Правительство КНР направило авиационных специалистов и спасательного суда в Индонезию для оказания помощи в поисках "черных ящиков" самолета компании AirAsia. В отдельном заявлении, Министерство транспорта сообщает, что спасательное судно "South Sea Rescue 101", покинуло порт Хайкоу (военную базу на острове Хайнань) и как ожидается, прибудет 9 января. Между тем, другое судно, "South Sea Rescue 115", находится в режиме ожидания, говорится в сообщении министерства.
Надо понимать авиационные специалисты из AVIC и Бюро технической разведки г. Чэнду...

2Бронеоптимист Приветствую. С наступившим. Мы уже это поняли и сбились на китовую терминологию.Тока Polevoy и понимает...:)) Вот про северо-западный ветер, к примеру...

Один из пяти найденных под водой объектов, оказался затонувшим катером.
http://www.telegraph.co.uk/new ...

Странно, тела есть, а самолета нет

AY:
Странно, тела есть, а самолета нет
*********
тела на поверхности.А так дождь, волна была 3-4м, течение 7-8км/ч, мутная вода-водолазов вчера подняли-ничего не видно.БЕ-200 с аппаратурой своей ничего не нашёл под водой...

Тела 9 жертв уже переданы семьям в городе Сурабая, где сейчас работают судмедэксперты. ...
http://radiovesti.ru/article/s ...
с местом поиска не ошиблись...под Южным Полюсом искать не придётся...(((

2.613445:
БЕ-200 с аппаратурой своей ничего не нашёл под водой...

----
Под водой - да.
Но на поверхности нашел и идентифицировал тело в спасательном жилете.

ps: Жаль, что наш БЕ-200 не оборудован ADS-B транспондером.

Bludila:
БЧ-5:
Со сновым годом!! Рад видеть.
Броня:
KLN-90B:


С Новым Годом, БратЫ!
Чет я вчера злой был, как собак. Опять заставили в юговосточку переться. С НГ сорвали нехорошие люди.

Блудила, тут вот еще такая беда получается. Сейчас уровень специалистов - разработчиков ПО и железа встал. Ярких интеллектов население не производит, как раньше. Деградация повсеместная. Вишь, думать не за чем - все кампутер сделает.
Так шо, грится: "раньше самолеты были деревянные, а пилоты из металла, теперь самолеты из металла, а пилоты деревянные". Выходит, скоро все деревянные будут. Эта катастрофа уже не первый звонок насчет "что-то не так в этом мире".

Жаль, что наш БЕ-200 не оборудован ADS-B транспондером.
2 BorisG:

http://www.radioscanner.ru/for ...
Ил-76ТД RA-76429 и Бе-200ЧС RF-31121 вылетели для оказания помощи в поиске обломков Airbus A320.
21:15 Дозаправка в Красноярске.

На http://www.flightradar24.com Ил-76ТД RA-76429 рейс SUM9701.
Бе-200ЧС RF-31121 - только 31121.

BorisG:
Но на поверхности нашел и идентифицировал тело в спасательном жилете.
***********
значит не сразу "нырнул", время было...

BorisG:

ps: Жаль, что наш БЕ-200 не оборудован ADS-B транспондером.
==========
31121 с ADS-B
с 20:04 сидит в Джакарте

Ил-76ТД RA-76429 и Бе-200ЧС RF-31121 вылетели для оказания помощи в поиске обломков Airbus A320.
21:15 Дозаправка в Красноярске.
---
Только 76, Бе200 Иркутск-ХоШиМин-Джакарта

Только 76, Бе200 Иркутск-ХоШиМин-Джакарта
2 S-go:

Бе-200ЧС RF-31121 тоже был в Красноярске:
http://s35-temporary-files.rad ...

Найденное тело погибшего в катастрофе или актера пловца?
http://images.vfl.ru/ii/142033 ...

Фотограф:
Бе-200ЧС RF-31121 тоже был в Красноярске:

1 января, пока всех поздравишь... ;)

S-go:
:)

Перекошенный автомат:

Товарищи... граждане..., да что там... ГОСПОДА !! =)
Если ПОС исправна - движок встанет только от попадания айсберга.Так же, как и "доработанные трубки пито " (ПВД или ППД+плита статики вообще-то) - они обогреваются с интенсивностью утюга.

На счет обогрева с интенсивностью утюга .....Вы здорово ошибаетесь на А-330 AF при этом обогреве они успели нахватать "скоростей" которые здорово заморочили всем компам (и пилотам) мозги. Мгновенное обледенение на эшелоне Анти лед система у них ТЕПЛОВАЯ и вряд ли была включена заранее (ВНА тоже) это не наша ЭИ ПОС мгновенного действия да и АУАСПа у них нет УА вычисляется по данным компа ......что было дальше Вы представляете

86
АУАСПа у них нет УА вычисляется по данным компа


все у них есть
все у них есть, две штуки у КВС и ВП
расположение флюгарки КВС
capt AOA probe

http://s277.photobucket.com/us ...

Флюгарки есть но прямых указателей от них нет УА вычисляется
интересовался специально.

комп и берет сигнал с флюгарки как и воздушные сигналы с пвд,

To neustaf:
"...все у них есть, две штуки у КВС и ВП..."

И даже, по три штуки (третий канал - резервный).

То 86:
"...УА вычисляется , интересовался специально..."

Вас обманули...
Никакой принципиальной разницы у них и у нас -нет - все те же ТРИ независимых канала, одним из параметров, которых - является Угол атаки, который используется соответствующими системами. Что касается показаний пилоту - это опционально. (так, как западная школа не использует значения УА , так, как он не закладывается в элементы распределения внимания при обучении, то и его наличие не даст эффекта - нужно изменить методику обучения, а этого делать никто не собирается).

2 86
На счет обогрева с интенсивностью утюга .....Вы здорово ошибаетесь на А-330 AF при этом обогреве они успели нахватать "скоростей" которые здорово заморочили всем компам (и пилотам) мозги. Мгновенное обледенение на эшелоне Анти лед система у них ТЕПЛОВАЯ и вряд ли была включена заранее (ВНА тоже) это не наша ЭИ ПОС мгновенного действия да и АУАСПа у них нет УА вычисляется по данным компа ......что было дальше Вы представляете

На Аэрбасе ПОС статики и динамики( от которой и зависят показания скоростей) заранее включать не надо в воздухе она включена постоянно без лишнего вмешательства пилотов, не надо путать эту систему с обогревом движков или крыла. Показания угла атаки на Аэрбасе есть но не на всех, это дополнительная опция, и не важно была она установлена натом А330 или нет, врядле она бы им помогла

нужно изменить методику обучения, а этого делать никто не собирается).

Я бы не был так категоричен, после французов почти в каждой нормальной компании ввели upset recovery training как на тренажере так и в учебном классе. Что то сдвинулось, но как видим этого мало

2 A777

На Аэрбасе ПОС статики и динамики( от которой и зависят показания скоростей) заранее включать не надо в воздухе она включена постоянно без лишнего вмешательства пилотов, не надо путать эту систему с обогревом движков или крыла.



Я думаю, 86 это прекрасно знает. В его посте имхо, речь шла о том, что не больно то это им помогло.

Ок , может он и изнает , но он написал " Мгновенное обледенение на эшелоне Анти лед система у них ТЕПЛОВАЯ и вряд ли была включена заранее ", не знаю что он имел в виду , я ответил

Я Вас понял. Для себя пост 86 я понял так, что, даже постоянно включённый с интенсивностью утюга обогрев статики и динамики не гарантировал при том обледенении подачи верных данных в бортовые системы. Во второй части поста, где говорилось об Анти лёд системе, речь идёт об обогреве крыла и оперения, которое тепловое и включается вручную по датчикам интенсивности обледенения (а может и автоматически, с А-330 не знаком) и его эфективность ниже, чем у ЭИ ПОС. Вот тут, возможно, и помог бы указатель УА.

2 СССР-86868:
В том злосчастном полете А330 ПОС крыла и оперения был не причем и это можно не обсуждать в принципе

То СССР-86868:
"...Во второй части поста, где говорилось об Анти лёд системе, речь идёт об обогреве крыла и оперения, которое тепловое и включается вручную по датчикам интенсивности обледенения (а может и автоматически, с А-330 не знаком) и его эфективность ниже, чем у ЭИ ПОС. Вот тут, возможно, и помог бы указатель УА.

Во первых, ПОС "современных" самолетов включает в себя систему двигателей и ...стекол... и усе.
Во вторых, опасность обледенения в том, что трудно предсказать на каких углах завалимся, так как невозможно предсказать, как конкретно и в какой степени произойдет нарушение обтекания, изменение профиля крыла и стабилизатора (зависит от вида и степени обледенения) , поэтому, даже указатель УА в этих условиях - плохой помощник .
А вот, об алгоритмах работы системы обогрева приемников на Эрбасах , поговорить стоит. Жаль , никто внятно не может об этом рассказать (видимо, таков уровень освоения техники ныне...).

А вот, об алгоритмах работы системы обогрева приемников на Эрбасах , поговорить стоит. Жаль , никто внятно не может об этом рассказать (видимо, таков уровень освоения техники ныне...).

Пожалуйста А320
Electrical heating protects:
‐ Pitot heads
‐ Static ports
‐ Angle-Of-Attack probes (AOAs)
‐ Total Air Temperature (TAT) probes.
Three independent Probe Heat Computers (PHCs) automatically control and monitor: ‐ Captain probes ‐ F/O probes ‐ STBY probes. They protect against overheating and indicate faults.
The probes are heated:
‐ Automatically when at least one engine is running, or when the aircraft is in flight.
‐ Manually, when the flight crew switches ON the PROBE/WINDOW HEAT pb.
On the ground, the TAT probes are not heated and pitot heating operates at a low level (the changeover to normal power in flight is automatic).

В дополнение, обогрева стабилизатора( оперения) на А нет, только крыло

То A777:
"...Three independent Probe Heat Computers (PHCs) automatically control and monitor: ‐ Captain probes ‐ F/O probes ‐ STBY probes. They protect against overheating and indicate faults..."

Ну, вот здесь, уже теплее, тем, кто понимает, что может скрываться за этой скупой информацией. Никто из производителей, кроме Эрбаса, не применяет такой "компьютерный геморой" для реализации автоматической регулировки производительности системы обогрева.
Уровень инженерного подхода , может и восхищает , но некоторые подозрения появляются...

Борт №1 Индонезии тренируется? Летает на Н=280 м, куда то-полетел, вернулся, сел с конвейера взлетел...
http://savepic.su/4655483.jpg

http://www.theglobeandmail.com ...


..."Мы тестируем процесс возникновения льда...и как лед сбрасывается, " - сказал Мр.Остерманн, директор программы по изучению обледенения движков с базой в канадском Виннипеге. Трудно представить, что кусок льда 15 см в поперечнике может нарасти и затем ударить по лопаткам, вращающимся под 5000 оборотов/мин. Но обледенение, а скорее льдообразование, постепенно становится проблемой во главе угла, особенно в экваториальных широтах, где массивные облачные структуры способны воспроизводить высотные скопления кристаллического льда.
Более 200 случаев останова двигателей из-за данного вида обледенения зафиксировано в течение последних 25 лет. Большинство инцидентов произошло в регионе Юго-восточной Азии.
Вид льда (размер кристалла не более, чем размер частицы муки), содержащийся в облачной массе у экватора, отличается от традиционного - крупнокристаллического.

Продолжение следует.

В отличие от грозовой облачности, "ледяные" облака, в основном, невидимы на радаре до подхода на 50 км. В "ледяном" облаке не возникает обледенения крыльев и не срабатывают индикаторы обледенения. Эти облака даже не всегда сопутствуют паршивым погодным условиям. Пилоты, столкнувшиеся с данным феноменом, рассказывали, что полет проходил в хороших погодных условиях, при небольшой турбуленциии и в чем-то, похожем на дождь, после чего движки внезапно встали.
Авиаиндустрия и правительства начали изучение этой проблемы около 10 лет назад.
Пока неясна причина возникновения "ледяных" облаков и, соответственно, способы предотвращения и избежания этой беды. НАСА (лаборатория в Охайо) только в 2013-м году сумело воспроизвести в лабораторных условиях процесс возникновения высотного льда, который крепко глушанул движок. Но дальнейшие исследования пока в тупике. "Физика процесса нифига не понятна, "- сказал Миша Оливер, ведущий инженер-исследователь НАСА по "ледяным" тестам.
До недавнего времени не существовало каких-либо дополнений к РЛЭ по поводу. Первые "ледяные" правила ввела FAA в ноябре 2014, но они касаются только новых бортов. Европа пока в раздумьях. 32-х миллионноевровый "ледяной" исследовательский проект, видимо, не завершится до 2016 года

2Dysindich
Компьютеры отвечают только за автоматическое переключение с low to normal level вкл/выкл , мониторинг и индикацию отказов пилотам и в принципе все, какой тут геморой? ИМХО больше как помощь.
Может для вас это лишнее звено, но у меня лично ПВД на Ан26 (где компов нет и вкл в ручную) залипал на эшелоне, также взлетали на нем с неснятыми заглушками ПВД и ничего все живы здоровы, геморой был инженеру отдирать расплавленную резину потом с ПВД это да)

A777:

но у меня лично ПВД на Ан26 (где компов нет и вкл в ручную) залипал на эшелоне, также взлетали на нем с неснятыми заглушками ПВД

Вот эт дааа.... С обоих пвдшек не сняли? А в КИ13 там скока градусов спирт?

Dysindich:

.....Что касается показаний пилоту - это опционально. (так, как западная школа не использует значения УА , так, как он не закладывается в элементы распределения внимания при обучении, то и его наличие не даст эффекта - нужно изменить методику обучения, а этого делать никто не собирается).


Вот тут Вы меня правильно поняли ..."показаний пилоту - это опционально" а теперь скажите
сколько надо тяжелых катастроф чтобы эти показания и умение их использовать стало
ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ (у нас на всех самолетах с ТВД и ТРД АУАСП стоит со своим указателем)
И многие знают и умеют как им пользоваться. .....безграничное доверие к компу кончается
его полным непониманием в сложной обстановке.....


A777:

Ок , может он и изнает , но он написал " Мгновенное обледенение на эшелоне Анти лед система у них ТЕПЛОВАЯ и вряд ли была включена заранее ", не знаю что он имел в виду , я ответил

При том ИНТЕНСИВНОМ обледенении (один раз видел сам) при их размерах они хватанули прим 1.5-2т лишнего веса и тепловая система не сразу с ним справится.....да и стабилизатор у
новых самолетов НЕ обогреваемый (мода такая пошла среди конструкторской братии)
А так ...ну во всем хороший самолет.....только падает от метеоусловий

Очень рекомендую молодым пилотам читайте Девиса " Пилотирование тяжелых самолетов" и обходите в южных широтах за 150-200км

С обоих пвдшек не сняли?
----///---
С одной))

86:

Очень рекомендую молодым пилотам .... обходите в южных широтах за 150-200км

====

А как вы себе представляете обход за 150-200 км в южных широтах. Вот у нас перед глазами IFR chart. На скоколько миль вас АТС отпустит с дороги, чтобы вас обоих потом не опустили?
Очень серьезный вопрос и попрошу без шуточек, отнестись серьезно к ответу. Вы же молодым летчикам Совет даете?

A777:

С обоих пвдшек не сняли?
----///---
С одной))

=========

Ну, тада ышо ниче, ехать позволительно. И спирт в КИшкЕ кончился где-т в 70-х. А вопрос такой к младому праваку долго еще оставался, насчет спирта. Еще в КИ12а спирт был. Резиной вонял и мало. Но с утра нормально похмелиться: либо йим, либо кислородом с системы.

To A777:
"...Компьютеры отвечают только за автоматическое переключение с low to normal level вкл/выкл , мониторинг и индикацию отказов пилотам и в принципе все, какой тут геморой?..."

Прошу прощения, но это уже ваши личные измышления, и после ваших первых (доконсультационных объяснений) , лично мне совершенно недостаточны, так как, данные выводы - не следуют из ваших же выписок.
Кроме того, из вашей выписки из FCOM : "...automatically CONTROL and monitor...", делаю вывод, что Probe Heat Computers (PHCs) automatically control- автоматически УПРАВЛЯЮТ...

Совершенно нет желания устраивать здесь ликбез, но в приведенной вами выписке - нет и намека на алгоритм работы автоматики : каким образом система осуществляет отслеживание степени обледенения трубок и как изменяет режим обогрева ? И что произойдет в случае ошибки/неисправности системы отслеживания , когда компьютер выберет недостаточный режим в условиях аномального обледенения? Как осуществляется управление обогревом в режиме "...normal power...", что из себя представляет этот режим?(основной, "компьютерный" , между прочим).
Вот это я и имел ввиду, когда для расширения кругозора, интересовался работой системы обогрева ПВД на Эрбасе и сетовал на отсутствие информации. И вы, мне в этом - не помогли, к сожалению...
Вот на моей ласточке : только, обогрев двигателя, стекол, и ПВД (ясное дело, что все датчики Системы Воздушных Сигналов обогреваются, не только ПВД) ну, и стеклоочестители, куда же без них - на этом перечень ПОС самолета исчерпан. Но автоматике доверена, только функция "подстраховки"(на случай, если лохи не придают значения обогреву и его не включат). Может не так восхитительно - зато железобетонно.

"...какой тут геморой?..." - ладно, подождем еще событий для статистики..., глядишь и станет проясняться , какой-такой геморрой.

Polevoy:

......А как вы себе представляете обход за 150-200 км в южных широтах. Вот у нас перед глазами IFR chart. На скоколько миль вас АТС отпустит с дороги, чтобы вас обоих потом не опустили?
Очень серьезный вопрос и попрошу без шуточек, отнестись серьезно к ответу. Вы же молодым летчикам Совет даете?


ОВД дает большие права экипажу в выборе решения ....их задача обеспечить выполнение
этого решения. В отличии от УВД
Никто не запретит Вам если Вы скажете ...я вынужден ....

86:


ОВД дает большие права экипажу в выборе решения ....их задача обеспечить выполнение
этого решения. В отличии от УВД
Никто не запретит Вам если Вы скажете ...я вынужден ....


Это что-то из серии на суде: "Произошло возгарание багажного отделения и вы вызвали пожарную команду аэропорта для тушения. Чем вы руководствовались?" Ответ: "Вот же пункт дробьдзинбум клянц 746-533. Немедленно вызвать пожарную команду при угрозе жизни пассажиров". Судья: "А вот пукт жутьтресть бумклянц648-577. Руководствоваться пунктом "при угрозе жизни" только согласно Циркуляру хряпчуньзет8. Вы знакомы с этим циркуляром?" Ответ: "Нет" и ничего до сих пор в мире не изменилось... Возвращайся, если PONR не проехал. Ненадо на свою корму приключения искать с объездом в 200 км. Еще диспетчер дурак окажется и ваще хана.

Усе. Пропадаю на пару дней. Поехал железки смотреть, че там наловили.

To Dysindich
На Эрбасе все как на Ту-204, только стекла пузырями не покрываются.
Так-же защита от дурака, на земле их вообще не включают, а в воздухе только режим НОРМАЛ. Вот схема работы. Компьютер в случае перегрева выдает сообщение об отказе на КИСС (ECAM)
http://s020.radikal.ru/i702/15 ...

Dysindich
но это уже ваши личные измышления,
---//---
Ну почему мои, есть схема в FCOM, если вам очень интересно когда буду на компе могу выложить, тогда может вопросы отпадут, по поводу режимов как я уже писал их всего два low и normal выше normal нет, в полете Нормал т е максимум, на земле low что не понятно? Если будет отказ в системе , то будет индикация пилотам а дальше действия согласно отказа

Polevoy:

Ждем.

Хронология падения.
https://pbs.twimg.com/media/B6 ...

То неграмотный пилот:
"...На Эрбасе все как на Ту-204, только стекла пузырями не покрываются..."

Посмотрел "схему", прочел пояснения... Нда, ребята, вы даете..... похоже, как свинья на ежа...
По мне, так лучше, пусть стекла пузырями покрываются (крайний известный случай произошел, лет 10ть назад, и ушел в историю, как только изменили схему обогрева стекол с "диверсионной" на обычную, нормальную), чем пузырями покрывается поверхность океана... :-(
То же касается и обхода опасной погоды. Если экипаж сидит и сопли жует, ожидает, когда носом влезут в полную задницу (при наличии таких замечательных локаторов), то не спасет никакая совершенная техника. А когда экипаж относится к смертельной опасности с почтением, то все решаемо , и по 100 и по 200 км приходится порой обходить .
"...Ненадо на свою корму приключения искать с объездом в 200 км. Еще диспетчер дурак окажется и ваще хана..."

Вот и первопричина - нашим летчикам проще, тупо, убиться, чем осуществлять прямые действия по спасению своих жизней... Инстинкт самосохранения, видимо, устранен, как таковой, на генетическом уровне.

чисто для интереса, вогнал в гуглю набор слов "incident failure Probe Heat Computers (PHCs)"
и получил 10ть начальных страниц результатов.
Дальше, просто , потерял интерес и закрыл эту тему.

Про свинью и ежа не понял, наверное я неграмотный. Обогрев ПВД как на Ту-204, РЛЭ Ту нет под рукой, чтобы сравнить-давно отдал. Но не думаю что больше написано.
А выводы у вас иногда не совпадают с фактами. То говорите нет курсантской школы, но летчики ВВС по факту имеют её больше гражданского пилота, и это здесь не причем, в локатор надо ночью поглядывать. И проблема что на Эрбасе деградируешь как пилот, настолько самолет хорош в нормальной эксплуатации, все предыдущие навыки забываются или деградируют.