Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Многоразовая ступень Falcon 9 впервые в истории успешно вернулась на Землю

20 пользователей сделали закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

1..103104105..240241

U-2
Старожил форума
15.06.2017 08:04
Илья Иванов
А они есть, идеи?
Идеи есть, и есть шанс в ближайшие несколько лет посмотреть, воплощаются ли они в жизнь:
http://online.liebertpub.com/d ...
amikhailov
Старожил форума
15.06.2017 12:06
Участники «прямой линии» репетируют вопросы, Путин репетирует ответы, а вся страна репетирует счастье — чтобы, не дай бог, не проколоться.
Подполковник ВВС
Старожил форума
15.06.2017 12:10
Имиграция прилипла к трансляции)))
Ант44
Старожил форума
15.06.2017 12:41
amikhailov
Участники «прямой линии» репетируют вопросы, Путин репетирует ответы, а вся страна репетирует счастье — чтобы, не дай бог, не проколоться.
:) !
"Это пять!"
U-2
Старожил форума
15.06.2017 12:51
Подполковник ВВС
Имиграция прилипла к трансляции)))
Я, кстати, не смотрю, хоть и сейчас в Питере в отпуске. Не думаю, что что-то новое будет. Добрый царь, злые бояре, бесконечные челобитные, как и в прошлые года.
amikhailov
Старожил форума
15.06.2017 12:51
Подполковник ВВС
Имиграция прилипла к трансляции)))
Ваш "ваеный английский" мешает вам говорить понятно. Скажите по-русски, своими словами.
amikhailov
Старожил форума
15.06.2017 12:54
U-2
Я, кстати, не смотрю, хоть и сейчас в Питере в отпуске. Не думаю, что что-то новое будет. Добрый царь, злые бояре, бесконечные челобитные, как и в прошлые года.
А я вот смотрю и не понимаю. Путин что, в ручном режиме будет закручивать перегоревшие лампочки в Забайкалье?

Неужели Президент не должен говорить о реально злободневных вещах? Космос, медицина, образование, пенсионная реформа... Предстоящие выборы, реновация, протестные акции против коррупции по всей стране.

А тут завхоз какой-то.
U-2
Старожил форума
15.06.2017 13:08
amikhailov
А я вот смотрю и не понимаю. Путин что, в ручном режиме будет закручивать перегоревшие лампочки в Забайкалье?

Неужели Президент не должен говорить о реально злободневных вещах? Космос, медицина, образование, пенсионная реформа... Предстоящие выборы, реновация, протестные акции против коррупции по всей стране.

А тут завхоз какой-то.
На самом деле это работа на имидж, и, по крайней мере среди пожилых людей, приносит плоды. И мама, и тёща считают, что все, чем занимается лично Путин, благополучно разрешается, и он просто незаменим. Трудно им доказать, что работа президента не в этом, а в создании государственной машины, при которой эти челобитные будут не нужны. И с этой работой президент не справился.
black roger
Старожил форума
15.06.2017 13:14
U-2
На самом деле это работа на имидж, и, по крайней мере среди пожилых людей, приносит плоды. И мама, и тёща считают, что все, чем занимается лично Путин, благополучно разрешается, и он просто незаменим. Трудно им доказать, что работа президента не в этом, а в создании государственной машины, при которой эти челобитные будут не нужны. И с этой работой президент не справился.
Одним словом - престарелый президент для престарелого электората. Геронтократия, как в эпоху застоя.
Сергей DKBF
Старожил форума
15.06.2017 14:55
amikhailov
А я вот смотрю и не понимаю. Путин что, в ручном режиме будет закручивать перегоревшие лампочки в Забайкалье?

Неужели Президент не должен говорить о реально злободневных вещах? Космос, медицина, образование, пенсионная реформа... Предстоящие выборы, реновация, протестные акции против коррупции по всей стране.

А тут завхоз какой-то.
Скромный он.
Понимает, что лучше Вас во всех злободневных вопросах никто не разбирается.
Нет у него такого терпения как у Алик-1.
Остается только лампочки вкручивать.
В Америке есть хорошая шутка на эту тему.
Когда же у нас в Белом Доме будет нормальный президент?
Ой, даже не знаю.
Все отвечающие этим требованиям уже работают таксистами или в прачечной.
СергейТ
Старожил форума
15.06.2017 18:46
The Spirit of Mehanik
Роскосмос скучен - штатно запустили только что Союз-2.1а с ТГК "ПРОГРЕСС МС-06" без истошных визгов секты свидетелей Илоны...
Как оказалось, запустили не совсем штатно.

"В Центральном Казахстане один человек погиб, другой госпитализирован с ожогами в результате пожара, возникшего при падении боковых блоков российской ракеты-носителя, стартовавшей в ночь на четверг с космодрома Байконур."

https://www.svoboda.org/a/2855 ...
U-2
Старожил форума
15.06.2017 19:03
СергейТ
Как оказалось, запустили не совсем штатно.

"В Центральном Казахстане один человек погиб, другой госпитализирован с ожогами в результате пожара, возникшего при падении боковых блоков российской ракеты-носителя, стартовавшей в ночь на четверг с космодрома Байконур."

https://www.svoboda.org/a/2855 ...
А куда ещё этим блокам падать в Казахстане, как не в степь?
Подполковник ВВС
Старожил форума
15.06.2017 19:05
"Как оказалось, запустили не совсем штатно. " - как оказалось, но эти люди собирали те самые блоки, которые с неба падают...
Алик-1
Старожил форума
16.06.2017 00:48
2amikhailov
И снова удивляюсь схожести этой и лунной тем. Там тоже есть кадры, которые объявляют наличие у себя "отличного" образования (некоторые выдают себя за сотрудников космических КБ) и "успешного" бизнеса (некоторые так и представляются: директор крупной компании). Подобными кадрами тема захламляется быстро и окончательно. Написать больше их, охватить все вопросы - невозможно. В условиях избытка свободного времени, не озабоченные работой и заботами, они могут писать сутками без перерыва на десятке форумов сразу, вообще не задумываясь над смыслом написанного. Это я вот об этом:
--------
"И тут вступает в действие Его Ужасное Величество – Железнодорожный Габарит. Вы не можете
Ну что врунишка, вы хотели разбора по абзацам. Вот пример вашей некомпетентности/лживости. Сразу скажу, пример не единственный, но начнем с него.
--------
Вот так слова об "отличном образовании" разбиваются, превращая его в корочки из подземного перехода. Впрочем, и заявления о взрослости теперь тоже можно ставить под сомнение. Оставлю вас мучиться в ожидании своего позора, а садизм развязки отложу на потом :)
Алик-1
Старожил форума
16.06.2017 00:49
2U-2
Опять врёте, как и ваш кумир. Карманов наврал с нелегалами на фабрике Тесла (1), с "покупкой оптом" или поглощении X.com (2). Или у вас память короткая, или до двух считать не умеете. И да, для меня пары случаев вранья в нескольких абзацах достаточно, чтоб потерять доверие к опусу и его автору.
-------
Во что вам доверять или нет - дело ваше. Но только попридержите коней, лидары и остальное обсудим позднее. Начатая тема не закончена.
Нелегалы на фабрике тема скользкая. Вы (как я понял) там не работаете, поэтому не можете оперировать своим мнением, а ищите цитаты. Я вам предлагал убрать слово, но вам выгоднее его считать враньем. Вторая тема. X.com на рынке больше нет, его наработок нет и Маска в руководстве тоже PP нет. Но вам снова выгоднее преподносить это враньем.
Ваша ошибка в том, что вы слишком бойко спешите назвать враньем личное мнение автора.
Так можно отыскать орфографическую ошибку, указать на нее и заявить, дескать автор не знает русского языка, поэтому и доверия к нему нет. Это же касается остального.
Алик-1
Старожил форума
16.06.2017 00:50
2neantichrist
спициально посмотрел, что такое ЛИДАР
//lidar, a key component of self-driving cars that helps them see the world, //
-------
Вот, довелось увидеть псалом, который распевают в секте. А в миру не знают, что используют лидары совсем в других целях.

У меня такое ощущение, что люди просто не въезжают, что есть другой мир.
-------
Разумеется, есть мир, в котором все болезни лечат волшебными камешками. Где покупают полезный прибор с парой лампочек за сумасшедшие деньги, цена которому - копейки. Где обещают золотые горы потом, только средства нужно внести сейчас. Или наоборот - продают дешево, уверяя, что это наивысшего качества. Ну и где свято верят в заморское. Это огромный мир, там очень много людей. Они даже по своему счастливы и готовы отстаивать свое право оставаться в том мире. Потому что в этом мире им неуютно выглядеть глупцами.
Алик-1
Старожил форума
16.06.2017 00:52
2KLN-90B
Обратил внимание как легко получает Маск всякие разрешения на строительство тоннелей под Лос-Анжелесом,
------
Видите, как развиваются события? Дилетант уже проталкивает мысль, что Маск получил полный одобрямс, а администрация Лос-Анджелеса просто мечтает, чтобы чего-ть пробурили под городом. Через некоторое время этот феерический бред трансформируется у сектантов в уверенность "уже бурит", и какой-ть адепт вбросит это, дескать, - просвещайтесь.
А между тем - Boring Comp всего-то копалась на арендованной территории SpaceX. Никаких разрешений ему не давали. Не премину вызвать несварение у сектантов Маска парой ссылок:
https://www.atraining.ru/train ...
https://geektimes.ru/post/288684/
Алик-1
Старожил форума
16.06.2017 00:52
А теперь малоизвестная новость.
https://yle.fi/uutiset/3-9652845
По слову Soletair найдете подробности. Суть несложна - из углекислого газа и воды с использованием солнечной энергии синтезировать углеводороды. Реакция известна 100 лет. Установка запущена финском городе Лаппеенранта для целей демонстрации технологии и без ожиданий коммерческого успеха. Но чтобы было, если б такую установку запустил лично Маск?
СМИ взорвались заголовками: "Маск решил добывать нефть из воздуха", "Революционный шаг в энергетике", "Нефтяная скважина может быть в вашей ванной", "Глобальное потепление побеждено"...
А адепты секты Сиятельного задохнутся в слезах счастья и наполнят интернет водопадом из своих извилин: Маск рвется вперед, нефть больше не нужна, скоро Рaшке конец, срочно продавайте акции Лукойла, бензин подешевеет, завидую живущим в США, из Газпрома массово увольняются (инфа 100%)...
KLN-90B
Старожил форума
16.06.2017 05:08
Видимо ссылка данная U-2 не сильно помогла:) Акадэмики поначалу искали метановые облака на Марсе:
"Только с приходом Маска стало понятно, как можно сесть и взлететь с Марса. Тем более на метане. Ведь, на Марсе океаны метана - прилетел, опустил шланг и лети куда хочешь..."

Затем опомнились и ударились в другую крайность - поиски технологий синтеза метана, вместо того, чтобы прочитать у того же Маска про реакцию Сабатье.
Хотя, для слабо владеющих английским акадэмиков, уже давно есть специальная статья на русском языке.
https://en.wikipedia.org/wiki/ ...


KLN-90B
Старожил форума
16.06.2017 05:31
Видимо "карманизм" заразен, вот и автор статьи в популярном издании как и наш акадэмик подцепил эту бациллу вранья. Ну, не совсем врут, - слегка искажают - смешивают реальные факты с враньем так, что у читателя в итоге создается в голове искаженная картина:
"А между тем - Boring Comp всего-то копалась на арендованной территории SpaceX. Никаких разрешений ему не давали".
Получение разрешения на строительство тоннелей в крупном мегаполисе под Лос-Анжелесом дело нелегкое, тем более что арендованный участок для эксперимента "слегка" выходит за пределы "ракетной улицы":
https://electrek.files.wordpre ...
https://electrek.files.wordpre ...
Для того, чтобы убедить городские власти, что проект реален, нужно сначала доказать на это на деле - скажем, реализовать эту затею в небольшом пригороде. Бюрократический процесс оформления документов не намного проще, но тем не менее разрешения на проект строительства первого участка подземного тоннеля в Hawthorne на юго-западе округа Лос-Анжелес уже получены:
https://www.teslarati.com/bori ...
Сергей DKBF
Старожил форума
16.06.2017 07:20
KLN-90B
Видимо "карманизм" заразен, вот и автор статьи в популярном издании как и наш акадэмик подцепил эту бациллу вранья. Ну, не совсем врут, - слегка искажают - смешивают реальные факты с враньем так, что у читателя в итоге создается в голове искаженная картина:
"А между тем - Boring Comp всего-то копалась на арендованной территории SpaceX. Никаких разрешений ему не давали".
Получение разрешения на строительство тоннелей в крупном мегаполисе под Лос-Анжелесом дело нелегкое, тем более что арендованный участок для эксперимента "слегка" выходит за пределы "ракетной улицы":
https://electrek.files.wordpre ...
https://electrek.files.wordpre ...
Для того, чтобы убедить городские власти, что проект реален, нужно сначала доказать на это на деле - скажем, реализовать эту затею в небольшом пригороде. Бюрократический процесс оформления документов не намного проще, но тем не менее разрешения на проект строительства первого участка подземного тоннеля в Hawthorne на юго-западе округа Лос-Анжелес уже получены:
https://www.teslarati.com/bori ...
Не выделите ли в тексте по указанной вами ссылке про " на проект строительства первого участка подземного тоннеля"
Не нашел чето.
Слеповат-с.
KLN-90B
Старожил форума
16.06.2017 08:42
Сергей DKBF
Не выделите ли в тексте по указанной вами ссылке про " на проект строительства первого участка подземного тоннеля"
Не нашел чето.
Слеповат-с.
В начале статьи:
"Musk tweeted that The Boring Company had already secured the necessary permits to dig in Hawthorne, California where SpaceX headquarters resides".
Наберите в гул-мапс Hawthorne, California, SpaceX
Сам участок проекта подземного тоннеля указан на приведенных выше картинках.
СергейТ
Старожил форума
16.06.2017 10:11
"Бюджет ВВС США показывает, насколько SpaceX сбивает цены на запуски" - https://arstechnica.com/scienc ...
Маск комментирует это дело словами "Разница в цене в $300М между SpaceX и Boeing/Lockheed превышает среднюю стоимость спутника. Т.е. запуски со SpaceX означают, что затраты на сам спутник почти отсутствуют." - https://twitter.com/elonmusk/s ...
СергейТ
Старожил форума
16.06.2017 10:26
Ну и уже просто обыденными становятся сообщения "Static fire test of Falcon 9 complete—targeting June 19 launch of BulgariaSat-1 from historic Pad 39A" - https://twitter.com/SpaceX/sta ... . Запуск через 16 дней после предыдущего. Ещё одна повторная ступень.
U-2
Старожил форума
16.06.2017 10:52
Алик-1
Вы (как я понял) там не работаете, поэтому не можете оперировать своим мнением, а ищите цитаты. Я вам предлагал убрать слово, но вам выгоднее его считать враньем.
========
Хм, "оперировать своим мнением"... Чувак ссылался на статью в Гардиан, и своё мнение он сформировал на её основе. В статье ни слова об иммигрантах. Объясню, почему мне это бросилось в глаза. Я не работаю в Тесле, но Тесла от места моей работы в 15 мин. на машине. Я был приглашён на работу в крупную компанию по визе H1B и прекрасно знаю, сколько подтверждающих легальный статус документов надо предоставить HR, и не один раз, а каждый раз по истечении срока годности предыдущего документа. Нелегалы же тусуются возле Home Depot и перебиваются случайными заработками или же работают за наличные у мелких работодателей.
А автор или расист, и для него любой латино-нелегал, или врун. Судя по обилии других слов, а скорее абзацев, которые вы предлагаете "убрать", верно второе.
amikhailov
Старожил форума
16.06.2017 11:00
Алик-1
2amikhailov
И снова удивляюсь схожести этой и лунной тем. Там тоже есть кадры, которые объявляют наличие у себя "отличного" образования (некоторые выдают себя за сотрудников космических КБ) и "успешного" бизнеса (некоторые так и представляются: директор крупной компании). Подобными кадрами тема захламляется быстро и окончательно. Написать больше их, охватить все вопросы - невозможно. В условиях избытка свободного времени, не озабоченные работой и заботами, они могут писать сутками без перерыва на десятке форумов сразу, вообще не задумываясь над смыслом написанного. Это я вот об этом:
--------
"И тут вступает в действие Его Ужасное Величество – Железнодорожный Габарит. Вы не можете
Ну что врунишка, вы хотели разбора по абзацам. Вот пример вашей некомпетентности/лживости. Сразу скажу, пример не единственный, но начнем с него.
--------
Вот так слова об "отличном образовании" разбиваются, превращая его в корочки из подземного перехода. Впрочем, и заявления о взрослости теперь тоже можно ставить под сомнение. Оставлю вас мучиться в ожидании своего позора, а садизм развязки отложу на потом :)
Сосредоточьтесь, мурзилка, мой вопрос был про железнодорожный габарит, который якобы накладывает ограничение на SpaceX.
amikhailov
Старожил форума
16.06.2017 11:06
Алик-1
2U-2
Опять врёте, как и ваш кумир. Карманов наврал с нелегалами на фабрике Тесла (1), с "покупкой оптом" или поглощении X.com (2). Или у вас память короткая, или до двух считать не умеете. И да, для меня пары случаев вранья в нескольких абзацах достаточно, чтоб потерять доверие к опусу и его автору.
-------
Во что вам доверять или нет - дело ваше. Но только попридержите коней, лидары и остальное обсудим позднее. Начатая тема не закончена.
Нелегалы на фабрике тема скользкая. Вы (как я понял) там не работаете, поэтому не можете оперировать своим мнением, а ищите цитаты. Я вам предлагал убрать слово, но вам выгоднее его считать враньем. Вторая тема. X.com на рынке больше нет, его наработок нет и Маска в руководстве тоже PP нет. Но вам снова выгоднее преподносить это враньем.
Ваша ошибка в том, что вы слишком бойко спешите назвать враньем личное мнение автора.
Так можно отыскать орфографическую ошибку, указать на нее и заявить, дескать автор не знает русского языка, поэтому и доверия к нему нет. Это же касается остального.
1. Нелегалов на фабрике нет, несмотря на ваши кармановские утверждения.

2. Вас уже щелкали по носу с Paypal многократно и со ссылками на источники, но вы заняли позицию "усрусь, но не сдамся". Объясните, как Маск может быть в руководстве PayPal после реализации exit strategy? И зачем?
amikhailov
Старожил форума
16.06.2017 11:08
Алик-1
2neantichrist
спициально посмотрел, что такое ЛИДАР
//lidar, a key component of self-driving cars that helps them see the world, //
-------
Вот, довелось увидеть псалом, который распевают в секте. А в миру не знают, что используют лидары совсем в других целях.

У меня такое ощущение, что люди просто не въезжают, что есть другой мир.
-------
Разумеется, есть мир, в котором все болезни лечат волшебными камешками. Где покупают полезный прибор с парой лампочек за сумасшедшие деньги, цена которому - копейки. Где обещают золотые горы потом, только средства нужно внести сейчас. Или наоборот - продают дешево, уверяя, что это наивысшего качества. Ну и где свято верят в заморское. Это огромный мир, там очень много людей. Они даже по своему счастливы и готовы отстаивать свое право оставаться в том мире. Потому что в этом мире им неуютно выглядеть глупцами.
кто-нибудь может объяснить, о чем вещает наш деревенский сумасшедший? Камешки, лампочки, заморское, псалом, секта...
СергейТ
Старожил форума
16.06.2017 11:10
amikhailov
Сосредоточьтесь, мурзилка, мой вопрос был про железнодорожный габарит, который якобы накладывает ограничение на SpaceX.
Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет.©

Видимо акадэмик прочитал когда-то байку "про ширину колеи, ракету NASA и две лошадиные задницы", и не понял, что это был прикол, шутка юмора. И теперь козыряет сокровенным "знанием". :)
Я имею в виду вот эту байку - http://pikabu.ru/story/pro_kos ...
amikhailov
Старожил форума
16.06.2017 12:01
СергейТ
Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет.©

Видимо акадэмик прочитал когда-то байку "про ширину колеи, ракету NASA и две лошадиные задницы", и не понял, что это был прикол, шутка юмора. И теперь козыряет сокровенным "знанием". :)
Я имею в виду вот эту байку - http://pikabu.ru/story/pro_kos ...
Нет, я буду этого котенка каждый раз тыкать мордочкой в его же дерьмо, не позволяя размазывать по площадям.

Конаныхиным было сказано по поводу ограничивающего влияния ж/д габарита на диаметр Фальконов. Алик-1 выдал это за свою мысль. Ну так пусть обоснует или забьется под камень.
amikhailov
Старожил форума
16.06.2017 12:34
Алик-1
А теперь малоизвестная новость.
https://yle.fi/uutiset/3-9652845
По слову Soletair найдете подробности. Суть несложна - из углекислого газа и воды с использованием солнечной энергии синтезировать углеводороды. Реакция известна 100 лет. Установка запущена финском городе Лаппеенранта для целей демонстрации технологии и без ожиданий коммерческого успеха. Но чтобы было, если б такую установку запустил лично Маск?
СМИ взорвались заголовками: "Маск решил добывать нефть из воздуха", "Революционный шаг в энергетике", "Нефтяная скважина может быть в вашей ванной", "Глобальное потепление побеждено"...
А адепты секты Сиятельного задохнутся в слезах счастья и наполнят интернет водопадом из своих извилин: Маск рвется вперед, нефть больше не нужна, скоро Рaшке конец, срочно продавайте акции Лукойла, бензин подешевеет, завидую живущим в США, из Газпрома массово увольняются (инфа 100%)...
Прекрасно. Стесняюсь спросить -- а при чем здесь Маск?
Типичный невроз навязчивых состояний.
Илья Иванов
Старожил форума
16.06.2017 13:34
СергейТ
Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет.©

Видимо акадэмик прочитал когда-то байку "про ширину колеи, ракету NASA и две лошадиные задницы", и не понял, что это был прикол, шутка юмора. И теперь козыряет сокровенным "знанием". :)
Я имею в виду вот эту байку - http://pikabu.ru/story/pro_kos ...
Ну уж нашли на что ссылаться. не знаю как сама байка, но опровергатель совершенно не в курсе чем дышло отличается от оглобли и способов их применения. Но тем не менее берётся их опровергать.

- Расстояние между крупами лошадей зависит исключительно от типа и вида упряжи (дышловая и оглобельная) и количества впряжённых попарно лошадей (от 1, 2 до 1, 8 м). А ведь ещё и тройки лошадей запрягали...))) (С)

BLASIUS
Старожил форума
16.06.2017 14:15
СергейТ
"Бюджет ВВС США показывает, насколько SpaceX сбивает цены на запуски" - https://arstechnica.com/scienc ...
Маск комментирует это дело словами "Разница в цене в $300М между SpaceX и Boeing/Lockheed превышает среднюю стоимость спутника. Т.е. запуски со SpaceX означают, что затраты на сам спутник почти отсутствуют." - https://twitter.com/elonmusk/s ...
че-то от Маска такой демагогии не ожидал...

С ЮСАФ у них контракт на ГПС спутник (круговая орбита ниже ГСО) массой около 4 т за 80 с чем-то млн бачей, Протон выводил недавно Экостар массой 6 т на геосинхрон за 90-100 млн. Вот и считайте стоимость вывода 1 кг.

А контракт с ЮСАФ как раз и показывает, что вся затея со СпейсХ спонсирована государством с целью диверсификации услуг.
neantichrist
Старожил форума
16.06.2017 14:19
amikhailov
кто-нибудь может объяснить, о чем вещает наш деревенский сумасшедший? Камешки, лампочки, заморское, псалом, секта...
Вы правы, навязчивое состояние. :(
Искренне жаль!

Штатный вывод ПН несколько успокаивает подобных.
Но через 2-3 дня - опять желание всех оскорбить.
Наверно, еще можно надеется, что с достижением плановой ритмичномти вывода ПН, эта девиация сойдет на нет....
СергейТ
Старожил форума
16.06.2017 14:23
Илья Иванов
Ну уж нашли на что ссылаться. не знаю как сама байка, но опровергатель совершенно не в курсе чем дышло отличается от оглобли и способов их применения. Но тем не менее берётся их опровергать.

- Расстояние между крупами лошадей зависит исключительно от типа и вида упряжи (дышловая и оглобельная) и количества впряжённых попарно лошадей (от 1, 2 до 1, 8 м). А ведь ещё и тройки лошадей запрягали...))) (С)

И что же там не так? Даже я, городской житель, знаю, что дышло - это одна палка между двумя лошадьми, а оглобли - две палки между которыми одна лошадь (тройки не рассматриваем). Соответственно в первом случае две лошадиные задницы, а во втором - одна. Или я ошибаюсь?
СергейТ
Старожил форума
16.06.2017 14:34
BLASIUS
че-то от Маска такой демагогии не ожидал...

С ЮСАФ у них контракт на ГПС спутник (круговая орбита ниже ГСО) массой около 4 т за 80 с чем-то млн бачей, Протон выводил недавно Экостар массой 6 т на геосинхрон за 90-100 млн. Вот и считайте стоимость вывода 1 кг.

А контракт с ЮСАФ как раз и показывает, что вся затея со СпейсХ спонсирована государством с целью диверсификации услуг.
Какая демагогия? Речь идёт о запуске секретных американских спутников, и сравнивается цена SpaceX и ULA. Расея со своими Протонам здесь вообще не при делах. Да и вообще считать стоимость вывода 1 кг таким способом некорректно. Если бы спутник весил не четыре тонны, а, например, одну, то стоимость запуска практически не изменилась бы (ну чуток меньше топлива заправили бы), и в пересчёте на 1 кг стоимость возросла бы в 4 раза. То же относится и к Протону. Весил бы Экостар не шесть тонн, а 100 кг, то и стоимость вывода 1 кг возросла бы в 60 раз. Да? Кроме того в статье сказано дословно следующее:

"SpaceX sells basic commercial launches of its Falcon 9 rocket for about $65 million. But, for military launches, there are additional range costs and service contracts that add tens of millions of dollars to the total price."

Если сбросить десяток лимонов военного довеска с цены контракта, то получится 70 против 90-100. Это уже вполне себе разница.
neantichrist
Старожил форума
16.06.2017 15:06
BLASIUS
че-то от Маска такой демагогии не ожидал...

С ЮСАФ у них контракт на ГПС спутник (круговая орбита ниже ГСО) массой около 4 т за 80 с чем-то млн бачей, Протон выводил недавно Экостар массой 6 т на геосинхрон за 90-100 млн. Вот и считайте стоимость вывода 1 кг.

А контракт с ЮСАФ как раз и показывает, что вся затея со СпейсХ спонсирована государством с целью диверсификации услуг.
//А контракт с ЮСАФ как раз и показывает, ...//


А что показывает суд между СпейсХ и USAF кажись в 2015?

все эти вопросы уже разбирались год назад на этой же ветке.
пэтмо усмещно читать через год одни и теже мантры от Алик-1 сотоварищи.
//вся затея со СпейсХ спонсирована государством...//

Госмашинка США не "спонсировало", а создавало планомерно и упорно конкуренцию на рынке ПН.
Для того, чтобы ЧАСТНИКИ, а не СпейсХ в одиночестве, появились - были созданы условия.
Условия жествки , не все выдержали.
СпейсХ прошел экзамен и заслуженно ЗАРАБАТЫВАЕТ на рынке вывода ПН.

год назад :
//Наса: Чуваки! Есть возможность заработать, рынок ПН просто трескается от желающих вывести ПН, а вывод на орбиту - медленно и ДОРОГО!

ИМаск: здраво, заодно я подготовлюсь к полету на Марс!

Н: да хоть на Альфа-Центавра. А мне надо подрезать косты вывода ПН, финансируют меня слабо, а аппетит ULA подрезать может только конкуренция на этом рынке. По рукам?

ИМ: а деньги? Вы же поможете мне?

Н: Конечно поможем!!! Будешь получать за РЕЗУЛЬТАТЫ! Которые ТЫ достигнешь, тратя СВОИ деньги. Ну или займешь там...
Зато патенты, технологии - твои, используй - как хочешь, хоть медведей катай ;))

ИМ: то есть, если я не достигну Результата, то я просто сожгу СВОИ деньги и я - в канаве, а Наса ни при чём??

Н: Чувак, мы не кормим слабых. Цель COTS - помочь сильным, чтобы конкурировали даже с ULA.

PS
Книжка про И.Маска, среди прочего, хорошая иллюстрация - что такое Монополия. Жуткий оскал империализьмы - вот что это.
Человек, который в Насе толкал COTS и идею "удешевить вывод ПН путем допуска частника к ракетостроению и создания конкуренции между частниками" получал угрозы смертью и даже споры сиб.язвы (фальшивые).
Ушло почти 10 лет на то, чтобы вырастить Частника, который добрался до Конгресса и начал мочить ULA за "дороговизну". А в ответ услышал от законодателей что-то вроде - потренируйся на тряпичных сначала...
"Карточный домик" во всей красе.

Поэтому эта ветка про И.Маска - как далекое эхо грызни за большие деньги между ULA и СпейсХ.
Именно эту грызню хотела получить Наса и тем самым уменьшить свои затраты на вывод ПН. //


neantichrist
Старожил форума
16.06.2017 15:26
СергейТ
Речь идёт о запуске секретных американских спутников, и сравнивается цена SpaceX и ULA. Расея со своими Протонам здесь вообще не при делах.
______

ну это Вы, Сергей, сильно погорячились, утверждая, что мы "не при делах" ;))
Мы везде!
Впрочем, не будем о грустном...

Отличие запуска Протона от каких-то Фальконов носит прежде всего сакральный характер!! О как!
Вы можете пересчить стоимость капель святой воды, вылитых на российскую РН?

Да, командир в/ч, который нанимает православного попа, цену в рублях знает.
Ну а как посчитать сакральность?
amikhailov
Старожил форума
16.06.2017 15:42
BLASIUS
че-то от Маска такой демагогии не ожидал...

С ЮСАФ у них контракт на ГПС спутник (круговая орбита ниже ГСО) массой около 4 т за 80 с чем-то млн бачей, Протон выводил недавно Экостар массой 6 т на геосинхрон за 90-100 млн. Вот и считайте стоимость вывода 1 кг.

А контракт с ЮСАФ как раз и показывает, что вся затея со СпейсХ спонсирована государством с целью диверсификации услуг.
Стоимость вывода не зависит от массы спутника (если соблюдается условие возвращаемости, т.е. масса менее 5500 кг). Поэтому ваш первый аргумент, что 4 тонны должны быть дешевле 6 тонн в полтора раза -- НЕВЕРЕН.

Второй аргумент, о равенстве цен между гражданскими и военными запусками -- тоже НЕВЕРЕН. USAF не имеет права страховать запуск, поэтому обкладывает поставщика пусковой услуги дополнительными условиями -- что неизбежно повышает стоимость услуги. Т.е. при прочих равных условиях военный запуск будет всегда дороже гражданского.

Поэтому контракт с USAF показывает лишь достижение Маском необходимой безаварийной серии и ценовую привлекательность по сравнению с ULA.
Илья Иванов
Старожил форума
17.06.2017 04:33
amikhailov
Стоимость вывода не зависит от массы спутника (если соблюдается условие возвращаемости, т.е. масса менее 5500 кг). Поэтому ваш первый аргумент, что 4 тонны должны быть дешевле 6 тонн в полтора раза -- НЕВЕРЕН.

Второй аргумент, о равенстве цен между гражданскими и военными запусками -- тоже НЕВЕРЕН. USAF не имеет права страховать запуск, поэтому обкладывает поставщика пусковой услуги дополнительными условиями -- что неизбежно повышает стоимость услуги. Т.е. при прочих равных условиях военный запуск будет всегда дороже гражданского.

Поэтому контракт с USAF показывает лишь достижение Маском необходимой безаварийной серии и ценовую привлекательность по сравнению с ULA.
А конструктора то об этом и не в курсе. Все пересчитывают граммы. потому как лишний грамм веса влечёт лишний килограмм топлива. А тут оказывается не важно, тонну или десять выводить.
amikhailov
Старожил форума
17.06.2017 09:23
Илья Иванов
А конструктора то об этом и не в курсе. Все пересчитывают граммы. потому как лишний грамм веса влечёт лишний килограмм топлива. А тут оказывается не важно, тонну или десять выводить.
1. Носитель всегда заправляется под завязку
2. Стоимость полной заправки ВСЕГО 200 тыс. долларов -- вклад в цену незначителен

Поэтому -- НЕВАЖНО в заявленном диапазоне нагрузок.
СергейТ
Старожил форума
17.06.2017 10:34
Илья Иванов
А конструктора то об этом и не в курсе. Все пересчитывают граммы. потому как лишний грамм веса влечёт лишний килограмм топлива. А тут оказывается не важно, тонну или десять выводить.
Стартовая масса Falcon 9 FT 550 тонн. 2 тонны разницы в массе спутника - это 0.36%. 9 тонн разницы ("оказывается не важно, тонну или десять выводить") - это 1.6%. Именно поэтому и неважно.
ОблакоМорали
Старожил форума
18.06.2017 12:34
Об американском рд-180!
http://shipilov.com/zhurnalist ...
ОблакоМорали
Старожил форума
18.06.2017 12:36
Вот оно как бывает.

Есть двигатель РД-180 созданный в рамках российско-американского сотрудничества, который был разработан в России по заказу США, и который в настоящее время производится американской компанией Pratt & Whitney на российских производственных мощностях. Все права на двигатель принадлежат американцам. Никто кроме американцев на этом двигателе не летает.
neantichrist
Старожил форума
18.06.2017 14:15
ОблакоМорали
Об американском рд-180!
http://shipilov.com/zhurnalist ...
Что бы там ни было с этим двигателем, лично для меня - это хороший показательный пример сотрудничества в Козмасе 2-х стран (или их лучших представителей).

Извлекать из этого сотрудничества какие-то добряки для прапаганды "мы впириди планеты всей"
- ... адский атстой.

Примерно тот же прапаганд-фокус пытаются на протяжении всей ветки Алик-1 сотоварищи проделать с доставкой астронавтов США на МКС.
Это - сотрудничество, а не "США без РФ никуя не"
И то, что мы задрали цены на эту доставку чуть ли не в 6 раз, по сравнению с началом перевозок, (когда возили и они нас тоже), всего лишь демонстрация непроходимой тупости и жадности тех, кто этим делом рулит у нас.
The Spirit of Mehanik
Старожил форума
18.06.2017 14:57
Пишите сразу: подняли цены на порядок! Все сразу поверят, как мы жестоко навариваемся на доверчивых простаках из штатов!
neantichrist
Старожил форума
18.06.2017 16:07
The Spirit of Mehanik
Пишите сразу: подняли цены на порядок! Все сразу поверят, как мы жестоко навариваемся на доверчивых простаках из штатов!
Зачем вы "мы" написали? Что, в банке ФСБ с Аней Ч служили?
Ох уже эти "банкиры"...
Авиадиспетчер
Старожил форума
18.06.2017 20:05
Великолепный день SpaceX и начало нового подъёма

1го июня Маск опубликовал феноменальную статью. Только картинок и диаграмм 20 штук: история SpaceX, что они делают сейчас, детальные планы до 2025 года по всем носителям. Если хотя бы малая часть реализуется (хотя бы 10%), он станет одной из самых титанических фигур цивилизации — в одном ряду с Архимедом, Магелланом, Фарадеем и Эйнштейном. Только нашим современником. Почитайте (кто захочет) и обсудим.

http://verola.livejournal.com/ ...
neantichrist
Старожил форума
19.06.2017 02:57
2 Авиадиспетчер
спасибо за ссылку.

2 KLN-90B
а можно н/у применить к расчету на возварат 1-й ст. Ф-9?
Или веса и высота отделения от 2-й ст. другие и будет некорректно?
Спасибо!

Propellant Mass 6, 700 t
Booster returns to landing site, using 7% of total booster prop load for boostback burn and landing

стр 8
http://online.liebertpub.com/d ...
KLN-90B
Старожил форума
19.06.2017 06:21
neantichrist
2 Авиадиспетчер
спасибо за ссылку.

2 KLN-90B
а можно н/у применить к расчету на возварат 1-й ст. Ф-9?
Или веса и высота отделения от 2-й ст. другие и будет некорректно?
Спасибо!

Propellant Mass 6, 700 t
Booster returns to landing site, using 7% of total booster prop load for boostback burn and landing

стр 8
http://online.liebertpub.com/d ...
Указанные по ссылке параметры для расчета возврата 1-й ступени F-9 использовать не получится.
Разрабатываемый РН технически более совершенен, чем РН F-9. Коэффициент отношения массы топлива к сухой массе конструкции РН Red Dragon К=24, а у РН F-9 К=17.
Кроме того, тяговооруженность двигателя Raptor c закрытым циклом намного выше чем Merlin. Все это говорит о том, что для запуска и посадки 1-й ступени потребуется и намного меньше топлива - жидких метана и кислорода.
1..103104105..240241




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru