ciay4el:

Вы решили меня оскорбить? Я могу много о вас написать, но зачем? Вы сами всё написали о своих знаниях вертолёта в предыдущих постах. На уровне курсанта 1-2 курса.

2 sektor
Если на МИ-28 ГС сделана на базе Ми-24, то отличие от Ми-8 большое.
При разрыве шланга АМГ высасывает из гидробака и из основной, и дублирующей.

vovan_su:

2 mormonr
Гороховец, стрельба с висения.

1. Ошибочный выбор типа вооружения экипажом.
2. Отсутствие спирто-водяной смеси в протиаопомпажном баке.

vovan_su:

Может подскажите сколько шлангов подсоединено к гидроусилителю?

Жужа 170
У меня почта подсвечена, пишите.

2 mormonr
В 84 принимал участие в войсковых испытаниях Ми-24 П.
Помпаж при стрельбе из ГШ-2 -30 на висении не приводил
к аварии, даже при темпе- больше-очередь длинная.
Просто надо быть готовым.

2 Viktor49A:

Спасибо, Виктор.
И еще вопрос, кожух "открылся" внутренним механическим ударом (поломкой)"рычагов"?
P.S. Извините за отсутствие технически грамотных слов в вопросе (вертолет не знаю, а уж тем более его хвостовую балку и внутренности).

vovan_su
Дык они вместо пушки С8 шмальнули.
А с висения по РЛЭ аяяй.

Viktor49A:

Если бы расстыковался вал трансмиссии от ПР до ХР, концевую балку просто бы ракскрошило в клочья. Ваш друг писал какие обороты там, больше тысячи если я правильно помню.

А как тросовая проводка управления РВ может разрушить концевую балку? Очень интересная версия.

Раз вы увидели "подрыв" на 61-ой и 62-й фотках, значит гидросистема работала исправно и слова оператора о её отказе не выдерживают критики.

У нас прочнисты плотно занимаются данным АПСЧЖ.

Вал от УГ до ХР не растыковался, а сломался, причём от изгиба.

Пардонте не УГ а УР

2 sektor
к какому на плите?

В этом случае командиру надо было вырубить движки, и падать с правым креном и хвостовую балку, кресло и шасси выдерживают -10 g.
ИХМО- командир не все ремни (плечевые) пристегнул, они с натягом.

mormonr:

Это уже известно? Я об поломке вала?

vovan_su:

Количество шлангов на гидроусилителях одинаковое. Их четыре. Два задействованы от основной гидросистемы и два от дублирующей. При зазрыве шланга ОГС масло никак не вылетит из ДГС.

Действия лётчка расписаны в Инструкции экипажу вертолёта Ми-28.

mormonr
Разбившийся борт особенно много летал по сравнению с остальными?

mormonr:
Вал от УГ до ХР не растыковался, а сломался, причём от изгиба.

УГ расшифруйте, пожалуйста. УР знаю: угловой редуктор, УГ не знаю.
Я правильно себе представляю схему трансмиссии: двигатели-УР-29 (2 шт)-ВР-29 (многопоточный)-хвостовой вал-ХР-29?
Все агрегаты приводятся от гл. редуктора, промежуточного редуктора нет и коробки приводов тоже нет, в отличии от Ми-24?
Изгибающих нагрузок вал при нормальной эксплуатации иметь не должен, что-то сместилось в кинематической цепочке?

Пилотов разбившегося под Рязанью Ми-28 представят к наградам http://www.interfax.ru/russia/ ...

2Alex Skyboy:
Да не за что:)

mormonr озвучил свою версию.
А мне трудно предполагать, не зная конструкции
этого вертолета. Поэтому теоретически, согласен с
ним, что удар лопастью по валу, который проходит
по опорам через определенные расстояния, вызвал
изгиб его и мощную вибрацию. Что в свою очередь
могло привести к разрушению или рассоединению вала
и сбросить кожух трансмиссии. Что интересно, так это
то, что на мой взгляд, лопасть не должна доставать до
открывшегося кожуха. Что там происходило подробно,
сможет сказать либо комиссия, либо спец, знающий
досконально эту конструкцию. А нам (мне) остаётся
только предполагать и слушать собратьев-военных,
знающих лучше конструктивные особенности
модернизирующихся вертолетов марки "Ми".

Вал от УГ до ХР не растыковался, а сломался, причём от изгиба.(С)

КПН- задняя опора шасси, нагрузка на рулении , слабая ХБ.
На 24 после касания пятой, бт лез в р/ отсек и смотрел полосы на валу( по балке деформацию
не всегда видно, если гофры не пошли).

2sektor:

Viktor49A:
Раз вы увидели "подрыв" на 61-ой и 62-й фотках, значит гидросистема работала исправно и слова оператора о её отказе не выдерживают критики.

Сектор - отказ - отказу рознь. Оставим Оператора в покое

Бывало: обороты ноль - а двигатель тянет

Химик-Гуторов Вадим

У гидросистемы два состояния. Она или работает, или не работает. Третьего варианта нет.

Стесняюсь спросить, где обороты ноль, а двигатель тянет?

2sektor: а сколько положений у табло "Отказ ГС"? - Вот уже и четыре в сумме набежало.
Лайнер Ан-2 - указатель оборотов тюк и на ноль - а остальное в норме

дико извеняюсь, кончно пром. ред. ПР а не УР угловой редуктор.

Химик-Гуторов Вадим:

Табло говорит лишь о том, что уже произошло.

Контролировать работу двигателя можно не только по указателю оборотов. Есть ещё давление масла, температура масла, температура выходящих газов. давление топлива (если есть такой указатель).

mormonr:

Т.е. обычная схема трансмиссии? ГР - вал - ПР - вал - ХР?

sektor:

mormonr:

Это уже известно? Я об поломке вала?

Да.

sektor:

mormonr:

Т.е. обычная схема трансмиссии? ГР - вал - ПР - вал - ХР?
Если без подробностей то да.

mormonr:

И сломался он скорее всего у самого выхода из ПР. Иначе бы концевую балку просто разнесло бы в клочья.

Значит не было никакого отказа гидросистемы, что я и предполагал изначально. И извиняться перед оператором мне не надо.

отказ ГС это следствие. Но там пока не всё ясно.

2sektor:

Табло говорит лишь о том, что уже произошло. (не всегда)

- Откуда оператор мог узнать об отказе ГС?

Контролировать работу двигателя можно не только по указателю оборотов. Есть ещё давление масла, температура масла, температура выходящих газов. давление топлива (если есть такой указатель).
- там есть всё - разговор не об этом.

mormonr:
Так подтвердился отказ ГС?

Пробелы уберите в запретном тут слове.
http://cdn.av ia fo rum.ru/images/2015/08/699808_4c487dad608f946c1d23f2480f4e12a8.jpg

- Откуда оператор мог узнать об отказе ГС?

Тало, МФИ, РИТА.

2Viktor49А
Согласен с Вами. Больше склоняюсь к версии разрушения управления ХВ. При разрушении приводного вала ХВ, неизбежно замедление оборотов винта (продолжает вращаться по инерции), но шанс парировать ногой реактивное вращение, хоть ненадолго, остается. Ни замедления оборотов ХВ, ни малейшего замедления реактивного вращения (скорее наоборот), я не заметил.
Прошу не пинать, если есть огрехи в изложении, пишу с телефона.

sektor:

А как тросовая проводка управления РВ может разрушить концевую балку? Очень интересная версия.
--------
Сектор, и вы меня упрекаете в незнании матчасти?Версия ваша абсолютно бестолковая и вызывает не интерес, а убежденность в том , что вы не понимаете, принцип работы и устройство системы управления шагом рулевого винта.
Вы только видели тренаж по отказу системы путевого управления, а его раз в неделю сам проходил и наизусть выучил и не только его, а весь раздел Особые случаи в полёте. Узнайте сначала теоретически, что такое реактивный момент несущего винта, как он связан с шагом НВ и для чего служит рулевой винт. Тогда бред нести перестанете про то, что при отказе путевого управления шаг вверх тянут можно.
А говорить мне, что я далёк от вертолётов это смешно, меня на форуме многие знают, я здесь почти 10 лет.
В Сызрани матчасть нам давали очень хорошо, уверяю вас, училище я закончил с отличием, госэкзамен по КЭАТ, АО, РЭО у меня принимал начальник Армейской авиации ген.п-к Павлов Виталий Егорович и он в знании мной матчасти не усомнился.

Кто подскажет, на фото, которое F.o.x. выложил, вал? Если вал, то уж очень "криво" стоит...

Переложил фотку, чтобы без пробелов
http://keep4u.ru/image/5fOf

sektor:
vovan_su:
Количество шлангов на гидроусилителях одинаковое. Их четыре. Два задействованы от основной гидросистемы и два от дублирующей. При зазрыве шланга ОГС масло никак не вылетит из ДГС.

Если речь идет о КАУ-30Б/РА-60Б, то шлангов там пять.
Например в РС-60 вообще нет шлангов, если не считать отвода на управление стрелой лебедки.
Надеюсь, что на Ми-28 гидросистемы выполнены без шлангов высокого давления, подобно РС-60? Ми-28 не знаю, в живую не видел его "внутренностей", видел только снаружи, поэтому надеюсь, что люди знающие Ми-28 расскажут.
mormonr говорил о разрушении корпуса бустера, в этом случае может быть утечка из обоих гидросистем, смотря как разрушилось- я понял, что бустер разрушился хвостовым валом?
За фото спасибо, по-моему, хв. валом изогнутым разрушило обшивку концевой балки сверху.

А вот как выглядит конструктивно
http://static2.keep4u.ru/2015/ ...

Подобный вертолет Ми 28 пролетал в прошлые выходные в сопровождении МИ-8 над трассой М4 ДОН ( пересек ее перпендикулярно) в районе д.Мартемьяново ( Тульская обл.) в сторону Рязани. Наблюдал лично, бортовой номер не рассмотрел. Через час - полтора тем же маршрутом МИ-8 уже пролетел назад один. Сопровождение подобного вертолета в Рязань является обязательным или связано с подозрением на возможное возникновение неисправности сопровождаемого???

2VaGa:
Вадим, Alex Skyboy выложил в укрупненном и более простом виде это фото.
Явно видно изогнутый вал. Я думаю, что за счет такого сильного
изгиба, вал рассоединился с ведомой частью и тем самым избавил от вибраций
и разрушения концевую балку, остановив вращение своё и хвоста. А ведомая
часть вала от редуктора, скорей всего не пострадав настолько, продолжала
вращаться впустую.

booster, КАУ-30Б на Ми-8т стоит, на Ми-8 мт, мтв, Ми-24 уже КАУ -115 стоят, на Ми-28 возможно уже другие агрегаты управления

Для сомневающихся и незнающих и задающих вопросы про катапульту:

При возникновении нештатной ситуации или катастрофического разрушения конструкции на высоте более 100 м сначала отстреливаются двери обеих кабин, затем специальными резаками перерезаются ремни принудительного притяга, надуваются специальные «трапы» — баллонеты, которые не дают экипажу при покидании задеть шасси или повернутую пушку, и экипаж покидает машину с помощью парашютов.

При такой же ситуации, но на высоте менее 100 м срабатывает система принудительного притяга ремней, надёжно фиксирующая экипаж в энергопоглощающих креслах «Памир-К» разработки КБ «Звезда». Сначала энергию удара гасят основные стойки шасси, которые, деформируясь, поглощают её. Далее в работу вступают кресла, которые способны погасить вертикальную перегрузку 50-60 g до 15-17 g, обеспечивая травмобезопасность пилоту и штурману-оператору

I
На Ми-8 МТ, МТВ стоят именно КАУ-30Б и РА-60Б. Опять вы мимо, знатк матчасти и 10 лет на форуме.

I
На Ми-8 МТ, МТВ стоят именно КАУ-30Б и РА-60Б. Опять вы мимо, знаток матчасти и 10 лет на форуме.

Извините, Повторюсь, забыл кое что добавить, а редактирования нет:
Подобный вертолет Ми-28 НА НИЗКОЙ ВЫСОТЕ, на глаз 100-150 м пролетал в прошлые выходные 27-28 августа в сопровождении МИ-8 над трассой М4 ДОН ( пересек ее перпендикулярно) в районе д.Мартемьяново ( Тульская обл.) в сторону Рязани. Наблюдал лично, бортовой номер не рассмотрел. Через час - полтора тем же маршрутом МИ-8 уже пролетел назад один. Сопровождение подобного вертолета и НИЗКАЯ ВЫСОТА ПОЛЕТА полета в Рязань является обязательным или связано с подозрением на возможное возникновение неисправности сопровождаемого???

booster:
Ошибся я с количеством шлангов. Всё вспоминал, 4 или 5 их. Почему-то уверился, что их четыре. ЯНо в любом случае масло из ДГС не выгонит при протечки шланга ОГС.

booster:
Ошибся я с количеством шлангов. Всё вспоминал, 4 или 5 их. Почему-то уверился, что их четыре. Но в любом случае масло из ДГС не выгонит при протечки шланга ОГС.

== Сопровождение подобного вертолета и НИЗКАЯ ВЫСОТА ПОЛЕТА полета в Рязань является обязательным или связано с подозрением
Совпадение.