MiGar:
neantichrist: "Мне только смешно делается, когда Вы свое мнение подымаете до высот, вроде вот этой:"

Это где такое было?


Извините, это не к Вам относилось, а к ВалерийД.
Хотя я и обращался к вам ко всем, но возвысил свой голос против США, пристыдил их - только ВалерийД.
Поэтому мне надо было указать автора цитаты.

То, что Вы скромны, я знаю. Сам такой.

Sanych
Отчет комиссии абстрактно хорош, но и к нему есть не мало вопросов, на мой взгляд и то, и другое у нормального суда неизбежно должно вызвать массу вопросов.
++++++++
Еще больше вопросов было бы в нашем суде- АДНАЗНАЧНО !
Что касается "нормального суда", полагаю, ответ надо искать в статистике оправдательных, например в ЕСПЧ, вердиктов по делам, получившим обвинительное заключение в наших судах.
Доступ в интернете открытый.

MiGar:
Малазия сей отчёт не готовила и не играла там главную скрипку. 19/10/2015 [15:50:06]


Лучше бы она его готовила. Может, и место пуска поширше бы нарисовали...

Она ( в лице АК и Правительства) Отчет одобрила.
Разницу чувствуете?

neantichrist: "То, что Вы скромны, я знаю. Сам такой."

Вау, "лучи добра"? Интересно, где и когда теперь плюнете на спину?

neantichrist: "Лучше бы она его готовила. Может, и место пуска поширше бы нарисовали..."

Вот как Вы интересно подметили. Как знаток нидерландского отчёта поясните, плиз, по какому принципу был высчитан район пуска? Они ведь правду написАли: "...невозможно определить точную позицию и угол запуска ракеты, а также её скорость..." Тогда как высчитали 320 кв.км?

по какому принципу был высчитан район пуска?
__________

по IP свидетелей из соцсетей

2 МиГар
Это объяснили Я.Новиков и Сторчевой на пресс- конференциях.
И в Отчете есть, что обратились к А-А сделать баллистику для такой то БЧ, т.подрыва - примерно воооон там
Плюс, они сами считали. Через неск дней я Вам напишу № страницы Отчета об этом.
Короче.
А-А сделал. Потом переделал...Но было поздно. :(
У DSB есть документ за подписью А-А.
В общем, грустная история о том, что прежде чем отрезать ( нарисовать) надо 7 раз....

Вообщем, пошел вялый флуд, как и предсказывалось.Народ начал соревноваться в острословии, ослоумии -во всем, кроме темы ветки.
А тема, так понимаю, себя исчерпала. Вывод : против ветра ( DSB ) пИсать сложно.И, что я заметил, проведя свой личный "натурный эксперимент" -НИ ОДИН ИЗ МНОЙ ОПРОШЕННЫХ не признал свою некомпетентность в поиске "истины" на прошлых ветках, равно как и никто не поддержал меня в вопросе, почему имея неоспоримые козыри в руках(уже не в рукаве) , именуемые изначально ПРАВДОЙ, народ кормили тухлыми котлетами вранья.

neantichrist:Плюс, они сами считали. Через неск дней я Вам напишу № страницы Отчета об этом.
Короче.
А-А сделал. Потом переделал...Но было поздно. :(
У DSB есть документ за подписью А-А.
В общем, грустная история о том, что прежде чем отрезать ( нарисовать) надо 7 раз....

Ну мы то не будем слушать хню от АА, верно? А Ваши какие предположения о расчётах?

ВалерийД:
Вы со своими доводами против эксперимента Антея выглядите не лучше. Замечу: Антей хотя бы попытался что-то сделать для достижения истины. Рассекречивание больших трудов стоит. И здесь не только в форме допуска дело. Безусловно, что часть форумчан не хочет нарушать закон о гостайне, поэтому некоторые обстоятельства, хотя они работают против виновности России, здесь не произносятся. Но ведь о них Россия и не заявляла! А Штаты, да, сказали А, но не говорят Б. 19/10/2015 [15:49:28]


2 ВалерийД
такой разговор с удовольствием поддержу.
Несколько дней после того, как Я.Новиков провел прессуху, раздумавал над этим. Сложно всё. Долго можно разговаривать.
Для меня стала очевидна одна вещь. понятие.
Она еще после 1-й презентации возникла.
А после этой, последней, так вообще- как основная версия.

Это понятие/вещь или слово - репутация.
Не может гендир ТАКОГО концерна, Оружейник с большой буквы, произносить некоторые слова. Лучше вообще рот не открывать.

Какое первое слово неск раз произвнес Я, Новиков?
"Если"...
- это была ракета Бук (амнип), то пуск - из-под Зарощенского...
Это - позор.
Это - как с МАИ, приходит чел с ворованной диссертацией, выгоняет заслуженного человека и объявляет, я - ректор.

Уважаемый Я, Новиков!
У Вас много заслуг перед Родиной. Но так позорить свои седины, коллектив...

Зачем Вы взрывали Ил, если Вы не уверены, КАКОЕ БЧ вообще было применено? Что Вы этим доказали?
Что рядом с Б777 взорвалась БЧ "не Бука"?

Короче, ВалерийД. если ТАКИЕ люди ТАК себя ведут... плохи наши дела. И сильно плохи...

Да, кстати, куда-то подевались конХспирологи с версией "козырь в рукаве" . ..)

Sergei Ivanovich: "-НИ ОДИН ИЗ МНОЙ ОПРОШЕННЫХ не признал свою некомпетентность в поиске "истины" на прошлых ветках, "

А как Вы красиво уходили: во фраке, хлопнув дверью: "...Сражайтесь, но не до крови, я же постараюсь рот ладошкой зажимать. )" Ненадолго Вас хватило. Может поможете neantichristу и поясните принцип расчёта площади пуска или Вы только по отчёту АА "спец"?

Какое первое слово неск раз произвнес Я, Новиков?
"Если"...
- это была ракета Бук (амнип), то пуск - из-под Зарощенского...
Это - позор.

Ну так Новиков - не криминалист, он обломки Боинга и поражающие элементы видел только на фотографиях, а подобное "решето" в принципе любая ракета сделать может (почему не "Куб", например?). Так что все правильно - если исходить из того, что это был "Бук", то он прилетел вот оттуда. Если же ракета другая - разлет осколков у нее другой и прилететь она могла откуда угодно.

kv1:
... откуда угодно.
*****
бесползительно...Тут главное доипатся хоть до чего нить..

Игорь, да куда ж мне деться с подводной лодки - то ? Ушел, но не по английски - это точно
)
Не отвечать на обращения - дурной тон.
з.ы. вы , кстати, тоже - на вопрос о фейковых вбросах съехали в сторону.

Sergei Ivanovich: " вы , кстати, тоже - на вопрос о фейковых вбросах съехали в сторону."

Напомните, плиз.

kv1:
Ну так Новиков - не криминалист, он обломки Боинга и поражающие элементы... 19/10/2015 [17:48:17]

Сторчевой говорил, что спец-оружейник туда ездил, фотографировал.

Специалист отличается от фальшифого тем, что не боится сказать о своих сомнениях.
Лучше перебдеть и остаться специалистом, чем необоснованные слайды лепить.

Я не вижу... мне не хватает фактуры..., я не могу подтвердить...
Что-то я от Я.Новикова этого не слышал.

А вот то, что он (емнип)
- "мы с самого начала подразумевали инвариантность...." ,
- "я уверен в квалификации специалистов, которые рассчитали что это ракета В-В..."

я своими ушами слышал.

neantichrist: "Я не вижу... мне не хватает фактуры..., я не могу подтвердить...
Что-то я от Я.Новикова этого не слышал."

Вот теперь узнаю старину neantichristа: сразу раз - и нашёл гнусную ложь. Может про область пуска поможете? Тогда до завтра.

А что напоминать ? Я вел разговор о смысле фейковых версий карауловых, мамонтовых, леонтьевых и прочих от власти своему народу, вы съехали с этой темы, ровно так же как пару постов назад, вместо ответа по существу, начали стебать меня ниже пояса.

MiGar:
1) Ну мы то не будем слушать хню от АА, верно?

2) А Ваши какие предположения о расчётах?
19/10/2015 [17:31:39]

1) верно подметили. Пока А-А не оденет трусы или не снимет крестик, говорить серьезно об их 2-х презентациях - пустая трата времени.
Посудите сами.
Вот разговариваем мы о презентации А-А. туда сюда, формула на факты и пр...
Тут в ящике появляется Я. Новиков, глаза немного в сторону ...
Вы знаете, мы в А-А окончательно определились. Без слова ЕСЛИ.. Это была БЧ Питона. У нас в А-А таких ПЭ НЕТ!!!
С ним всё ясно, а КАК мы будем выглядеть?

Поэтому давайте дождемся твердой и ОДНОЗНАЧНОЙ позиции г.Новикова : ЭТО БЧ БУК. Или: ЭТО - НЕ БЧ БУКа.

2) А что расчеты? я их сам повторить не смогу. Не обучен. Если в суде расчеты подтвердяться другими фактами и показаниями - тогда это расчеты.
А пока, в Отчете, это упражнение в баллистике. Не больше. Авторы Отчета (кроме РФ) согласились, что ВООООН там.
РФ не согласна! Говорит ТАААМ вот!
ЧТО это меняет для Вас лично? Вы потеряли аппетит?

2 Пес

Вы писали:
......
Рассмотрим те самые ТРИ элемента - сопло РТД, шина, элемент оперения.
Найдены они в обломках. Якобы.
От места подрыва до падения обломков около 10 км. Долететь до ямы они могли лишь "зацепившись" за части 777-го.
Особенно исходя из вектора их скорости - направления прямо противоположные (по отчету).
Значит на этих элементах должны быть следы (микрочастицы) от элементов 777-го, частицы грунта (характерные для местности), следы ВВ (смывы должны совпадать).

Кто владеет языком и прочел весь доклад, подскажите как эти экспертизы отражены в отчете

*****

Еще раз просмотрел отчет и все приложения. Нигде никаких детальных хим. анализов не отражено. Прсото честно, но тупо подсчитали дырки в тех фрагментах, что к ним в руки попали.
350 дырок NLR насчитали (Прил. Х, п. 2.5), экстраполировали (т.е. послюнявили палец и свежему голландскому ветру подставили) до 800. Максимальную плотность оценили в 250 дырок на кв. м.

На стр. 93 самого отчета дана таблица с 20 фрагментами, что они идентифицировали как ПЭ.
Из них 2 bow-tie формы (бабочки), 2 кубических, остальные обозваны "иррегулярной формы". Немного... Причем, как я уже писал, одна бабочка на бабочку не тянет, а вторая - явно подкинутая корреспондентом, который с ней год назад носился и грозился в комиссию принести; видимо, донес (хотя по закону сначала должен был срок словить за вынос вещдоков с места преступления).

Т.е. там кругом гадание на кофейной гуще. Про моделирование (моя область , кстати), у меня вообще слов нет - детсад.

глаза немного в сторону ...
--
Ну теперь-то уж все ясно наконец !
А то напридумывали тут расчеты-экс.(пардон, "икспирименты" же, ессно!) какие-то.. Для лохов.
Нас не проведешь !

2 neantichrist:

/Это понятие/вещь или слово - репутация.
Не может гендир ТАКОГО концерна, Оружейник с большой буквы, произносить некоторые слова. Лучше вообще рот не открывать.

Какое первое слово неск раз произвнес Я, Новиков?
"Если"...
- это была ракета Бук (амнип), то пуск - из-под Зарощенского...
Это - позор./

Я так не считаю. Еще при СССР производственники, хотя и наделенные званиями кандидатов наук и докторов, не могли без запинок речи проводить. А здесь тем более прессконференция с длительным временем. Легко критиковать и нелегко оказаться под объективами камер и при этом не теряться психологически.

Вы бы вживую того же первого президента России послушали, одни междометия и позерство.

ВалерийД:
Еще при СССР производственники, хотя и наделенные званиями кандидатов наук и докторов, не могли без запинок речи проводить.19/10/2015 [18:37:30]

Вы говорите о форме сказанного, а я - о смысле.
Еще раз.
Отвечая на прямой вопрос "что он думает о Су-25?" человек отвечает - расчеты делали специалисты. Я верю в их квалификацию.
Если они - специалисты, то кто - он?

Ну и сам начинал свои речи - если это была ЗУР...

neantichrist:

/Вы говорите о форме сказанного, а я - о смысле./

В чем же дело?! До конца можно быть уверенным только в одном случае. Когда знаешь ответ на вопрос. В условиях катастрофы ЭКСПЕРТ, если он эксперт, ВСЕГДА должен предусматривать вероятностный характер данных. Отрицать на 100% поражение другим видом оружия не научно.

A_Van:

2 Пес
Нигде никаких детальных хим. анализов не отражено.


там выделено 2 группы ПЭ по хим. составуи указан состав каждой группы, посмотрите.


таблица с 20 фрагментами, что они идентифицировали как ПЭ.
Из них 2 bow-tie формы (бабочки), 2 кубических, остальные обозваны "иррегулярной формы". Немного...

их и должно быть немного. А-А специальные улавливатели поставил, чтобы собрать ПЭ, а на самом деле бОльшая часть их прошла навылет. Кстати, может оказаться, что найденные ПЭ - не случайная выборка из всех ПЭ, а каким-то образом "отфильтрованные", например, только те, что были задержаны какими-то особо прочными элементами конструкции. сравнивать их параметры со статистикой ПЭ А-А не совсем правильно.

A_Van:

Из них 2 bow-tie формы (бабочки), 2 кубических, остальные обозваны "иррегулярной формы". Немного...

P.S

20 ПЭ, четверть (по А-А) должна быть бабочка, т.е. 5 плюс-минус корень из пяти, т.е. от 3 до 7. нашли 2 + плюс много ПЭ, потерявшие форму. однозначности нет никакой, хотя вроде бы и не противоречит...

А-А специальные улавливатели поставил, чтобы собрать ПЭ, а на самом деле бОльшая часть их прошла навылет

Ну так фишка-то в том, что выходных отверстий почти нет, ПЭ летели вдоль фюзеляжа и застревали в креслах, телах пассажиров и прочей фурнитуре.

Ранее МИД РФ сообщил, что вызвал посла Франции в Москве в связи с опасным сближением самолета ВВС Франции с лайнером, перевозившим делегацию парламента РФ.

Делегация Госдумы во главе с председателем Сергеем Нарышкиным отправилась в понедельник в Женеву для участия в 133-й Ассамблее Межпарламентского союза (МПС), где депутаты планируют поднять вопросы об отмене санкций против парламентариев, международном праве, а также проблему беженцев.

Швейцария подтвердила, что ее военный самолет F/A-18 приблизился к российскому самолету в швейцарском воздушном пространстве в районе города Биль, заявил корр. ТАСС представитель Федерального департамента обороны, защиты населения и спорта.

https://news.mail.ru/politics/ ...

ДятелВоХмелю:
20 ПЭ, четверть (по А-А) должна быть бабочка, т.е. 5 плюс-минус корень из пяти, т.е. от 3 до 7. нашли 2 + плюс много ПЭ, потерявшие форму. однозначности нет никакой, хотя вроде бы и не противоречит...
***********
можете обьяснить проникновение ПЭ-двутавров в фюзеляж без пробоин?

2 ДятелВоХмелю

Мы о разных вещах говорим (насчет хим. анализов). Да, Вы правы - там грубо указан состав собранных осколков (стекло, алюминий и т.п.) и кандидатов ПЭ. Про последние коротко сказано, что они из одного материала на базе стали ("the same unalloyed steel base material").

Но Пес имел ввиду, насколько я понял, следы ВВ. Про них я не нашел ничего.

почитал отчет, что бросилось в глаза- еще в ФЕВРАЛЕ 2015 все (и Россия) сошлись на том что самолет сбит ракетой
нам еще пол-года отливали в граните про волошина

613445:

можете обьяснить проникновение ПЭ-двутавров в фюзеляж без пробоин?

я не могу. единственное, что приходит в голову - это очень много пробоин с вывернутыми краями и непонятной формы. к тому же, мы не все фотографии пробоин видели.

kv1:

Ну так фишка-то в том, что выходных отверстий почти нет, ПЭ летели вдоль фюзеляжа и застревали в креслах, телах пассажиров и прочей фурнитуре.


а отчете ясно указано, что выходные отверстия присутствуют в нижней-правой части кабины и дана фотография такого отверстия. если бы ПЭ застревали в самолете, то их нашли бы больше. Да и тот же А-А говорит, что большинство ПЭ пробивают самолет насквозь.

ДятелВоХмелю:

...это очень много пробоин с вывернутыми краями ...
*******
стандартные ПЭ рядом с точкой взрыва, края не выворачивают, навстречу другим не летают и не заставляют остекленение рвать крепёж...
и от носа до хвоста не пробивают...

ВалерийД:
... анекдот:
"Приезжает картежник к своему другу в Англию.
- Как ты добился такого богатства здесь?
- В карты играю.
- Ну, и?
- Выпало мне 21. Я им говорю карты показать? Они: мы джентльмены, мы на слово верим. И тут мне карта как повалит!"

Вааще-то, анекдот этот - из серии "про Василия Ивановича...", и лет ему - не менее 50... :(

Очевидно, что журналисты не знали (да и не могли знать), чем интересны следствию именно исходники радарных записей. По исходнику можно проделать частотный анализ сигнала с радарного приемника. И возможно, что этот анализ выявит работу постороннего радара по объекту. Иными словами, по исходной радарной записи можно было бы заметить — и работу радара проводки по Боингу, и работу радара подсветки для наведения ракеты.

Интересная мысль. Может быть действительно что-то можно уловить?
Вот только если Росссия не предоставила, почему нельзя то же самое уловить
из исходников украинских (и прочих) локаторов?
Оне ж предоставили? НЕ?

направление подхода ракеты голланцами, определено в том числе по триангуляции звуков захваченных микрофонами Б и это исключает направление от Зарощенского

неслыхал такой технологии. такая метода звучит , имхо, убедительней чем подрыв на земле и в статике. проверить легко а опровергнуть трудно

A_Van:
= Т.е. там кругом гадание на кофейной гуще. Про моделирование (моя область , кстати), у меня вообще слов нет - детсад.
А если серьезно, без Киселевских "Пустой отчет"?

Victor N.:

ВалерийД:
- Выпало мне 21. Я им говорю карты показать? Они: мы джентльмены, мы на слово верим. И тут мне карта как повалит!"

Вааще-то, анекдот этот - из серии "про Василия Ивановича...", и лет ему - не менее 50... :(
*******
Вообще-то не в этом суть, а в том, что ВСЕ НУЖНО ПРОВЕРЯТЬ! Был раньше такой девиз: доверяй, но ПРОВЕРЯЙ!

neantichrist:
Не может гендир ТАКОГО концерна, Оружейник с большой буквы, произносить некоторые слова. Лучше вообще рот не открывать.
Какое первое слово неск раз произвнес Я, Новиков?
"Если"...

Вспомнился анекдот.
Если дипломат говорит Да, это значит Может быть.
Если дипломат говорит Может быть, это значит Нет.
Если дипломат говорит Нет -это не дипломат.
Если военный говорит Да, это значит Да.
Если военный говорит Нет, это значит Нет.
Если военный говорит Может быть -это не военный.
Если девушка говорит Нет, это значит Может быть.
Если девушка говорит Может быть, это значит Да.
Если девушка говорит Да -это не девушка.
Если Ген. дир. говорит Если...?

ДятелВоХмелю:
= сравнивать их параметры со статистикой ПЭ А-А не совсем правильно.
Учитывая, что эксперимент АА совсем не отражает физики...

доцент-79: Очевидно, что журналисты не знали (да и не могли знать), чем интересны следствию именно исходники радарных записей. По исходнику можно проделать частотный анализ сигнала с радарного приемника. И возможно, что этот анализ выявит работу постороннего радара по объекту. Иными словами, по исходной радарной записи можно было бы заметить — и работу радара проводки по Боингу, и работу радара подсветки для наведения ракеты.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Вы американских детективов или сериалов начитались(насмотрелись)?-Это когда преступника находят на другом континенте (чаще всего-в России) по тому, как он испортил воздух в Калифорнии?

Да-да!-вот посмотрите на спектрограмму- 99% совпадений, -что фигурант не более, как полгода назад пил водку и закусывал пельменями. А вот ещё шерсть какая-то..-давай на спектрометр. Через 5 минут результат: Это шерсть бурого медведя. Отпечатки пальцев не определяются?- Так это он на балалайке играет, -стёрлись.

исходники радарных записей. Сами локаторы ничего не записывают.Записывают сопряжённые с ними средства АСУ либо ПВО, либо УВД. А для того , чтобы провести частотный (да и вообще, анализ), т.е, -идентефицировать источник излучения по его характеристикам и расположению, -существуют средства радиоэлектронной разведки. Но это отдельная тема, -относительно интересов и возможностей этой самой радиоэлектронной разведки.

kserg:

Учитывая, что эксперимент АА совсем не отражает физики...


ну а в чем не отражает? конструкция и материалы кабины, конечно, могут быть разные. ну, возможно, декомпрессия на высоте 10000 привела к изменению формы пробоин, хотя это еще не факт. а что еще?

а эксперимент, конечно, показушный. лучше бы они промеряли распределение осколков по скоростям и направлениям для повышения точности моделирования.

kserg

цель АА была показать, что доклад тюльпанов был подогнан и заточен под пуск бука, именно, с окрестностей Снежного: киль и левый двигатель в эту фальсификацию не вписывались - их вообще выкинули из доклада; голландское расположение ракеты относительно самолёта даёт разлет ПЭ абсолютно не относящийся к разлету в катастрофе

ДятелВоХмелю:
= а что еще?
Скорость самолета - ~ 240 м/с
Скорость ракеты - ~730 м/с
Скорость разлета ПЭ - 1300-2400 м/с
Т.е. суммарная сорость ракеты и самолета сравнимы
Плотность воздуха на 10000 м существенно меньше чем у земли.

= а эксперимент, конечно, показушный. лучше бы они промеряли распределение осколков по скоростям и направлениям для повышения точности моделирования.
Так в том то и тело что показуха.