2:neantichrist:
РС:Может встречались, если бывали в ВОАО.

2 MiGar
...проводили испытания «Бука» на поражение различных видов целей, включая самолет...
***

По поводу этой части приведенной цитаты есть некоторые сомнения в том, что в качестве мишеней использовались гражданские самолеты, Да еще весьма солидных размеров.
Согласитесь, что запас прочности конструкции у них не одинаков.

FPD:
Я говорю о том, что есть над чем поразмышлять. Несомненно есть исключения, не поддающиеся никаким моделированиям и законам. Сравнить с тем же Ту-154: ракета была мощнее, поражение (предположительно) тоже в ППС, но к такому разбросу планера не привело. А про мишени - там и по Ту-16 стреляли, хотя и реже.

2 MiGar:
А кто подскажет случаи, когда самолеты разбрасывало в воздухе
на несколько километров?
=====
Авиалайнер Airbus А300 авиакомпании Iran Air был сбит с крейсера Vincennes
выпустившего зенитную ракету. Ракета попала прямо в самолет и разорвала его надвое.
http://www.kp.ru/daily/26258.5 ...
Ракета "Земля-воздух" SM-2MR . БЧ - ОФ, массой 61 кг.
У БУК - 70 кг.

FPD немного опередил.
Современные пассажирские самолеты имеют весьма строгие ограничения по перегрузкам. Небольшое повреждение элементов управления может ввести самолет в непредсказуемые эволюции и он сам развалиться в воздухе.
А вот комментарий под статьей МК очень интересный от очевидца с места падения.
Бабах, затем вой, затем бабах послабже и самолет пошел вниз.

PullUp: "... Ракета попала прямо в самолет и разорвала его надвое."

По другим данным ракет было две, и согласитесь, что две половины и нынешнее "конфетти" - разные вещи.

Сергей DKBF:

Ну и к какому выводу пришли эксперты? Местные.
Таки это был БУК или СУ-25?????

Пулемёт еще не нашли?

Появились фотографии Бука, сбившего MH17, в России в составе российских войск - Bellingcat http://globeukraine.blogspot.r ...

Командир батареи тяжёлых пистолетов: "Пулемёт еще не нашли?"

Нашли гильзы (много и разных калибров), пытаются подобрать от "Байярда".

Сергей DKBF: "Современные пассажирские самолеты имеют весьма строгие ограничения по перегрузкам. Небольшое повреждение элементов управления может ввести самолет в непредсказуемые эволюции и он сам развалиться в воздухе."

Спрашиваю без иронии: кто подскажет случаи катастроф пассажирских самолетов из-за превышения ограничений с аналогичными последствиями?

belka3782:

Появились фотографии Бука, сбившего MH17, в России
******
Вы сами лично сбивали? Зачем писать об этом, как о достоверном факте?

2 ВалерийД
Зачем писать об этом, как о достоверном факте?
***

А если человеку писать хочется... кхм...

[PullUp - зарегистрированный пользователь]
Новичок
-курсант

PullUp:

2 MiGar:
А кто подскажет случаи, когда самолеты разбрасывало в воздухе
на несколько километров?
=====
Авиалайнер Airbus А300 авиакомпании Iran Air был сбит с крейсера Vincennes
выпустившего зенитную ракету. Ракета попала прямо в самолет и разорвала его надвое.
http://www.kp.ru/daily/26258.5 ...
Ракета "Земля-воздух" SM-2MR . БЧ - ОФ, массой 61 кг.
У БУК - 70 кг.

09/09/2014 [11:02:07]

"Ракета попала прямо в самолет..." Этим всё и объясняется. Взрыв внутри салона изрядно добавил избыточного давления. Такого не произойдёт при подрыве БЧ от неконтактного взрывателя снаружи.

2 otvinta:
http://www.mk.ru/incident/2014 ...
Здесь вкратце всё о чём был разговор по МН17, можно скоротать время в ожидании предварительного отчёта, и освежить в памяти горячие споры между У и Р...))
=======
Ага. "Хорошая" статейка, особенно это место:
"Так, например, бывший начальник вооружения Минобороны, член экспертного
совета Военно-промышленной комиссии при Правительстве РФ,
генерал-полковник Анатолий Ситнов уверен, что ни «Бук»,
ни военный самолет «Боинг» вообще не сбивали. Генерал задается вопросом:
— Почему, например, так и не найдены тела летчиков и других членов экипажа?
Даже если их разорвало на мелкие части, то фрагменты форменной одежды
могли остаться, но их следов тоже нет"?
http://www.mk.ru/incident/2014 ...

Когда генерал-полковники МО РФ начинают врать как сивый мерин,
то сразу начинают возникать ОЧЕНЬ большие подозрения.
Генерал - брехун!
Тело одного пилота видно четко:
Центральная приборная доска, FMS , дисплеи и прочая.
http://rian.com.ua/images/3550 ...
У пилота в области живота три-четыре проникающих ранения.
Кресло и привязные ремни рядом с телом.
Вот более ранее фото: тело еще было незакрытым .
http://s019.radikal.ru/i615/14 ...

Выложили отчет

http://www.onderzoeksraad.nl/u ...

The cockpit voice recorder, the flight data recorder and data from air traffic control all suggest that flight MH17 proceeded as normal until 13:20:03 (UTC), after which it ended abruptly.

The pattern of damage to the aircraft fuselage and the cockpit is consistent with that which may be expected from a large number of high-energy objects that penetrated the aircraft from outside.



http://www.onderzoeksraad.nl/e ...

Поскольку ещё не генерал-полковник, хотя карьерный рост на территории "у" иногда более чем стремительный, не отвлекайтесь.
Где "pullup"-овский перерасчёт ?

по сути и вся информация в 20.03 прервалась запись, разрушения могли быть (не в утвердительной форме) от большого количества высоэнергитичных объектов

Noam:
Где "pullup"-овский перерасчёт ?

он уже к этому остыл после ликбеза, впрочем как обычно.

http://itar-tass.com/mezhdunar ...
== "разрушение, вызванное попаданием в лайнер множества внешних объектов"
это они авиационную пушку так деликатно обозвали?

Суть отчета: самолет был сбит....

Последний выход в эфир 13:19:56

Нет, пионэрия, лучи смерти марсиан.

Полная расшифровка переговоров с ATC и переговоры ATC с ATC Ростова в отчете есть. Ценность ее нулевая, как и ожидалось. Основной результат отчета - подтверждение того, что самолет был сбит.

zjn:
Нет уж, давайте попробуем разобраться.

Давайте

Сначало о времени. Я могу говорить до 1998г.

Я по 2002


По месту - ВВС.У моряков, погранцов, а сейчас еще и в МВД может быть по другому.

ВВС

если уж докапываться то не заместитель, а помошник.

Да, помощник. признаЮ свою ошибку

Про полковую ИАС согласен, и старших инжинеров в ДА там было по крайней мере трое СД, АО, РЭО.

у транспортников тоже

"Второй летчик", такой должности я даже не слышал в ДА ПКК

странно. Графа ЖПСа, где расписывается правак, обозначена: "2-й лётчик (ДА), ПКК (ВТА)"

Просто скажите на какой технике в ВВС СССР- России, в ТЭЧ, в группу Д(СиД, ВиД)входил инжинер.

Эта должность была в полках ИБАшных (Су-17), бомбёрных (Су-24), ОРАПах (МиГ-25, Су-24, Як-28) и у транспортников

Я привык к логике и она самая подсказывает, что если сущевствовали такие должности то в первую очередь они должны быть именно в ДА и ВТА.

Не всё поддаётся логике :)

Основной результат отчета - подтверждение того, что самолет был сбит. Не много они нарыли..., премии не видать.

izki:

== "разрушение, вызванное попаданием в лайнер множества внешних объектов"
это они авиационную пушку так деликатно обозвали

---

Ну это такая дипломатичная формулировка, чтобы всегда можно было переиграть (например, сказать, что метеорит перед носом взорвался).

У пилота в области живота три-четыре проникающих ранения.
Кресло и привязные ремни рядом с телом.
Вот более ранее фото: тело еще было незакрытым .
http://s019.radikal.ru/i615/14 ...

на этом фото резервный летчик который сидел в салоне, а фото пилотов, управлявших непосредственно Боингом, не проскакивали

Как раз премия будет, за то что лишнего не наговорили.

Даааа..., всем отчётам отчёт. Лично я чувствую, мне просто сказали, - от...сь.

LoiseLane:

на этом фото резервный летчик который сидел в салоне, а фото пилотов, управлявших непосредственно Боингом, не проскакивали

---

Кресло на "салонное" не похоже

на этом фото резервный летчик который сидел в салоне, а фото пилотов, управлявших непосредственно Боингом, не проскакивали

Это вы сами придумали? Или в салоне в тот момент сидели?
Тело привязано к пилотскому креслу(в салоне кресла другие) , которое установлено в кабине, рядом остатки приборной панели.

на этом фото резервный летчик который сидел в салоне, а фото пилотов, управлявших непосредственно Боингом, не проскакивали

Это вы сами придумали? Или в салоне в тот момент сидели?
Тело привязано к пилотскому креслу(в салоне кресла другие) , которое установлено в кабине, рядом остатки приборной панели. Так что на фото именно пилот этого рейса

115°. По прежним данным для спрямления требовалось: 118.672°.

2 LoiseLane:

У пилота в области живота три-четыре проникающих ранения.
Кресло и привязные ремни рядом с телом.
Вот более ранее фото: тело еще было незакрытым .
http://s019.radikal.ru/i615/14 ...

на этом фото резервный летчик который сидел в салоне, а фото пилотов, управлявших непосредственно Боингом, не проскакивали

===========
С креслами Б-777-200 ознакомьтесь:
http://img-fotki.yandex.ru/get ...
http://img-fotki.yandex.ru/get ...
На фото или КВС или 2П.

ВалерийД:

115°. По прежним данным для спрямления требовалось: 118.672°
//////

шли 3, 6nm левее оси трассы L980 уклоняясь влево, в 19.49 получили разрешение на RND, в 19.56 подтвердили, не успели приступить к выполнению

Полная расшифровка переговоров с ATC и переговоры ATC с ATC Ростова в отчете есть.

смешно, Pedro, а где записи первичного радара украинцев? кто находился в непосредственной близости к малазийскому боингу?

С креслами Б-777-200 ознакомьтесь:
На фото или КВС или 2П.

Pull-Up, вы пропустили информацию от малазийцев о своих пилотах, они сразу написали, что летело 5 пилотов, на фото резервный

2 neustaf:
он уже к этому остыл после ликбеза, впрочем как обычно.
=======
Шурик, кто там меня "полоскал" про мой пост по разводке конфликтующих бортов?
"As an alternative to sovle the separation conflict, the other traffic"
"MH17 request to divert the track 20 nm to the left, dueto weather"
Взад свои слова заберете?

Пресс конференция малазийцев он-лайн
http://russian.rt.com/article/49169

2 LoiseLane:

С креслами Б-777-200 ознакомьтесь:
На фото или КВС или 2П.

Pull-Up, вы пропустили информацию от малазийцев о своих пилотах, они сразу написали, что летело 5 пилотов, на фото резервный
====
К креслу пилота пристегнут резервный?

PullUp:

2 neustaf:
он уже к этому остыл после ликбеза, впрочем как обычно.
=======
кто там меня "полоскал" про мой пост по разводке конфликтующих бортов?
"As an alternative to sovle the separation conflict, the other traffic"
"MH17 request to divert the track 20 nm to the left, dueto weather"
Взад свои слова заберете?

77
полоскал я вас по курсовому параметрру , кривым формулам, левым расчетам и кривым рисунком, то было, а по этому поводу спрашивал откуда у вас информация,

разрушения могли быть (не в утвердительной форме) от большого количества высоэнергитичных объектов

филькина грамота, ничего нового, одни и те же фотки с неведомыми повреждениями, то-то малазийцы вчера побежали в поля по новой исследовать обломки

neustaf:

ВалерийД:

115°. По прежним данным для спрямления требовалось: 118.672°
//////

шли 3, 6nm левее оси трассы L980 уклоняясь влево, в 19.49 получили разрешение на RND, в 19.56 подтвердили, не успели приступить к выполнению
*******
Спасибо. Не углядел в отчете параметры определяющие координаты, где оборвались записи. На мелком рисунке по карте на глаз определил координаты самостоятельно: 48.127982, 38.525243; что ставит ситуацию опять в подвешенное состояние. От Зарощенского 17, 0 км, от хутора Красный Октябрь 23, 4 км

LoiseLane:

Полная расшифровка переговоров с ATC и переговоры ATC с ATC Ростова в отчете есть.

смешно, Pedro, а где записи первичного радара украинцев? кто находился в непосредственной близости к малазийскому боингу?

7

на это отмечено, что по данным UkSATSE рядом было еще три коммерческих ВС.

вовчек:
Только вот почему то в дальнейшем, от тщательного расследования отказались.
Там много очень вопросов на которые нет до сих пор ответа.
08/09/2014 [16:49:15]

Думаю, что там было всё гораздо проще. Каждая сторона понемногу накосячила и не хотела без нужды светиться. Но поскольку трагедия произошла из-за косяка Украины, её и сделали виновной.

PullUp, Вы в какой службе интересно работаете? Вы ведь здесь долго пробовали продвинуть идею, что до 19 км у Бука мертвая зона, хотя это не так. Не будет же ракета запускаться под углом 25 градусов.

LoiseLane:
А как вы определили что это именно резервный?
Перед тем как что то писать надо хотя бы разобраться в понятиях. Резервный экипаж сидит на земле в резерве и ждет когда его вызовут в полет. На длинных рейсах экипаж бывает усиленный. Там может быть 5 летчиков или 25 не важно. Главное что человек который сидит в кресле пилота в данный момент выполняет обязанности КВС или 2П вот это важно. И это в очередной раз доказывает что комсомолка скатилась до уровня бульварной прессы и ссылки на нее лучше давать где-нибудь на женских форумах

Странно, почему нет химического анализа взрывчатого вещества, это как мне кажется, должно выть чуть ли не первым пунктом...

2 neustaf:
полоскал я вас по курсовому параметрру , кривым формулам, левым расчетам и кривым рисунком, то было, а по этому поводу спрашивал откуда у вас информация,
=======
Расчеты отнюдь не левые и позднее мы к ним вернемся.
Нормального графредактора у меня нет, нарисовал как смог -:))
Теперь - "откуда информация"? Сам "допер", когда брифинг МО РФ "курил" да и Дисиндих на мысль натолкнул.

В системе RNAV отклонения ВС от ЛЗП выражают параметром RNP.
Так как Украина входит в Евроконтроль у нас действует параметр
RNP5 (+- 5 nm) . Если Б-777 шел по L980 - то отклонение от ЛЗП
составило 9+5 = 14 км.
Если Б-777 шел по L69 - то отклонение от ЛЗП
составило 9+14 = 23 км.
В любом случае такое отклонение от ЛЗП иных объяснений не имеет, кроме как по работе с
диспом. Если Б-777 шел в АП , то ошибка не должна превышать 0.25 nm. В ручном - 1.0 nm.
Отсюда и был вывод.