саил:
Да, мне, как некоторым прочим, порой хочется верить, что пока мы тут пускаем пенки, титаны (наши типа) тоже даром время не теряли, и успели к примеру добровольно откомандировать на поле обломков профильных специалистов, а те скачнули инфу с ЧЯ, прежде чем высокоблагородие передало приборы Малазийцам, (тут профи утверждали, что это реально без нарушения пломб) но...
Похоже наши титаны увлечены несколько иным. Вот только сегодня выплыла инфа, как парочка местных высокопоставленных военных снабженцев ухитрилась за какие то месяцы стырить с нефтебазы, снабжающей гарнизоны на СеверАх, соляры на лярд деревянных.
Так шта у наших титанов другие заботы. Печалька...

саил:
Спасибо, незнакомец! :-))
Информация исчерпывающая!
Я так и думал!

LEngFT:
Выскажу свою версию. Как уже отметили - там и компромата никакого быть не могло.
---
Смотря, что считать компроматом.
По отказам оборудования, можно определить куда пришёлся первый удар, следовательно можно предположить с какого боку и с какой стороны прилетели высокоэнергетические объекты.
По радиообмену, как между экипажем, так и с диспетчерами можно понять истинные причины уклонения от маршрута, а так же о воздушной обстановке во время полёта.

Странно получается, Буком управляли тупые недоучки, поэтому сбили Боинг, но кто-то умный подсказал, что в самописце компромата нет, отдавайте и ничего не бойтесь..

LEngFT:
Вот только что neustaf: раскатал LEngFT за метания из крайности в крайность.

Ну это только в вашем богатом воображении

И причём тут воображение, я всего лишь констатировал попытку. А полотенца на ринге не видел. Пусть Вас господь рассудит.

зараз:
но кто-то умный подсказал, что в самописце компромата нет, отдавайте и ничего не бойтесь..

А кто то ещё более умный ворвался на вышку, когда диспетчерА (включая Испанского) ещё блажить от ужаса не перестали, и вычистил все записи. А кто то порезал записи с ЧЯ и выдал на потеху публики всего 14мин из радиообмена. А совсем кто то умный, записи внутри кабины ващще зажилил...

спасибо всем кто ответил про ЧЯ, теперь мне стало понятно что их поиском можно было вобще не заморачиваться т.к. там ничего нет для следствия.

теперь мне стало понятно что их поиском можно было вобще не заморачиваться т.к. там ничего нет для следствия.
___________

ага, они нах не нужны, когда есть твитеры и фейсбуки))))))))

2зараз:

С какого боку прилетели осколки гораздо более ясно будет по анализу обломков.
Никакого криминала, как и самого уклонения от маршрута - не было.
Тот кто управлял Буком и кто принимал решение отдавать ЧЯ -совершенно разные люди.

lednab:
я всего лишь констатировал попытку.

Неа. Вы результат констатировали, о чем говорит термин - раскатал.))
Ладно, бог с ним...

le0nchik:
спасибо всем кто ответил про ЧЯ, теперь мне стало понятно что их поиском можно было вобще не заморачиваться т.к. там ничего нет для следствия.
-----------
Но ведь Вас же наверняка ещё интересует: -Почему же их каждый раз ищут так старательно?
1. Патамушто существует некое суеверие (в авиации их много), что если ЧЯ обнаружены и ПОДДАЮТСЯ РАСШИФРОВКЕ, то считается - полёт почти удалсЯ.
2. Информирование аудитории о ходе поиска ЧЯ позволяет в первые часы-дни сгладить шок у потенциальных паксов.
Есть и ещё более важные причины, но они обсуждаются тут по пятницам.

neustaf, обратите внимание, у меня в тексте указано - не вообще установить нельзя, а с точностью до десятка градусов установить нельзя, и далее, что это было приблизительно поперек, а не вдоль!!! - я выделил в моей цитате которую вы привели все это восклицательными знаками.


двойные стандарты, то вы не можете, , то можете точно, что не из Зарощенска, но при этом знаете лишь вдоль или поперек, 45 градусов это вдоль или поперек?

по остальному вам вообще сказать ничего не можете, то знаете , то не знаете, то не читали, то на картах МО нет, как вам карты на стол, то есть, но только один, к чему вы так мечетесь, если вам сказать ничего незачем постить лишь что-нибудь, что бы потом через 5 минут открещиватся от собственных слов.

"У трембітоньку заграю,
Заграю, загуду"

Во как прыгуны возбудились, задудели, загудели!
И бэк- вокал сразу прорезался типа С.И. и дальневосточный.(Бэк-вока́л (англ. backing vocal — досл. пение на заднем плане), или подпевка — песенное исполнение, сопровождающее основную вокальную партию).
Там свидетелей у диспетчеров всех стран и народов полно было.
Где же самый справедливый и демократический голландский суд этих свидетелей ищет?

8: В Киеве снова захватили диспетчерскую вышку
12: Эта авиакатастрофа не совсем обычная. Нам угрожают в диспетчерской
13: В любой момент у нас заберут телефоны

14: Прежде чем у нас заберут телефоны, или мне разобьют голову, его сбил Киев
16: Что делают иностранные сотрудники в диспетчерской вышке? Собирают информацию
21: В 7:00 сообщили о сбитии самолёта, чуть позже захватили нашу диспетчерскую. Иностранцы до сих пор тут.

Теперь, имея опыт прямой укролжи, удивляться нечему.

Sergei Ivanovich:
Следующим постом своим, пожалуйста, обозначьте степень своей компетенции в сравнении с компетенцией В.Бабака , чтобы я знал , что знания ваши-сила, а В.Бабак просто так - погулять вышел. )

"Сергей Иванович", я уже понял, что Вы бесконечно далеки от реалий советско-российской авиадействительности.
Сообщаю Вам просто для сведения, что должность "Главный конструктор" в КБ предусматривает высокую ответственность и обширную компетентность.
Однако, по разным узким вопросам самолетостроения (аэродинамики, систем вооружения, радиоэлектроники и т.д. и т.п.) обязательно найдется простой ведущий инженер/конструктор, начальник отдела и т.п., который знает СВОЙ предмет лучше, чем Главный конструктор, и даже, страшно сказать, чем Генеральный.

как “Бук” вывозили в Россию http://rusjev.net/2015/05/14/g ...

belka3782:
НЕ стыковка, комиссия ищет белую вольву)))

АВЛ:
НЕ стыковка, комиссия ищет белую вольву))) 14/05/2015 [14:57:32]
______
Наверно, вы не слышали обращения JIT или не читали. Ищут свидетелей.

neantichrist:
Наверно, вы не слышали обращения JIT или не читали. Ищут свидетелей
___________

Ой , пардон, конечно же свидетелей видевших белую вольву.....фото есть на ветке

belka3782:
как “Бук” вывозили в Россию...
---
Я даже знаю как проводили расследование. Журналисты внимательно читают форум авиа.ру, тему: "Боинг сбила С-125", там выбирают нужные для своего расследования фантазии, типа "LEngFT: Никакого криминала, как и самого уклонения от маршрута - не было". Этим журналистам не важно кто такой LEngFT, главное он сказал: "уклонения не было", всё, можно отправлять в печать...

Backfire-1:
Кому выгодно...
Я делал пару попыток на предыдущих ветках поднять этот вопрос, но почему-то дискуссии не получилось.

Каково Ваше мнение о той выгоде, которую получает Запад от ввода санкций? Как по мне, сплошные убытки.

Успехи налицо , belka3782 нашла целую колонну БУКов, не иначе, били залпами.

Каково Ваше мнение о той выгоде, которую получает Запад от ввода санкций? Как по мне, сплошные убытки.
--
Чисто из любопытства, а какова была выгода штатов от санкций Кубе ? Если можно, в цифрах.

afhoenix:
Каково Ваше мнение о той выгоде, которую получает Запад от ввода санкций? Как по мне, сплошные убытки.
---
Убытки скорей от ответных санкций. Когда они односторонние, какие тут убытки, ну запретили кому-то въезд, ну арестовали чьи-то средства в банке, ну запретили продажу высокотехнологической продукции (спрос на которую есть во всём мире) и что? Естественно убытки будут, но они быстро компенсируются. А вот с ответными санкциями сложней, уже не только запад диктует чем будет торговать, но и Россия заявляет, что будет покупать...

АВЛ:
Ой , пардон, конечно же свидетелей видевших белую вольву....14/05/2015 [15:27:54]
____
ну а смысл паясничать? Чтобы еще раз скрыть неточность?
Давайте вместе прочтем первоисточник:
//Мы ищем свидетелей / очевидцев, которые

могут предоставить информацию о транспортировке комплекса БУК на тягаче Вольво (Volvo) 17 и 18 июля 2014 года в районе Донбасса (Украина), (смотри снимок внизу).

которые видели членов экипажа этого БУКа, либо имеют информацию касательно личных данных лиц, причастных к приобретению, транспортировке и запуска из БУКа.//

neantichrist:
это переадресуйте belka3782, может тогда она не будет фейки выкладывать

neantichrist:ну а смысл паясничать?

Правильно, так его, паясничать вздумал.

саил: , зараз:

Мой вопрос был задан в контексте нижеследующего треда:

Backfire-1:

to:Бывалый.: (.....)
Боинг-777 МН-17 помогает США обеспечивать санкции против РФ.
Ради этого в принципе всё и было задумано.
Во всех событиях первым делом ищите выгоду.
Кому больше всего было выгодно сбивать Боинг-777 МН-17.

Я делал пару попыток на предыдущих ветках поднять этот вопрос, но почему-то дискуссии не получилось.....


Где логика, создать своими руками жуткий повод ля санкций, от которых нет никакой выгоды?

neantichrist:
..могут предоставить информацию о транспортировке комплекса БУК на тягаче Вольво (Volvo) 17 и 18 июля 2014 года в районе Донбасса (Украина), (смотри снимок внизу).
*********
клоуны.Гарантированно ничего не найдут. Нет в природе такой платформы, на которую можно затащить БУК.

Где логика, создать своими руками жуткий повод ля санкций, от которых нет никакой выгоды


а где логика в сбивании боинга силами ополчения подскажите пож-та..

Dysindich:
Успехи налицо , belka3782 нашла целую колонну БУКов, не иначе, били залпами.
---
Так правильно, сразу после катастрофы, советник министра внутренних дел Антон Геращенко в эфире телеканала "112 Украина" заявил: "Украинские военные зафиксировали вылет ракеты у российской границы". Как я понимаю Снежное далеко не граница с РФ, следовательно был и другой залп о котором доложили советнику Авакова.

зараз:
Я даже знаю как проводили расследование. Журналисты внимательно читают форум авиа.ру, тему: "Боинг сбила С-125", там выбирают нужные для своего расследования...14/05/2015 [15:40:55]
_____
Приятно общаться с человеклм, который заявляет - я знаю. Глядишь, и сам немного подучишься.

И потом укажешь тому же заразу...
Например, вот это.
Согласитесь, зараз, что СМИ РФ не то что гораздо чаще выбирают и публикуют ваше мнение. Они только его и публикуют:
зараз: А она непричастна, ...21/03/2015 [12:46:11]

и также как у вас, у них не вызывает сомнений схема:

зараз:Лично у меня не вызывает сомнений эта схема:
http://s52.radikal.ru/i138/140 ... 13/05/2015 [13:39:07]

afhoenix:
Где логика, создать своими руками жуткий повод ля санкций, от которых нет никакой выгоды?
**********
как это нет ???? Амеры заставили ЕС ввести санкции против России.При этом убивают двух зайцев:роняют экономику России (пятая колонна тоже команду получила) и экономику ЕС ответными санкциями от России.Убирают сразу двух конкурентов их же руками.Сами сидят в сторонке и хлопают в ладоши.

Где логика, создать своими руками жуткий повод ля санкций, от которых нет никакой выгоды?
--
Типо, вы еще спрашиваете- в чем выгода развалить чужую страну ?))))
Ну давайте вернемся к пробирке с белым порошком. В чем была выгода развалить Ирак ? Торговали б оружием и пр, покупали б дешевую нефть.. Тоже и с Ливией.
Так там в чем был смысл ?
Вся лишь разница- там военным путем, здесь- экономическим.

Демпфер:

"Сергей Иванович", я уже понял, что Вы бесконечно далеки от реалий советско-российской авиадействительности.
Сообщаю Вам просто для сведения, что должность "Главный конструктор" в КБ предусматривает высокую ответственность и обширную компетентность.
Однако, по разным узким вопросам самолетостроения (аэродинамики, систем вооружения, радиоэлектроники и т.д. и т.п.) обязательно найдется простой ведущий инженер/конструктор, начальник отдела и т.п., который знает СВОЙ предмет лучше, чем Главный конструктор, и даже, страшно сказать, чем Генеральный.

Правильно ли я понял, что имя чтого человека, "который знает СВОЙ предмет лучше, чем Главный конструктор, и даже, страшно сказать, чем Генеральный", - Коновалов Олег?
:))

Dysindich:

Успехи налицо , belka3782 нашла целую колонну

presents detailed evidence of the involvement of the 2nd and 147th Automobile Battalions in the transport of military equipment through Russia, including the Buk missile launcher filmed and photographed in Ukraine on July 17th, linked to the downing of Flight


тк вы видимо такой же спец как и зараз с леднабом -
Buk missile launcher (один) был зафиксирован на фото и видео в составе колонны военной и тд по тексту

оч понравился один герой из автомобильного батальона
https://vk.com/albums46188738? ...

neustaf:

Охота бегать по кругу глядя в книгу и видя там ... - без меня пожалуйста.

Тема превратилась в сумасшедший дом и до появления новой информации вряд ли дальнейшее обсуждение имеет смысл. Успехов всем.

самокритика:
//АВЛ:
Ой , пардон, конечно же свидетелей ...//

а потом усталость и нежелание самокритиковаться:
//АВЛ:
это переадресуйте belka3782...//

613445:
клоуны.Гарантированно ничего не найдут. Нет в природе такой платформы, на которую можно затащить.


еще одно экспертное светило

https://vk.com/albums46188738? ...

это кстати тот же красаучег* из расследования

afhoenix:
Backfire-1:
Кому выгодно...
Я делал пару попыток на предыдущих ветках поднять этот вопрос, но почему-то дискуссии не получилось.

Каково Ваше мнение о той выгоде, которую получает Запад от ввода санкций? Как по мне, сплошные убытки.

Задаваясь вопросом: - Кому это выгодно? И при отсутствии врождённой склонности к фантазиям, следует хорошенько принять на грудь, или раскрепоститься путём медитации. ПАТАМУШТА выгодоприобретателем в самой казалось бы прозрачной ситуёвине может оказаться любой индивид или группа таковых. Да ещё и степень неопределённости следует удвоить, ПАТАМУШТА угадать, в чём для этого индивида заключается выгода (как он её себе вообразил) вдвойне затруднительно.
Пример; У нас тут Сибирь полыхает третий месяц не смотря на все мантры МЧСников.
Ловят очередного синяка-поджигателя тайги. На прямой вопрос:- Нах. он это делает? Обкуренный и закусивший грибками абориген простодушно отвечает...
-Чтобы всё тут нах. сгорело и нас переселили в райцентр в новые дома с отоплением. И ещё там кокс легче раздобыть...
Занавес!
В нашем же случае другой вопрос. -А с чего Вы взяли, будто выгоду мы делим с "западом"?
А может подлянку устроила некая "восточная" сущность, а выгоду она видит в том, что Россия, поссорившись с западом, станет гораздо покладистей и сговорчивей в экономических и прочих вопросах на "востоке"....
Как по Вам эта комбинация? И "дискуссия не получилась"наверное ПАТАМУШТА эта сфера не про самоли.

neantichrist: А для чего возить в открытом виде эту 311 (или 312) СОУ (запутался уже)на трейреле , -на всеобщее обозрение (где бы её не возили). Она и сама даст фору по битому асфальту КАМАЗАМ, -а уж в поле, -мама не горюй, -80 кмч в чистом поле, по пахоте-это нормально. Тем более, что по-правилам зачехлённая, -СОУ , как таковая, -не идентефицируется, по крайней мере журналистами и диванными специалистами.Короче говоря-если привязывать только одну СОУ (это если речь идёт о БУКЕ)-то, учитывая её старость, -показательную перевозку на платформе, (туда-с ракетами, обратно, -без одной), -не верится во всё это. Если опустить (а для специалистов-разведчиков такие нюансы опускать нельзя), -нюансы, -то (если БУК), -то наиболее правдоподобная версия звучит так: Российская СОУ 9а310 М1(2), -заранее проверенная и снаряжённая, -под покровом ночи тайно пересекла границу , затаилась на территории Украины, намеренно сбила МН-17 с расстояния около 110-120 км (кстати, на встречном курсе и нулевом параметре это не то, что возможно, а даже почти укладывается в ТТХ, )двумя, как минимум ракетами, -отсюда и варварское растерзание. Но есть ещё одно обстоятельство, -и это основной козырь , про который все ПОКА молчат.

613445:
neantichrist:
..могут предоставить информацию о транспортировке комплекса БУК на тягаче Вольво (Volvo) 17 и 18 июля 2014 года в районе Донбасса (Украина), (смотри снимок внизу).
*********
клоуны.Гарантированно ничего не найдут. Нет в природе такой платформы, на которую можно затащить БУК. 14/05/2015 [16:35:50]
________
давайте посмотрим вместе на это фото:
https://vk.com/albums46188738? ...

То зараз:
"...Так правильно, сразу после катастрофы, советник министра внутренних дел Антон Геращенко в эфире телеканала "112 Украина" заявил..."

Пора бы уже научиться снисходительно относиться к заявлениям официальных лиц Украины...
Помните, как укроминистр обороны брякнул о том , что Россия нанесла ядерный удар ...(непонятно только, почему по Донецку?, хотя на украине уже традиционной нормой стало мышление самоуничтожения, типа, как освещение событий в Одессе). Так что, не нужно всерьез воспринимать репризы клоунов, как бы высоко они не уселись в своих креслах - это все по трагическому недоразумению, стало быть временно.

Песионер-96:
neantichrist: А для чего возить в открытом виде эту 311 (или 312) СОУ (запутался уже)на трейреле , -на всеобщее обозрение (где бы её не возили). 14/05/2015 [17:01:46]
_______

насыщенность отдельных районов У бурятиками библиотекарями Иванычами и просто мотороллами с бабаями настолько велика, что оценивать с т.зр здравого смысла какие-то события (не БД) для меня очень тяжело.
И я не пытаюсь это делать.
Завидую вам, уважаемому Песионер-96, пытающемуся объсянить необъяснимое и систематизировать хаос.

папа в:
еще одно экспертное светило
https://vk.com/albums46188738? ...
***********
вот про вас я ранее и написал...
""""""""""
neantichrist:
давайте посмотрим вместе на это фото:
https://vk.com/albums46188738? ...
**********
да хоть засмотритесь!!! Это не БУК, а СОУ-всего лишь одна из нескольких машин БУКа.Нет в природе платформы на которую влезет БУК.Как были блондинистыми домохозяйками, так и остались. Даже Вики не помогает...

Песионер-96:
..намеренно сбила МН-17 с расстояния около 110-120 км ...
*********
а смысл границу пересекать? Кататься негде?

neantichrist: -- Хаос, -он потому и хаос, что систематизировать его невозможно, -но рациональные зёрна должны присутствовать, -хотя бы с точки зрения простой логики, политики, выгоды, в конце концов.Хотя и Его Величество случай тоже не исключается. Но есть козыри (и про них все стороны знают).

Песионер-96:
neantichrist: --
1) Хаос, -он потому и хаос, что систематизировать его невозможно, -но рациональные зёрна должны присутствовать, -хотя бы с точки зрения простой логики, политики, выгоды, в конце концов.
2) ... Но есть козыри (и про них все стороны знают). 14/05/2015 [17:26:29]
______

я уверен, что были люди, которые не молчали и высказывали мысли, сходные вашему 1). И не только в отношении "перемещения СОУ".
Просто те, кто принимает решение, козырями считают не то, что вы.

https://www.Бellingcat.com/wp- ...

Бellingcat первую букву заменить на английскую. с некоторых пор слово не проходит фильтр

расследования покатушек Бука

613445:
neantichrist:
давайте посмотрим вместе на это фото:
https://vk.com/albums46188738? ...
**********
да хоть засмотритесь!!! Это не БУК...14/05/2015 [17:26:27]
_____
Конечно, вы правы. В поисках свидетелей JIT назвала СОУ Буком.
ДАвайте теперьЮ после совместно простмотра фото СОУ на платформе, вместе сделаем JIT айяйяй и осудим их за эту неточность.
в 17:45 мск, на счет 3.
Согласны?

1_ 613445:

как это нет ???? Амеры заставили ЕС ввести санкции против России.При этом убивают двух зайцев:роняют экономику России (пятая колонна тоже команду получила) и экономику ЕС ответными санкциями от России.Убирают сразу двух конкурентов их же руками.Сами сидят в сторонке и хлопают в ладоши.

_1 Риски "осложнений", в случае неудачи, не соответствуют потенциальной выгоде. Да и сама выгода - весьма сомнительна. Думаю, Вы несколько поверхностно ее оценили. По факту, экономика Европы растет, в отличии от падения всего xUSSR. Реальным конкурентом США является Китай, отдавать ему своими руками бонус в виде монопольного доступа к ресурсам РФ - явный стратегический промах. (Кстати, рекомендую крайний пост уважаемого Песионер-96 ). Что то здесь не так.



2_ саил:

Где логика, создать своими руками жуткий повод ля санкций, от которых нет никакой выгоды?
--
Типо, вы еще спрашиваете- в чем выгода развалить чужую страну ?))))


_2 Западные демократии - это циничный бизнес по сути своей. С этих позиций все логично объясняется.
Англосаксам _выгодно_ сотрудничество с _максимально_ богатыми и _минимально_ агрессивными партнерами.

ИМХО, "развалить чужую страну" - это не более чем задача минимизировать потенциальные убытки, ни о какой выгоде речь не идет.

Кто-то спрашивал про Кубу. Куба - идеальный пример. Новейшая история прочит острову Свободы настоящую свободу и бум развития. Еще чуть-чуть и рядовой кубинской "жертве развитого социализма" не придется больше с риском для жизни добираться до загнивающей Америки, достаточно будет билет купить на рейсовый самолет/пароход.

2 папа в

обсуждали уже это "расследование" на какой то ветке, я еще помню коммент написал. Выразил удивление что ли. что вот мол, так много есть видео от россиян о передвижении на терр РФ серьезной колонны воентехники. Там еще девушка зачетно произносит - ой как страшно... вроде такого что-то

613445:а смысл границу пересекать? Кататься негде? Пуск должен быть произведён с территории Украины. (почему-то никто не спрашивает о нюансах)

Англосаксам _выгодно_ сотрудничество с _максимально_ богатыми и _минимально_ агрессивными партнерами.
ИМХО, "развалить чужую страну" - это не более чем задача минимизировать потенциальные убытки, ни о какой выгоде речь не идет.
Кто-то спрашивал про Кубу. Куба - идеальный пример.
---
Простыня, как у неантихриста. А можно вкратце-
Куба была максимально агрессивна ? Это не было выгодно "англосаксам" ? Поэтому ?
И какие "потенциальные убытки" "минимизировал" развал Ливии с Ираком ?