Фото самолета:

https://drive.google.com/?tab= ...

Уважаемый Юрий Заривный!
Ваш вопрос может прокомментировать лишь один человек.
Зовут его Дмитрий, он более 20 лет работает пилотом-инспектором в тех краях.
С гордостью носит ник SU 17.
С уважением КВС Ан-12 Сергей.

Привет, Сергей.
А что я могу сказать? Акта расследования и выводов я не видел. Так что только версии.
Гома - очень сложный горный аэродром. ВПП - чуть меньше 2000м. Заход на посадку с одним курсом и постоянно попутный ветер около 10 м/с. Концевых полос безопасности нет. С одной стороны обрыв и сразу город, а с другой двухметровой высоты вал лавы. Там выкатываться нельзя. Почему они фактически врезались в эту лаву мы уже не узнаем. Может был отказ тормозной системы, может посадка с большим перелётом, а может всё вместе. Но не только они выскакивали на эту лаву. Сейчас, правда, её уже всю разбили и убрали и скоро полосу удлинят метров на 700-800.
И не работаю я тут инспектором вовсе даже.

Благодарю, что откликнулись.

Семь лет прошло. Бати нет, и не вернуть его... но очень хочется знать, без "гаданий на кофейной гуще", почему так произошло. По крайней мере рассмотреть все возможные варианты. Понимаю проблематику Вашей, господа Офицеры, работы в Африке. Наслышан еще при жизни Отца. Вместе с тем, он в авиации 35 лет прожил, прошел все горячие точки: Югославия, Грузино-осетинский конфликт, Афган и, возвращался живым... Из Югославии, долетели с экипажем на одном двигателе... а тут... на гражданке...

Смерть всегда нелепа. Понимаю. Африка - тема отдельная, со своим колумбитом и оным добром... Сюда же можно и систему организации Вашего труда (там) добавить, и все что с этим связанно, вплоть до госпожи Фридинской. Да, к сожалению, катастрофа этого экипажа - случай не единичный, много жизней забрала и забирает Африка. Гома в частности. Земля ушедшим - пухом!

Берегите себя. Ваша безопасность, в Ваших руках. В прямом смысле этих слов... Что бы не происходило в семьях (имею ввиду отношения), Вас всегда ждут и любят! Вами гордятся! Помните и не забывайте это.

Что расчистили полосу, знаю. Спасибо. Им бы умникам раньше до этого додуматься... Есть "живые" фото. Передали мне, через людей...

Но все же.

Уважаемый, Su-17! Как видите, в глазах Ваших коллег, Вы авторитетный Летчик. Вот скажите, выходит врезался самолет, или из-за отказа тормозной системы, или из-за перелета ВПП. А по какой причине отказывает тормозная система? (то что у самолета закончился срок эксплуатации за пол года до катастрофы, знаю, мне интересен этот вопрос с технической точки зрения и обстоятельств) И по каким причинам может произойти перелет?

Прошу откликнуться Анонима!

Тема: Ан-12 в ГОМЕ 10 минут назад загорелся, чей?

http://www.forumavia.ru/forum/ ...

Заранее благодарен.

Прошу также откликнуться: Serju, КС-135, Stepa, Avtopilot, VS, corwin, yrii!

Если что...

Тема: Ан-12 в ГОМЕ 10 минут назад загорелся, чей?

http://www.forumavia.ru/forum/ ...

Из моей переписки с МАК:

"...расследование указанного случая проводилось авиационной администрацией ДРК. Специалисты МАК для участия в работе комиссии не приглашались.
В соответствии с Приложением 13 Конвенции о международной гражданской авиации Конголезкой стороне было оказано содействие в проведении расшифровок записей параметрического и звукового регистраторов на базе МАК.
Работы были выполнены в Москве в период пребывания делегации авиационной администрации ДРК во главе с господином Ngbosando Kodondi с 16 по 21.12.2007 г. и представителя ОКБ им. О.К. Антонова.
В результате выполненных работ было установлено, что параметрическая и звуковая информация на носителях отсутствует.
После вашего письма в Наш адрес были установлены контакты с господином Ngbosando Kodondi с целью получения копии окончательного отчета Конголезской стороны. Однако материалы до сих пор в МАК не поступили. В случае поступления материалов Вы будете проинформированы дополнительно..." (ну и на этом - "большой привет", по сей день разумеется)

Из моей переписки с Ministry of economy and sustainable development of Georgia United transport administration:

"...Единая Транспортная администрация Грузии не располагает возможности предоставить Вам данные следствия, связанные с авиакатастрофой самолета АН-12, регистрационный номер 4L-SAS, имевшей место 07.09.2007-го года поскольку на основании 13-го приложения Чикагской Конвенции Гражданской авиации право расследования данного авиационного расследования было передано полномочным органам Республики Конго. Сторона Республики Конго не выполнила свои обязательства в соответствии с вышеупомянутой Конвенцией и не передала стороне Грузии заключение расследования данного авиационного происшествия..."

Iurii Z.
Вообще, это очень маленькая вероятность, чтобы сразу отказали основная и аварийная системы торможения. Собственно, если тормозили интенсивно и тем более аварийно, то на полосе должны были остаться следы от покрышек.
Ну, а посадка с перелётом, это просто. Это ошибка лётчика в расчёте на посадку. То есть, держит повышенную скорость, выполняет заход выше глиссады или снижается не в точку начала выравнивания. Если он сел с перелётом 700-800 м, а в Гоме это запросто, то уже ничего не поможет.
А Кодонди, думаю, Вам ничего не вышлет. Его то я знаю почти 20 лет. То, что записали в Акте, могут знать люди руководства бывшего Galaxy или те, кто эксплуатировал самолёт в Гоме, я думаю, они делали причину АП под возможность получения страховки. Ну, и страховая компания знает.
Но там, как правило, большие деньги, кто в теме, получили свой гонорар и будут молчать, как рыбы.
Опять же, из практики я знаю, что в таких случаях для получения страховки ОШИБКУ экипажа в Акте указывать нельзя, как причину АП, обычно ищут отказ техники. Это подходит под страховое событие и будет выплата.

Su-17:

Левая гидравлическая система Ан-12 служит для основного торможения колес, так. Правая гидравлическая система служит для аварийного торможения колес. При отказавших гидронасосах левой и правой гидросистем торможение колес возможно от ручного насоса... после подзарядки гидроаккумулятора левой гидросисистемы... (поправьте, если что-то не так)

Т.е.

1) если отказали левая и правая системы, можно и, нужно, осуществить торможение колес от ручного насоса?
2) как происходит подзарядка гидроаккумулятора?
3) сколько времени необходимо для всех манипуляций?
4) причины отказа систем? (качество деталей, отсутствие ТО, исчерпанный срок эксплуатации, перегруз.., интенсивность полетов и т.д.)

Ваше мнение, какое оно?!

Реверсивный механизм обеих двигателей, тоже должен быть исправен, ведь это влияет на эффективность торможения самолета?

Может кто видел, или у конголезцев видео имеется? Реверс то сработал?

Я к чему, - Летчики!

Что происходит, когда самолет движется по глиссаде с превышением заданной скорости?

...Ан-12 даже после касания полосы продолжает двигаться с нерасчетной высокой скоростью, а чем выше скорость, тем выше подъемная сила крыла... Получается, что машина не катится по полосе, опираясь на нее, а фактически летит, касаясь полосы колесами.

В этой ситуации могли не сработать датчики обжатия стоек шасси?


Если да, таким образом, с точки зрения автоматики, Ан-12 продолжает полет и не может выполнять такие чисто наземные операции, как включение реверса...

Но если реверс включился, значит Ан-12 заходил на посадку без превышения скорости?

Так?

(объясните, если что не так...)

Да нету реверса на Ан-12. И никакой в здравом уме экипаж не выполнял бы там посадку с отказавшими гидросистемами. А отказ сразу всего после посадки, ......ну, так не бывает.
Закрываем тему.

Su-17! Вы уж извините... Я понять хочу :)

Вот, к Вам, к спецам, и обращаюсь. Реверса нет на Ан-12... А торможение винтами? Шаг винта, изменяемый на этом самолете?

Я хочу понять, весь момент снижения скорости Ан-12. Может немного не профессионально выражаюсь... но... не Летчик я.

Касательно посадки с перелетом, могли быть ошибочные данные о состоянии ВПП? И вообще как судить о том был перелет или не был?

Что касательно страховки. То страховка поддельная! По состоянию на 2007 год (год вылета), в г. Одессе (где Джулай), филиала "Гарант-Авиа" не существовало (с 2002 г. не существовало)! Полюса подписаны даже от имени человека, который никогда не был там директором...

Iurii Z. - Светлая память вашему Отцу и всем другим, погибшим в Африке...
По вашим вопросам - в принципе присоединяюсь к сказаному Su-17.
Гома в тот момент в принципе коротка была для Ан-12. Там даже и без отказов небольшой неточности или ошибки Экипажа могло хватить для неприятностей. А имея стену из лавы в конце полосы, то последствия этих неприятностей тяжелые.
Про заход на повышенной скорости Вы в принципе думаете правильно, с той разницей, что датчик "земля-воздух" у Ан-12 в процессе снятия винтов с упора не участвует. Само снятие с упора эффективно до скорости чуть ниже 100 км/ч, далее винты создают либо нулевую тягу, либо слегка вперед...
Про отказ двух гидравлик одновременно Su-17 Вам уже все ответил. Запитать гидросистему от ручного насоса на пробеге конечно же не получится - просто не хватит времени на распознование отказа и совершение хоть каких нибуть действий.

Iurii Z.- если Вам интересно, то вот перегон Ан-12 в Украине: http://flying-elk.livejournal. ...
И там же рядом о Работе и жизни в Африке.

Su-17:

Так или иначе, из переписки с Вами, я уже вынес, что отказ тормозов мало вероятен, поскольку источников питания несколько, вероятнее "отказ" обоих пилотов... Я правильно понял?


Осталось понять вероятности снижения скорости и перелёта полосы...

Спасибо Летчики!

UA-320:

Хорошая статья.

Благодарю. Вспомнил свои детские полеты с Батей (он брал на подготовку к вылету, проверка систем... полет над городом... были Ил-76 и Ан-12...).

Su-17:

А Ваше 20-ти летнее знакомство с Ngbosando Kodondi не поможет узнать причины катастрофы?

2iurii Z
Был там во время извержения начальником Ан-12, кстати, было это 17.01.2002, и последним удирал оттуда и через неделю первым вернулся, и начинал работать в новых условиях, так что условия полетов в Гоме мне довелось проверить первым после вулкана. И попутняк и перегруз - все было, вот вероятность ошибки должна была быть минимальной. А с М.Хохловым довелось пообщаться в январе 2007, у меня свое мнение. Хочешь, напиши на nebo54@mail.ru

2iurii Z
Был там во время извержения начальником Ан-12, кстати, было это 17.01.2002, и последним удирал оттуда и через неделю первым вернулся, и начинал работать в новых условиях, так что условия полетов в Гоме мне довелось проверить первым после вулкана. И попутняк и перегруз - все было, вот вероятность ошибки должна была быть минимальной. А с М.Хохловым довелось пообщаться в январе 2007, у меня свое мнение. Хочешь, напиши на nebo54@mail.ru

2iurii Z
Был там во время извержения начальником Ан-12, кстати, было это 17.01.2002, и последним удирал оттуда и через неделю первым вернулся, и начинал работать в новых условиях, так что условия полетов в Гоме мне довелось проверить первым после вулкана. И попутняк и перегруз - все было, вот вероятность ошибки должна была быть минимальной. А с М.Хохловым довелось пообщаться в январе 2007, у меня свое мнение. Хочешь, напиши на nebo54@mail.ru

2iurii Z
Был там во время извержения начальником Ан-12, кстати, было это 17.01.2002, и последним удирал оттуда и через неделю первым вернулся, и начинал работать в новых условиях, так что условия полетов в Гоме мне довелось проверить первым после вулкана. И попутняк и перегруз - все было, вот вероятность ошибки должна была быть минимальной. А с М.Хохловым довелось пообщаться в январе 2007, у меня свое мнение. Хочешь, напиши на nebo54@mail.ru

извините, редко встреваю, заглючил

извините, редко встреваю, заглючил

Саня рад встретить тебя на просторах паутины, здоровья, удачи, всех благ.

ayuditskiy:

2iurii Z
Был там во время извержения начальником Ан-12, кстати, было это 17.01.2002, и последним удирал оттуда и через неделю первым вернулся, и начинал работать в новых условиях, так что условия полетов в Гоме мне довелось проверить первым после вулкана. И попутняк и перегруз - все было, вот вероятность ошибки должна была быть минимальной. А с М.Хохловым довелось пообщаться в январе 2007, у меня свое мнение. Хочешь, напиши на nebo54@mail.ru

17/05/2014 [22:32:57]

Последним удирал оттуда.... Это как бревно с ВИЛ носили уже более 10 тыс. человек...
Последним оттуда уходила вертушка ООН, с не снимали на видео, как лава пожирала бегущих людей сотнями... И как АЗС взорвалась на центральной улице, откуда местные пытались еще что-то унести... Все это есть. И как лава шла по ВПП, и самоли, отрезанные от нее... Не надо бередить. Сыну погибшего пилота - мой ответ: батя достойно прожил жизнь, и не надо докапываться, какой диаметр был в подшипкине ступице внутреннего колеса основной стойки. Какая разница???? Летчик летал достойно, и погиб за штурвалом. Будете копать дальше - набегут разные, которые начнут доказывать, что он сам во всем и виноват. В том числе спровоцировал извержение вулкана. ИМХО

2 полковник
Для тех, кто был и знает, что там было - это сомнений не вызывает. Жертвы были, но никаких сотен жертв там не было. Лава шла со скоростью идущего человека, кто хотел, тот убегал. И я уходил оттуда ночью, когда все уже улетели, а лава подходила к полосе, так что про дрова с ВИЛ - это другим. На свое мнение имею право. Ничью честь не задеваю. Сыну нужно - скажу.

2 Валоха
Привет, тебе тоже всего хорошего. Пиши как жизнь.

Первая посадка в Гоме на Ил-76 у меня получилась с уходом на второй круг -"свистел" над полосой на высокой скорости и решал, садиться или нет.Вообще-то заходить на посадку там надо приспособиться -позже несколько полетов выполнял без проблем. То, что было у меня при заходе на посадку в первом полете, может, было и у экипажа того Ан-12. Кстати, командиром был мой однокашник по училищу с одного летного отряда - когда узнал о катастрофе, не сразу поверил, надеялся, что однофамилец....

2 Iurii Z.:

Скажите, а что за самолет - Ан-12ВР? Вы журналист?

2 Iurii Z.:

Скажите, а что за самолет - Ан-12ВР? Вы журналист?

После извержения вулкана там была единственная посадка Ила и та неудачной, тоже видел. С тех пор туда Илы не совались. Во всяком случае на ту полосу, что 2000м и без КПБ - сразу лава 2-3м высотой. А Ан-12 там продолжали судьбу испытывать, некоторые остались там - на запчасти или в хлам.

Ант:

Прошу прощения, Такими вещами не шутят... Вам сбросить семейные фото?

Я не журналист. Просто люблю точность:

Год выпуска - 23.05.1963 г. Тип: Ан-12 ВР (топливные баки установлены под полом, БП модификация специального назначения - разведчик степени радиоактивного заражения атмосферы)

С мая 1963 г. по ноябрь 1997 г. этот самолет был в использовании в советских, а позже в Российских ВВС.

Далее регистрации - UR UAF - 1997 г. (Ukraine Air Alliance)
- ER-ACP - 1999 г. (Moldavia - Aerocom)
- D2-FBS - 2001 г. (Angola - Air Cassai)
- 9XR-MK - 2002 г. (Rwanda - Vega Avia, Dasab)
- 4L-SAS - 2007 г. (Kongo - Galaxy Kavatsi)

ayuditskiy:

Спишусь с Вами! Обязательно.

Ант:

Забыл, вот заводской номер самолета: 3341108

п-к Щербинин:

Спасибо. Батя прожил действительно достойную жизнь. Все вы, достойные мужчины. Той, ещё советской школы... сейчас таких не делают... Без авиации не мог... продолжал летать на пенсии. Эта командировка должна была быть самой крайней (уходил он уже...), а получилась последней.

Насчет докапываться. Отчасти с Вами согласен, но, я понять хочу, для себя, прежде всего. Как, с технической точки зрения это произошло. Как Ан-12 заходит на посадку и снижает скорость. Хочу выслушать мнение специалистов, т.к. результатов расследования нет, да и были бы, доверять им, - сами понимаете...

Может быть удастся найти видео. А насчет набегут... пусть набегают... каждому доступны свои методы, каждый занимается свои любимым делом... А это моя память, о моем Отце, и я хочу знать как было... Понять, как это произошло. Вы уж простите, если что не так ответил...

2 Iurii Z.:

А я и не шучу. Нет такого самолета Ан-12ВР. Есть Ан-12БП или АN-12BP. Это о точности. Не говоря уже о "реверсивных" винтах и прочих фантазиях. Уважаемый, летное происшествие никогда не происходит по одной причине, а всегда в результате суммы обстоятельств. Некатастрофический отказ матчасти в одних условия, в иных может иметь плачевный результат. Если нет конкретных объективных данных, то можно лишь бесконечно рассуждать о том, что могло бы быть, чего не могло и как бы, да кабы.

Komodd:

О Вашем "свистел"... Имели ввиду заход на повышенной скорости? Т.е. у экипажа 4L-SAS вероятнее всего был не отказ тормозов, а ошибка при заходе? Я Вас правильно понял?

И еще.

Вы, слава Богу приземлились, вот скажите, а могло не быть ошибки при заходе и, проблема чисто техническая?

Ант:

:)

Вы правы, я указал английскую аббревиатуру с русской... (реестры на английском, думаешь на русском, сори).

Насчет реверса, я извинился за свою ошибочную терминологию еще в начале форума. Я не летчик. Для меня если в обратную сторону - значит реверс... Что я имел ввиду, я пояснил. Вы уж не судите строго. Вы специалисты. К Вам и пришел... Попровляйте, исправляйте. Не обижусь.

Ант:

Насчет суммы обстоятельств, Вы тоже правы. А чтобы не рассуждать бесконечно над всеми "бы", я и пришел на форум. Как видите, находятся те, кто там приземлялся, и тоже не без проблем. На мой взгляд, их мнение и их гомовский опыт являются довольно токи ценными в моих "бы"...

UA-320!

Спасибо Вам еще раз. Вы достойно реагируете:

"Про заход на повышенной скорости Вы в принципе думаете правильно, с той разницей, что датчик "земля-воздух" у Ан-12 в процессе снятия винтов с упора не участвует. Само снятие с упора эффективно до скорости чуть ниже 100 км/ч, далее винты создают либо нулевую тягу, либо слегка вперед..."

Спасибо также за понимание Su-17, ayuditskiy и Komodd.

Именно таких ответов я и ожидаю.

2 Iurii Z.

Увы, Вы заблуждаетесь. На форуме вы не найдете истины. Она погибла вместе с экипажем и даже он мог ее не знать. В этом аспекте не так уж и важна, собственно, причина. Они просто улетели... Улетели в свой последний полет. Надо просто помнить, что до этой трагической точки была целая жизнь, крылатая жизнь романтиков... Вечного им ясного неба!

Да, каждый из членов экипажа прослужил в авиации помногу лет. И почти все, прошли войну...

А причина важна, - чтобы исключить действительно философское содержание этой катастрофы.

2 UA-320:

Что за датчик "земля-воздух"?