и видим. Деградация отраслей.

Все уже поняли, что вы неспособны удержать в голове два высказывания одновременно.

Сначала было сказано -- а чего переживать, если не вы строили. На что последовало вполне резонное возражение, как это не "мы", когда оплачивали из "моих (наших)" налогов.

Зачем вы приплели сюда Маска... Видать, совсем исписались.