Вполне возможно, что как это не раз бывало, "ищут вдалеке, а надо искать и рядом".

Чтобы с 100 метров снизиться и приземлиться вертикально-надо иметь чуство вертолета -за 900 часов навряд ли оно может появиться в полной мере

кев:

"... за 900 часов навряд ли оно может появиться в полной мере"


У кого тут 900 часов?
У Адара почти 9 тысяч.

Налет на данном типе в качестве КВС - 891 час. Информация МАК - Последующее донесение об АП с вертолетом Ми-8Т RA -4255

Про налет вот к этому сообщению

ЛК Попытался бы Вам объяснить... понял ли я, что написал? Если бы Вы знали вертолёт Ми-8 и сколько замечательных пилотов и людей загубила эта техника. Вина в этом и моя тоже.30 лет пытался объяснить, сильным мира сего, что происходит с вертолётом в процессе его лётной и технической эксплуатации, получал Ваш вердикт: Без вас разберутся! Поэтому я обращаюсь к Государственным чиновникам имеющим власть и право, включить в комиссию по расследованию АП специалиста расследователя, который утверждает, что может найти доказательства отказа техники в полёте. Считаю долгом, довести эти знания до лётного и технического состава летающих на вертолётах Ми-8




А про данное АП можно сказать, если знать истинную цель полета.

Координаты ладно, да и границы района поиска тоже. Здесь очередной клоун выдал - новый УкрМО (бывший мент ВВ) - "в районе северо-юга от Донецка". ;) Вот где конкретика и профессионализм!!

кев:

"Информация МАК - Последующее донесение об АП с вертолетом Ми-8Т RA -4255"


А можно то же самое, но ... по-русски?

HeliCap:

Это, кстати, ещё одна причина неустановок на борта GPS- трекеров: любые незапланированные отклонение от маршрута сразу будет видно...



Уверен: знай пилот и пассажиры, чем закончится этот полет, они отказались бы лететь в него без GPS-трекеров. И наверняка рассказали бы хоть кому-то, куда летят и где искать

ЛК:

http://www.youtube.com/watch?v ...
Наверно про этот случай.

Не смею утверждать, но некоторое время назад в МАКе работал
человек с фамилией Попов. Может, действительно что-то знает?

HD:

"Наверно про этот случай."


Чуть выше некто "Антей" уже пытался заткнуть мне рот и поэтому, я не стал говорить от своего имени, а просто привёл цитату. Пусть он! сейчас сидит и ... морщит лоб куда мог деться этот несчастный вертолёт!

Шойгу предложил производителям радиомаяков оплатить поиски Ми-8
14.01.2009 | Источник:
Правда.Ру
По словам главы МЧС Россия Сергея Шойгу, система по определению местонахождения воздушных судов, введенная в 2003 году, ни разу себя не оправдала, поэтому затраты на поиски вертолетов должны нести ее производители.

На операцию по поиску пропавшего на Алтае вертолета Ми-8 было потрачено порядка 22, 5 миллиона рублей, при том, что радиомаяк стоит порядка 300 тысяч рублей. "Давайте предъявим затраты поставщикам оборудования. Прошу в самые короткие сроки решить этот вопрос", - сказал Шойгу.
Министр сказал, что, как показали события последних двух лет, радиомаяки не работают, и МЧС вынуждено затрачивать большие средства на спасательные операции. По словам Шойгу, МЧС и Минтранс в настоящее время готовят претензии к производителям радиомаячков.
Он сообщил, что с тех пор, как была в 2003 году введена система радиомаячков, она ни разу себя не оправдала, и теперь МЧС вынуждено требовать от производителей ставить то оборудование, которое действует. "Получается, заказ получили, но качество не проверили. Несем затраты. Хотя дело даже не в них. Представьте, что мы не нашли вовремя воздушное судно", - сказал глава МЧС.

Прошло уже почти 6 лет, а воз и ныне там! Система поиска как не работала, так и не работает.

avxl 80:

"Стукачей" никогда и нигде не любили!
Тем более за такие сумасшедшие деньги.

Вот тут полностью поддержу Шойгу. Еще бы и морду набить всем причастным к этой афере с маяками...

"Стукачей" никогда и нигде не любили!
Тем более за такие сумасшедшие деньги.

Да, это так. Но тут ведь не о любви речь. У вертолета есть хозяин, он имеет право знать, где именно находится его собственность.
К тому же он, хозяин, имеет не только право, но и обязанность - в любой момент ответить на вопрос "а где находится принадлежащее тебе воздушное судно".
При наличии такого "стукача", при условии что он рабочий (ранее упомянутый GPS-маячок) этой ветки не было бы.
Так что если нет "любви" - надо заставлять. Стерпится - слюбится, как говорится.

avxl 80:

Шойгу предложил производителям радиомаяков оплатить поиски Ми-8
14.01.2009

HeliCap:

Вот тут полностью поддержу Шойгу. Еще бы и морду набить всем причастным к этой афере с маяками...

где сейчас Шойгу и где те маяки? шесть лет прошло... хотя Тыва - его родина, может что и сдвинется )))

ну там еще помимо этого в добровольно-принудительном порядке навязывали инмарсатовские спутниковые телефоны и видеокамеры ( по конским ценам).
объясняя, что это нужно для передачи видео с места происшествия, чтобы было видно что люди живы.
а на вопрос по поводу того, что канал не тянет и вместо картинки сплошная пикселизация, был ответ - потому и надо два (каждый килограмм по 15 и размером 60х70х15 см), чтобы соединив их между собой, гнать видео в более-менее приемлемом качестве.
пришлось получать 2 больших чемодана и два маленькие сумки с меньшими телефонами.
ох и намордовался я с ними, пока довез до базы (дело было после захвата на "Дубровке", ну, думаю - докапаются на вокзале - замучаешься объяснительные писать.)
когда приволок домой - взвесил 4 телефона = 42 кг.

"По словам главы МЧС Россия Сергея Шойгу, система по определению местонахождения воздушных судов, введенная в 2003 году, ни разу себя не оправдала, поэтому затраты на поиски вертолетов должны нести ее производители".

Это при условии, что аппараты были всегда включёны.
Если, предположим, некто перережет тормозные шланги автобуса и произойдёт авария - будет ли отвечать автозавод?

...
Делов-то! Мне мой мобильник даже без сим-карты круглосуточно показывает моё место на планете Земля совсем "за бесплатно", а это значит, что он постоянно с кем-то "разговаривает"! Остаётся только подключится к этой сети.

...

Захожу на кухню, а там ...:
"Говорит Москва! Работают все ...
В районе поиска вертолёта - обильный снегопад."

Включаю комп. Захожу в Кызыл:
"Вчера и сегодня - безоблачно! Температура - плюс 5-10 градусов."

Ну, что за люди?
Если у них в Москве сейчас идёт снег, то это совсем не значит, что у всех тоже снег!
У нас сейчас тоже нет никакого снега. И завтра не обещают.

Кругом все врут!

ЛК:

... Кругом все врут!

А чем ещё можно очередной провал скрыть? Вот и приходится врать, однозначно - padonki(((((.

Сафокл:

"А чем ещё можно очередной провал скрыть? Вот и приходится врать ..."


Полетели мы как-то на Дальний Восток.
Летим, никого не трогаем. В эфире тишина.
И вдруг ... я ничего не узнаЮ!
Кругом горы и все друг на друга похожие.
Гирополукомпас у нас тогда не работал.
А я, ведь, у штурмана спрашивал: "Справишься?"
"Легко, командир! Магнитный-то работает."
Короче, - заблудились мы тогда. Кругом ПМУ, а Тынды нет, ... почему-то.
Еле выгребли мы тогда. А если бы и РСБН "сдох"?

В тот раз я нарушил первую свою заповедь: сел за штурвал - считай, что все дураки!

ЛК:

...
Делов-то! Мне мой мобильник даже без сим-карты круглосуточно показывает моё место на планете Земля совсем "за бесплатно", а это значит, что он постоянно с кем-то "разговаривает"! Остаётся только подключится к этой сети


Леня, последнии 30 лет ратвития цивилизации прошли мимо?
оыкновенный навигатор тоже без симки , но принимает сигнал от навигационных спутников, но вот "ответить" им не может.

neustaf:

"оыкновенный ..."


:-)
Э, нерусский! Скучаешь?
Ты мне не интересен. Поищи себе другого собеседника.

Авакс для МЧС нужен. Свой собственный, родной.
Сейчас в Таганроге начинают на базе Ил-76. Вот его и отдать.
Он не включенный телефон в тайге видит с высоты 5 км.
Или Ил-38. Этот еще и под водой видит.
А про маяки, так за углом продаются.
Любой телефон - уже маяк. Принимать сигнал некому.

Шойгу: система по определению местонахождения воздушных судов, введенная в 2003 году, ни разу себя не оправдала, поэтому затраты на поиски вертолетов должны нести ее производители
+++
Чего мелочиться. Пусть и производители спутников, заодно, несут. И разработчики архитектуры системы (тут не грех начислить пени с 1977г). Надо ещё привлечь производителей метизов, которыми крепились отвалившиеся антенны. И производителей ЛА, конструкция которых оказалась недостаточно прочной для сохранения работоспособности маяка. Это-же уууууу..... какое бабло можно поднять. Может лучше пусть (для начала) понесёт ответственность тот, кто не усмотрел коррупционной составляющей в цене 300тыр. для коробочек, которым красная цена - $1000

Хорошо сказал. Этому “производителю” про красные тапочки клип уже создали.

Lee:

даже если сделать антенну "железной" прикрученной к АРМ, то это ничего не меняет.весь блок сделать антенной не возможно, слишком маленький получается коэффициент антены, и слишком мощный передатчик и большой аккумулятор нужен.
я могу десяток вариантов придумать, когда и это не поможет - удар может быть такой силы, что любая внешняя "железная" антенна обломается, арм с аненной может быть завален обломками ВС или породой, ВС может упасть в воду и утонуть и т.д. и т.п.

gps трекеры переходят дорогу всякого рода далеко не бюджетным проектам АЗН

съемка со спутников в разных диапазонах, как мне кажется, возможна и при наличии облачности.
но поиск лучше вести специальными ВС или беспилотниками оборудованными в том числе ИК камерами. такие в россии есть, небольшие двухмоторники Текнам с аэрофотосъемочным оборудованием.


Зачем тогда этот АРМ , можно Вас спросить?...Можно придумывать хоть сотни вариантов отказа, но АРМ если невозможно сделать без антены огромной, которая на восьмерке раз за разом обламывается-накой его ставят?..Чтобы позориться?..Почему зная проблему системы не продублировать его другой?...не GPS трекеры переходят кому-то дорогу, а мозги наших руководителей переходят дорогу здравому смыслу...

Расскажите какие диапазоны сьемок со спутников позволяют "фотать"сквозь облака?...Инфракрасный?...Я согласен, может такой и есть...Сами подумайте применим ли он к данному случаю?...Через два часа все стало в температуру окружающей поверхности...
А насчет беспилотника-полностью согласен...Вот к кому бежать надо было..Только тут вопрос...Есть ли они у нас на такие большие радиусы и в каком вообще они состоянии...Да и чем беспилотник отличается от обычного борта?...Разве что ценой...на восьмой тоже можно фото или видеооборудование навесить на брюхо и отфотать район...Дело в другом...Сейчас ищут иголку в стоге сена и хоть ты черта подключи(спутники, беспилотники, людей и т.д.)шансы обнаружить в радиусе десятков или даже сотен километров ничтожно малы, если лежит относительно "невидно"..А у нас раз за разом не знают места падения...Самые "точные" координаты как всегда от местных жителей...

...
" Два спасательных вертолета и 14 наземных групп продолжают поиски пропавшего в Туве Ми-8. Днем ранее неблагоприятные метеоусловия не позволяли применять авиацию. ..."

Кызыл. Фактическая погода на 20 октября в 14:00 (время местное): небольшая облачность.

ТО: vert 7070
"Через два часа все стало в температуру окружающей поверхности..."

Нет, не станет никогда: поскольку температура среды меняется, а теплоёмкость металла не как у девревьев, поэтому всегда будет запаздывать температура вертолёта.
Похолодало - а вертолёт теплее.
Потеплело - а вертолёт ещё холоднее.

А в чем сложность сделать компактный неломающийся маяк - Вон самоделки на коленке с моточком провода http://vrtp.ru/index.php?CODE= ... километров 8 берут .... Посовременней можно полегче помощней сделать , моточек укоротить .. Пролетел вдоль маршрута пару раз - точно пеленг снимешь ? И заматай его в поролончик ниче ему небудет , если конечно там перегрузки от которых дюдей еще нужно спасать?

art-amvon:

ТО: vert 7070
"Через два часа все стало в температуру окружающей поверхности..."

Нет, не станет никогда: поскольку температура среды меняется, а теплоёмкость металла не как у девревьев, поэтому всегда будет запаздывать температура вертолёта.
Похолодало - а вертолёт теплее.
Потеплело - а вертолёт ещё холоднее.



Без вопросов...А где тогда результат?...Если его "легко" увидеть со спутника почему не увидели?...Ответ я думаю очевиден...Куча металла разного происхождения на земле...Если он по -вашему "видит" температурные разницы по теплоприемности-у него вся земля в засветках...Какая из них вертолет?...Это тот же самый "стог сена" , только с миллионом иголок в нем..А какая из них искомая-подержите арбуз...

ЛК:

...
" Два спасательных вертолета и 14 наземных групп продолжают поиски пропавшего в Туве Ми-8. Днем ранее неблагоприятные метеоусловия не позволяли применять авиацию. ..."

Кызыл. Фактическая погода на 20 октября в 14:00 (время местное): небольшая облачность.


"Небольшая облачность" не авиационный термин...И даже если так(незначительная или разбросанная)...При чем тут Кызыл и его погода?..Ищут в горах, скорее всего...Прогноз перекрыли по горным площадным квадратам (типа горы частично закрыты) вот и все...Сидят курят...Ждут миллион на миллион, чтобы визуально сразу хорошо просматривать и "галсы" пошире закладывать...Сейчас разницы уже нет..Это в первые дни надо выпрашивать погоду и вылетать в срань...Сейчас абсолютно нет толку убиваться...Если кто выжил уже обосновался жить в мороз ...Но это шанс один на сто, положа руку на сердце...Минимален(((

2 vert7070:
вот нужно и вдалбливать в головы власть-неимущим, что подход к Аварийному оповещение, к ПСО - это комплексная мера и не заключается только в обязанности подать ФПЛ, иметь на борту маяк и выплачивать деньги за время подъема дежурного борта. Вокруг маяков и дежурных средств - столько денег крутится, может не много с точки зрения государства - а вот тем кто пониже, на хлеб с маслом хватает.
Никто реально не заинтересован в нормально работающей системе, кроме самих экипажей и их родственников.

Lee...
Подписываюсь под каждым словом...Это наша родина...

...
"vesti.ru
Поиски вертолета Ми-8 в Туве приостановлены до вторника."

А какой сегодня ... день?

...
"20 октября 201417:50
Сильный ветер может помешать поискам пропавшего в Туве вертолета"

Хм ...
Кызыл.
Прогноз погоды на вторник: переменная облачность, ветер 3 м.сек.

2 Lee: За подъем дежурного борта еще никто не заплатил, кроме государства...

но выставить счет могут в любой момент.
да и всем известно, что дежурство по ПСС это своеобразная кормушка.

Между тем появилась информация, что на борту Ми-8 может быть не 12 человек, как сообщалось ранее, а больше. Об этом рассказала в интервью КГТРК «Тыва» родственница одного из тех, кто был в вертолете. По словам женщины, на борту также находился брат кого-то из членов экипажа. Для чего он принял участие в полете, она не знает.

Светлана ВАЛИУЛИНА корреспондент КП
(10:04)

Сафокл:

Зато один уже нашёлся!

"МЧС уточнило также, что на борту нет Вердина Юрия Ивановича, который был обозначен в первоначальном списке."
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/federal/ ...

И чего так долго молчал?!
"За ноги надо потрясти, глядишь, чего и звякнет."

Н-да ...

2Lee: Что-то не видно очереди к этой кормушке...
Воспринимал Вас на форуме, как наиболее адекватного участник, но к сожалению и у Вас есть слабость говорить о том, о чем не разбираетесь. Для справки. Спасательные подразделения в статусе ФКУ ".....АПСЦ" финансируются из средств Федерального бюджета. Дежурство воздушных судов оплачивается из средств ГосКорпорации по ОрВД, компенсация авиакомпаниям, привлеченным к ПСР, оплачиваются из средств Федерального бюджета Росавиацией (На сайте есть типовые договоры и порядок предоставления отчетов). Найдите в этом списке организацию, которая выставит счет.....

2Lee: Что-то не видно очереди к этой кормушке...
Воспринимал Вас на форуме, как наиболее адекватного участник, но к сожалению и у Вас есть слабость говорить о том, о чем не разбираетесь. Для справки. Спасательные подразделения в статусе ФКУ ".....АПСЦ" финансируются из средств Федерального бюджета. Дежурство воздушных судов оплачивается из средств ГосКорпорации по ОрВД, компенсация авиакомпаниям, привлеченным к ПСР, оплачиваются из средств Федерального бюджета Росавиацией (На сайте есть типовые договоры и порядок предоставления отчетов). Найдите в этом списке организацию, которая выставит счет.....

имхо зря они все остались у вертолета, надеясь, что их скоро найдут. Все-таки несколько человек должны были пойти в разные стороны на разведку. Возможно, кто-то в итоге наткнулся бы на дорогу или хоть тропинку, а они всегда выводят к населенным пунктам. А теперь у них наверняка заканчиваются запасы провианта

This:

"зря они все остались у вертолета, надеясь, что их скоро найдут."


Если бы они все остались у вертолёта, то их давно бы уже нашли!

внутренний голос подсказывает, что они не у вертолёта остались, а в вертолёте...

to flyby: видимо, к сожалению, ты прав.время прошло сильно много уже.но....надежда умирает последней.будем надеяться , что все будет хорошо.

анри:
Это, как в больнице. Раз уж случилось, то ничего ХОРОШЕГО быть не может. За чудо посчитаем, если все живы останутся.

там ещё озёра есть...

flyby:

"Главные" там всё-таки ... горы.
Хоть и смешные, но уж какие есть.