neantichrist:
ДАвайте теперьЮ после совместно простмотра фото СОУ на платформе, вместе сделаем JIT айяйяй и осудим их за эту неточность.
в 17:45 мск, на счет 3.
Согласны?

Вот в LT удивятся (возможно). Патамушта свидетелёй могут искать (под видом LT) кто угодно, начиная от какого нибудь западного издания для поднятия тиража, вплоть до "людей в чёрном" Но не тех, которые с ангельскими крылышками, а тех, после общения с которыми свидетели исчезают... В настоящей LT (ИМХО) СОУ с БУКом путать не должны.

= Завидую вам, уважаемому Песионер-96, пытающемуся объсянить необъяснимое и систематизировать хаос.
Форум передачи "Очевидное и невероятное"

= Но есть ещё одно обстоятельство, -и это основной козырь , про который все ПОКА молчат.
= Но есть козыри (и про них все стороны знают).
:)))) Заголовки первых полос газет.
Можно простым голосованием - кому больше выгоднее тот и сбил? И тему закроем.
Последующие выводы комиссии не обсуждать.

=-Чтобы всё тут нах. сгорело и нас переселили в райцентр в новые дома с отоплением. И ещё там кокс легче раздобыть...
= Занавес!

Песионер-96:
Пуск должен быть произведён с территории Украины.
*****
зааачем? Всё равно никто не может отследить..., а вот покатушки по соседям сверх опасны во всех отношениях! И бессмысленны...
"""""""""
afhoenix:
_1 Риски "осложнений", в случае неудачи, не соответствуют потенциальной выгоде.
********
какие осложнения???? Пудели дрессировщика не кусают.
""""""""""
Да и сама выгода - весьма сомнительна. Думаю, Вы несколько поверхностно ее оценили. По факту, экономика Европы растет, в отличии от падения всего xUSSR...
**********
что было бы при "союзе" с РФ? Вон Германия с ду...у про свой золотой запас вспомнила.Ещё немного и зону свободной торговли бы прихлопнули и амеров послали хотя бы за их гадости.

Песионер-96:

... Если опустить (а для специалистов-разведчиков такие нюансы опускать нельзя), -нюансы, -то (если БУК), -то наиболее правдоподобная версия звучит так: Российская СОУ 9а310 М1(2), -заранее проверенная и снаряжённая, -под покровом ночи тайно пересекла границу , затаилась на территории Украины, намеренно сбила МН-17 с расстояния около 110-120 км (кстати, на встречном курсе и нулевом параметре это не то, что возможно, а даже почти укладывается в ТТХ, )двумя, как минимум ракетами, -отсюда и варварское растерзание. Но есть ещё одно обстоятельство, -и это основной козырь , про который все ПОКА молчат.

Насколько я понял доступное описание матчасти, 110-120 км это не просто далеко за пределами зоны поражения М1 (35 км для Н=10 км), но и за пределами зоны обнаружения СОУ - 100 км по масштабу ИКО.

С учетом Вашей квалификации, Ваши крайние сообщения весьма интригуют. Рубите правду-матку, не дайте теме "засохнуть" в политическом болоте!

саил:

Простыня, как у неантихриста. А можно вкратце-

Буду краток, как твиттер:
Западный налогоплательщик не поймет сделку "мы им - LIBOR+1%, а они нам - "радиоактивный пепел".

Обращаю внимание участников ветки, скоро на уколы, место и время дополнительно.

Командир батареи тяжёлых пистолетов:

Обращаю внимание участников ветки, скоро на уколы, место и время дополнительно.
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,
Спасибо, Тимур Батькович.
А рубашку снимать?

Западный налогоплательщик не поймет сделку "мы им - LIBOR+1%, а они нам - "радиоактивный пепел".
--
Во. Поэтому с нами военным способом(как с ираками)- не айс, а экономикой(санкциями)- самоё оно.
На радость западному налогоплательщику.
Чего было задавать глупые вопросы, сами ж все понимаете.

Карл Фридрихович Ульянов:

Командир батареи тяжёлых пистолетов:

Обращаю внимание участников ветки, скоро на уколы, место и время дополнительно.
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,
Спасибо, Тимур Батькович.
А рубашку снимать?


Фридрихович, у вас настолько длинная рубашка?:-)

Командир батареи тяжёлых пистолетов:
Обращаю внимание участников ветки, скоро на уколы, место и время дополнительно.

никаких дополнительно, - здесь и в любое время ))

afhoenix: Мою квалификацию, как начальника штаба ОЗРДН "БУК"-здесь опустим. Речь о другом. ЗРК "БУК"(и не только он) разрабатывался с целью замены морально(не технически, -просто устаревших с точки зрения тактики средств воздушного нападения) предыдущих комплексов ПВО (КУБ, КРУГ). Естественно, что за проектированием и разработкой очень пристально следили все разведки, опускаю всё промежуточное, -но уж проследить конкретную СОУ(это касается не только БУКА), конкретную ракету (ГСН), -вплоть до агентурных данных-КТО КОНКРЕТНО СИДИТ В СОУ под заводским номером, например, - 781110?- И именно поэтому ПРАВДА уже давным-давно известна, -а остальной шум- не более, ЧЕМ ПОЛИТИЧЕСКИЕ МАНИПУЛЯЦИИ.

Песионер-96:

afhoenix: Мою квалификацию, как начальника штаба ОЗРДН "БУК"-здесь опустим. ... ПРАВДА уже давным-давно известна,

Вы то как полагаете, БУК там вообще причастен был?
С уважением.

Песионер-96:
И именно поэтому ПРАВДА уже давным-давно известна...

и ...?

Песионер-96, все не читал.
было уже, зачем сбили самолет?

Командир батареи тяжёлых пистолетов:

Фридрихович, у вас настолько длинная рубашка?:-)
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,
Так смирительная же...

afhoenix:
Торопыга! Вы так всю интригу можете нарушить своим неуместным вопросом. О чём же тогда судачить между уколами?

2 neantichrist:
Если серьезно, то эти камлания "причастна/не причастна" до Суда - пустота.
***

Нисколько не посягая на Вашу серьезность.

В обществе принято обсуждать резонансные явления и происшествия. Так было, есть и будет.
Вне зависимости от решения суда всегда будет "особое мнение" части общества. Какой части - будет зависеть от тщательности расследования и полноты аргументации.
Призывать к принятию позиции "страшного суда" - по сути правильно. Но, мы, к сожалению, имеем прецеденты, когда решения суда не были правильными. Да и само вынесение решения несет за собой законное право на его обжалование, чем подтверждает потенциальную возможность ошибочного решения.
Таким образом "камлания" - есть поиск возможных оснований для обжалования, или хотя бы ответов на вопросы, на которое следствие ответов не нашло или не захотело.

Помните лозунг в общественном транспорте в одна тысяча девятьсот советском году: "Контроль общественности - важное условие работы автобуса без кондуктора!"?

FPD
---
видимо, в ваших краях плотность общественности высокая.
у нас в Сибири это звучало так "Совесть-общественный контролер"

http://russian.rt.com/article/31215
"На своей странице в Twitter Карлос, работающий диспетчером в Борисполе, стремится излагать объективную информацию о событиях на Украине, не пытаясь примкнуть к какой-либо из противоборствующих сторон. В отличие от многих крупных европейских СМИ, он не боится признавать, что к гибели людей в Одессе причастны ультраправые радикалы, а украинские военные вовсе не горят желанием воевать с собственными согражданами на юго-востоке страны, как того требуют киевские власти. Одни читатели благодарят его за подробное и непредвзятое освещение политического кризиса на Украине, другие - требуют для него высылки и даже смерти....
....«Мои сослуживцы не только собирались донести властям о том, что я высказываю свою точку зрения, они призывали к тому, чтобы прислали ко мне целый батальон, чтобы меня выслали из страны, чтобы меня убили, - рассказал испанец. - У меня была встреча со службой безопасности одного из европейских посольств, в ходе которой мне сказали, что мне лучше вывести свою семью из страны в течение 24 часов. В итоге, я прислушался и в течение дня вывез свою жену и дочь с Украины».

Надо сказать, что я сам, хотя все характерные поражения присущи именно ЗРК(неважно, какой системы), -очень и очень сомневаюсь, -ибо сам факт и причину даже очень сведущий специалист в области средств поражения ПВО (ракет)-без обломков самой ракеты (А ВЕДЬ ЭТО НЕ ИГОЛКА) и без хотя бы одного поражающего элемента, -будет трактовать это поражение чисто теоретически, -может ли 9к37 поразить цель (именно конкретный БОИНГ за 100 км от точки пуска ракеты)?-конечно может. И так далее. Нельзя в настоящий момент (хоть в Украине, -хоть в России- быть самым умным.

саил:

Западный налогоплательщик не поймет сделку "мы им - LIBOR\+1%, а они нам - "радиоактивный пепел".
--
Во. Поэтому с нами военным способом(как с ираками)- не айс, а экономикой(санкциями)- самоё оно.

Вы говорите уже о процессе в категориях "печеньки" vs "военторг".

А я пытаюсь указать на первопричину - "миноритарный" (соотношение экономик) партнер проекта "перезагрузка" возомнил себя богом и пытается отжать чужую долю бизнеса (переделить сферы влияния непропорционально уставному капиталу). "Меджоры" (англосаксы) терпеть не будут и, разделив бизнес с теперь уже конкурентом, начинают вести борьбу самыми эффективными средствами из своего арсенала. Все по-честному. В реальном попандосе простые граждане Украины/ЛНР-ДНР/РФ. Разница в том, кого они видят причиной своих бед. А видят того, на кого им указывает "зомбоящик".

afhoenix,

не ровняйте всех под одну гребенку. не забывайте, в какой стране произошел гос переворот

А я пытаюсь указать на первопричину - "миноритарный" (соотношение экономик) партнер проекта "перезагрузка" возомнил себя богом и пытается отжать чужую долю бизнеса (переделить сферы влияния непропорционально уставному капиталу). "Меджоры" (англосаксы) терпеть не будут и, разделив бизнес с теперь уже конкурентом, начинают вести борьбу самыми эффективными средствами из своего арсенала.
--
Да ладно. Теж "меджоры" поспособствовали борьбе с "минорами" и без всяких отжатий. Начиная с кучи латиносов, ссср, югославы, ирак итд-итп.
Есть возможность хапнуть- они и пользуются.Ничего личного, джаст бизнес. А причину чего искать- "ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать".

afhoenix: - ------- не в БУКЕ дело, -а в самом факте "практически мнговенного разрушения от внешнего(?) воздействия".

afhoenix: - ------- не в БУКЕ дело, -а в самом факте "практически мнговенного разрушения от внешнего(?) воздействия".

Песионер-96:

Надо сказать, что я сам, хотя все характерные поражения присущи именно ЗРК(неважно, какой системы), -очень и очень сомневаюсь, -ибо сам факт и причину даже очень сведущий специалист в области средств поражения ПВО (ракет)-без обломков самой ракеты (А ВЕДЬ ЭТО НЕ ИГОЛКА) и без хотя бы одного поражающего элемента, -будет трактовать это поражение чисто теоретически, -может ли 9к37 поразить цель (именно конкретный БОИНГ за 100 км от точки пуска ракеты)?-конечно может. И так далее.
----------
Вам положена медаль "Санитар ветки" - в самом добром смысле слова.

Не выходит из памяти один такой "специалист", запечатленный на фото места падения в нехарактерной для территории форме с надписью "МЧС" шрифтом Таймз. Зацепился глаз в свое время, но никак теперь не фото ни видео с этим "человечком" найти не могу. И пока все дружно изучали обломки борта, "правильные" люди рыскали в поисках обломков ракеты вдали от камер совершенно в другом месте. Тот, кто нашел, тот и знает ответ о "подходе фрезы" и "траверзе Зарощенского".

Зеро, оно разное бывает...

afhoenix

Не выходит из памяти один такой "специалист", запечатленный на фото места падения в нехарактерной для территории форме с надписью "МЧС" шрифтом Таймз. Зацепился глаз в свое время, но никак теперь не фото ни видео с этим "человечком" найти не могу
---
санитаров, срочно!

Все на уколы!

denis22:

afhoenix,

не ровняйте всех под одну гребенку. не забывайте, в какой стране произошел гос переворот

Если Вы об Украине, пердпосылки к госперевороту произошли по итогам разруливания выборов-2004 (роль президента свели к свадебному генералу). Сама хромосома украинской государственности сломалась 2010 г., когда нелигитимныи решением суда очередной свадебный генерал был "коронован" на трон с широчайшими полномочиями. Сдача суверенитета не заставила себя ждать ("Харьковские соглашения"). Вот этот конфликт, когда один из органов власти (суд) перераспределил роли между субъектами, которым эту власть делегировал ее единственный источник (народ, посредством выборов власть просто делегирует) и получил кровавую развязку в 2014. Закон истории!

Для понимания и контраста:
Позиция РФ (формально озвучивается МИД РФ) в восточноукраинском конфликте заключается в ультимативном требовании дать регионам _унитарного_ гос-ва Украины полномочий больше, чем их имеют регионы _федеративно_ устроенной России.

больше, чем их имеют регионы _федеративно_ устроенной России.
--
А чем больше ? Ну ежели брать не тамбовско-рязанские регионы, а нацреспублики ?

Песионер-96:
от внешнего(?) воздействия".

Передний гермошпангоут цел (откуда мог вылетать потенциальный вышибной заряд), а все видимые "в сети Интернет" повреждения нанесены извне. Вроде ж так?

саил:

больше, чем их имеют регионы _федеративно_ устроенной России.
--
А чем больше ?

Навскидку:
- выборность исполнительной власти (губернаторов);
- право вето на внешнеполитические решения;
- отказ от экстерриториального принципа построения силовых структур;
- собственные правила ВЭД.

Встречный вопрос: почему всех Президентов (кроме ПРЕЗИДЕНТА) сделали Главами, за исключением Президента Татарстана?

Навскидку:
- выборность исполнительной власти (губернаторов);
- право вето на внешнеполитические решения;
- отказ от экстерриториального принципа построения силовых структур;
- собственные правила ВЭД.
--
Навскидку- примерно вся эта лабуда была при раннем бене. "Берите суверенитета, сколь сможете".
Ну щас да, ушли от нее(осталась, пожалуй, только в чечне.)
Но щас как-то тамбов не нагибает татар(и наоборот) своими порядками, как у вас. Пытались бы, глядишь и..

почему всех Президентов (кроме ПРЕЗИДЕНТА) сделали Главами, за исключением Президента Татарстана?
--
А в чем разница ? кроме названия ? А тамбовского иль липецкого "президента"- ваще не помню, чтоб был. И чего, на что влияет ?

То afhoenix:
"...Позиция РФ в восточноукраинском конфликте заключается в ультимативном требовании дать регионам _унитарного_ гос-ва Украины полномочий больше..."

Может хватит уже нести отсебятину обряженную в форму констатации?
Ультимативность от консультативности не отличаем, зато , что-то утверждаем.
Вам сказали : "...если вам интересно, то выход для вас в децентрализации, идиотски-начавшегося государства, которое спровоцировало текущую ситуацию..."
А позиция России одна : прекратить мочилово мирного населения.
Заползают тут на мягеньких, нежных лапках, все, кому ни лень... и , не успеешь оглянуться, как уже в рот запихивают желто-голубые тряпки.
И так уже участников форума превратили в одебилившуюся массу. Пропагандируй, там , у себя... (тем более, с таким примитивным мироосознанием ).

забыли о чем была ветка, тамбовские президенты, консультативность, федерациии...

Dysindich:


А позиция России одна : прекратить мочилово мирного населения.
Заползают тут на мягеньких, нежных лапках, все, кому ни лень... и , не успеешь оглянуться, как уже в рот запихивают желто-голубые тряпки.
И так уже участников форума превратили в одебилившуюся массу. Пропагандируй, там , у себя... (тем более, с таким примитивным мироосознанием ).
---
Поддерживаю!
Составить список, они тут как на ладони, и в игнор.

Успокаивает то что не на стадионе :/

эх, а как хорошо начиналась ветка )
пока не появился сами знаете кто (не помню с какой страницы) а за ним не подтянулись и остальные
вот что значит "профи" в своем деле

FPD: 2 neantichrist:
Если серьезно, то эти камлания "причастна/не причастна" до Суда - пустота.
***
1) Нисколько не посягая на Вашу серьезность. В обществе принято обсуждать резонансные явления и происшествия.
...
2) Таким образом "камлания" - есть поиск возможных оснований для обжалования, или хотя бы ответов на вопросы, на которое следствие ответов не нашло или не захотело. 14/05/2015 [19:57:03]
____

1) так а я что, претензий к вам нет, на то и форум, чтобы поступать с мнением/кооментом форумчанина всяко по своему разумению.
Например, как вы с моим. Мое частное мнение о восклицаниях неск. форумчан, вы натягиваете на глобус России. Зря. И вот почему:

это специализированный офрум, где большинство форумчан не просто понимает разницу между газетной статьей и приговором. А еще и имеет (как часть своей квалификации) вполне развитое правовое сознание, которое помогает им быть не просто объектом российкого и международного законодательств, но и ответственным правоприменителем различных Кодексов и Законов (например, действия КВС в неординарных ситуевинах на/над терр др.страны).

Поэтому я позволил себе постебаться над неуместными здесь (в свете в/у) восклицаниями отдельных форумчан про невиновность нашей с вами страны.
Если совсем кратко - РФ никто еще ни в чем не обвинил, не надо суетиться. Да и не здесь это решать. Читаейте Конст РФ. там написано, кто имеет право от имени страны....

2) Давайте дождемся решения Суда по МН17. Если будет необходимым и возможным что-то оспаривать - уполномоченные представители оспорят, не сомневаюсь. Согласитесь, камлать при этом не будут.

2 neantichrist
1) ...на то и форум, чтобы поступать с мнением/кооментом форумчанина всяко по своему разумению.
2) Давайте дождемся решения Суда по МН17.
***

1. Отвечу Вашими же словами: "...где большинство форумчан не просто понимает разницу между...А еще и имеет (как часть своей квалификации) вполне развитое правовое сознание..."(с) Тем не менее, Вы же придерживаетесь позиции "всяко по своему разумению"(с). Я не к тому, чтобы таким способом Вас "уесть", а лишь в целях примера того, что желаемое и реальное могут не совпадать даже у "большинства форумчан". В этом нет ничего удивительного или ненормального. На работе и на форуме одни и те же люди могут быть представлены достаточно заметно различающимися личностями. Особенно, если правовое сознание у таковых является всего лишь правовыми навыками, требуемыми при выполнении работы в рамках летной профессии. Здесь же (на форуме) правовое поле, даже относительно узкое, выдерживается далеко не всегда.
2. Я не против. Тем более, что от него нам никуда не деться. Но Ваше предложение помалкивать до его появления фактически объявляет табу на форуме тем темам, которые касаются происшествий любого рода. Сомневаюсь, что у Вас найдется достаточное количество последователей. К тому же выглядит странно, если не сказать - нелепо на фоне обилия версий, выдвигаемых СМИ по всему миру, и даже отдельными представителями той части "понимающих разницу между", которые по долгу службы имеют "развитое правовое сознание".
Желающие ждать - ждут. Желающие обсуждать - обсуждают. Только и всего.

2 denis22:
у нас в Сибири это звучало так "Совесть-общественный контролер"
***

А разве не так: "Совсеть - лучший контролер"?

Коллеги! В молодости я служил срочную в учебном центре ПВО г.Мары, Туркменистан. И был механиком-водителем СУРН (станции управления, разведки и наведения) комплекса КУБ-предшественника БУКа. Мы возили нашу технику из Туркмении на известный полигон Ашулук в Астраханской области, там с наших комплексов палили по целям кубинцы.Принимал "экзамены" у своих командующий силами ПВО республики Куба, а мы, солдаты СА, стояли неподалеку, наблюдали. Запускалась ракета-мишень, и на "пятерку" нужно было поразить цель одной ракетой (из трех на артчасти пусковой установки), на "четверку"-двумя. Кубинцы тогда неплохо отстрелялись, командующий был доволен. Нашим офицерам был презентован кубинский ром и сигары, а мы, солдаты, получили на память сувениры в виде отпечатанных на пластике фигур пусковой установки КУБ, с надписями CUBA и RECUERDO.
А теперь по теме. При пуске ракеты огненный след на земле совсем не большой, правда и земля на полигоне-песок голимый. А воздушный (инверсионный) след от ракеты висит несколько минут (точно не засекал) , и плавно тает.Зато картина поражения ракеты-мишени феерическая. Поражающая ракета действительно делает маневр типа горка, и как кобра, набрасывается на цель сверху. Ба-бах, и только осколки от двух ракет в стороны. Красиво!
Но, как бы ни громаден был полигон, все стрельбы в пределах нескольких километров. Про поражение со 100 км никто и не заикался.

FPD:
Ваше предложение помалкивать до его появления ... Желающие обсуждать - обсуждают. Только и всего. 15/05/2015 [08:56:39]
_____
еще раз:
разговаривать о виновности/евиновности нашей страны до приговора по МН17 - ...
На форуме это (слова) кстати, не приветствуется, тк сразу разговор переходт в разряд "политика".

За всю Россию, имхо, лучше своими делами, чем словами отвечать.
Если вы считаете себя вправе заявить что-то от имени РФ, за РФ - я ж вас остановить не могу. Только постебаться.

2 Песионер-96:

ответил вам в ЖЖ на ваш
//А для чего возить в открытом виде эту 311 (или 312) СОУ (запутался уже)на трейреле , -на всеобщее обозрение (где бы её не возили). 14/05/2015 [17:01:46]//

"...чудны дела твои, Господи..." (с.)

2 Песионер-96
***

Очень поверхностное изучение выложенных на ветке сообщений по пускам ракет ЗВ, создало у меня весьма примитивное представление о возможностях поражения цели в результате непреднамеренных действий оператора СОУ.
Однако, я рискну порассуждать на эту тему не с целью услышать в свой адрес улюлюканье форумного окружения, а из желанию перевести разговор в русло ветки.

Как я понял, на БУКе (и, видимо, не только на нем) существует некий переключатель сиюминутного статуса работы. Условно: на поражение/только наблюдение.
При всех прочих непонятках с ракетой, поразившей Ту-154, она была сознательно запущена "на поражение" (пусть и по другой цели). Неизвестная ракета, уничтожившая МН17, ушла с СОУ именно потому, что установка находилась в режиме "на поражение".
Вопросы:
- На каком этапе развертывания позиции СОУ осуществляется выбор положения переключателя статуса?
- В какой момент делается это сознательно, и когда может быть переключен по ошибке?
- Что влияет на вероятность ошибки? Необученность? Неопределенность боевой задачи? Техническая неисправность цепей коммутации сигнала?
- Насколько вероятно осознанное применение оружие по неидентифицированной цели?
- Может ли направление пуска ракеты иметь признак предварительной подготовки позиции для такого пуска?
- Какими (в плане ориентации позиции) в обсуждаемых точках должны были бы быть расположения СОУ для целей, не ставящих задачей сбитие МН17?
- Можно ли (и нужно ли) давать ответы на эти вопросы?

FPD:



А разве не так: "Совсеть - лучший контролер"?

Так, да. В автобусах без кондуктора обычно писали.

Хоть один положительный момент на ветке!!!

FPD:
2 denis22:
у нас в Сибири это звучало так "Совесть-общественный контролер"
***
А разве не так: "Совсеть - лучший контролер"?
15/05/2015 [09:17:00]

Так что там в "совсетях"? :-) :-) :-)

FPD: ===== На все вопросы ответ один-все действия расчёта, направленные на поражение цели, начиная с момента загорания табло "Готовность ракет"-выполняются ОСОЗНАННО. А как ещё НЕОСОЗНАННО выбрать ракету, СОУ-ПЗУ, распломбировать кнопку "ПУСК" и тумблер включения подсвета, а после пуска НЕОСОЗНАННО продолжать сопровождение цели до момента поражения??? Существует определённый алгоритм действий расчёта, -и даже фатальная совокупность технических сбоев не приведёт к поражению цели, -вернее такая совокупность невозможна в принципе.

2 Backfire-1
Так что там в "совсетях"? :-) :-) :-)
***

:) Больше уже ничего...