Я не пилот, но в технологиях мобильной связи немного разбираюсь. Невыключенные мобилы на борту действительно опасны. Объясняю "на пальцах".
Мобильный телефон умеет менять мощность излучаемого сигнала. Чем хуже прием от базовой станции, тем выше он задирает собственный сигнал. В летящем самолете связь с БС устойчивой не бывает (прежде всего система не рассчитана на такие скорости относительно БС). Поэтому невыключенный телефон в самолете начинает орать в эфир "во все воронье горло". А это весьма приличная мощность. Именно поэтому, кстати, быстро садится батарейка. Один-два включенных телефона скорей всего на ILS и радиосвязь не повлияют (хотя в принципе и один-два могут).
А теперь вспомним, что в B747 этих мобил 400 штук летит. И если значительная часть из них включена - это радиоп...ц, это ОЧЕНЬ опасно.
По вышеописанной причине внедряемая сейчас кое-где сотовая связь на борту такой опасности не несет. В этом случае базовая станция находится на борту самолета, сигнал с нее хороший и мобилы работают на минимальной мощности. И даже эту систему на взлете-посадке не используют, так как есть вероятность влияния на ILS, со всеми вытекающими.

А теперь вспомним, что в B747 этих мобил 400 штук летит. И если значительная часть из них включена - это радиоп...ц, это ОЧЕНЬ опасно.
в технологиях мобильной связи немного разбираюсь.
2 Val6:

Прочитайте, что пишет человек, который отлично разбирается:

VSChe:
...
открою вам маленький секрет - мощность радиочастотного излучения от одного мобильника и от 100 мобильников в самолете полностью идентична. Никакого усиления (сложения) сигналов не происходит. Просто повышается плотность сигналов на данной частоте. Но на амплитуду это никак влиять не будет.
...
http://www.forumavia.ru/forum/ ...
21/08/2013 [14:52:39]


Хватит страшилок на ночь глядя!

открою вам маленький секрет - мощность радиочастотного излучения от одного мобильника и от 100 мобильников в самолете полностью идентична. Никакого усиления (сложения) сигналов не происходит. Просто повышается плотность сигналов на данной частоте. Но на амплитуду это никак влиять не будет.
=======

Хорош уже всякую безграмотную чушь перепечатывать. "Плотность сигналов", ети ее мать!
Закон сохранения энергии пока еще никто не отменял.
Если один мобильник излучает N милливатт, то сто таких же мобильников будут излучать 100хN милливатт, будьте любезны.

2 Глюк:
Если один мобильник излучает N милливатт, то сто таких же мобильников будут излучать 100хN милливатт, будьте любезны.(с)

Вам же сказано "специалистами", что "плотность сигналов"! У них импульсА промеж других проходят, поэтому интеграл по огибающей не меняетцы....
Господа "специалисты", я не требую, чтобы вы на старости лет заканчивали радиотехнический факультет, как ваш покорный слуга, но мозги-то иметь надо?

Алена777:
А почему во время заправки нельзя говорить по телефону?


Специально для дамы повторю ссылку :-)
http://youtu.be/tJOUbediWAc

Глюк:

Если один мобильник излучает N милливатт, то сто таких же мобильников будут излучать 100хN милливатт, будьте любезны.

Не будут. Если вы начнете в доме лампочки включать и выключать строго по очереди, то ваш счетчик будет упорно показывать мощность потребления ОДНОЙ лампочки. Вот так и работают мобильники. (там правда не один канал, а несколько, но отнюдь не 100).

Привет специалисту Val6!

LY22:
Не будут. Если вы начнете в доме лампочки включать и выключать строго по очереди...
=======

Если вы начнете в доме одну лампочку включать и выключать по очереди (а все прочие 99 лампочек в доме держать выключенными) то ваш счетчик покажет 1/100 от мощности одной лампочки.
A все вместе ваши 100 лампочек покажут 100хN, как и было сказано.

Не надо спорить о мощностях, когерентности и прочих премудростях.... Просто тупо мешает и раздражает, когда ведёшь связь, а в наушниках помеха от тлф. Как правило от коллеги или своего в кармане, не выключенного...

Val6:
Я не пилот, но в технологиях мобильной связи немного разбираюсь. Невыключенные мобилы на борту действительно опасны. Объясняю "на пальцах".
Мобильный телефон умеет менять мощность излучаемого сигнала. Чем хуже прием от базовой станции, тем выше он задирает собственный сигнал. В летящем самолете связь с БС устойчивой не бывает (прежде всего система не рассчитана на такие скорости относительно БС). Поэтому невыключенный телефон в самолете начинает орать в эфир "во все воронье горло". А это весьма приличная мощность. Именно поэтому, кстати, быстро садится батарейка. Один-два включенных телефона скорей всего на ILS и радиосвязь не повлияют (хотя в принципе и один-два могут).
А теперь вспомним, что в B747 этих мобил 400 штук летит. И если значительная часть из них включена - это радиоп...ц, это ОЧЕНЬ опасно.
По вышеописанной причине внедряемая сейчас кое-где сотовая связь на борту такой опасности не несет. В этом случае базовая станция находится на борту самолета, сигнал с нее хороший и мобилы работают на минимальной мощности. И даже эту систему на взлете-посадке не используют, так как есть вероятность влияния на ILS, со всеми вытекающими.

Это вы считаете что разбираетесь в технологии , или кто вам сказал что вы разбираетесь ?
Базовая станция на борту работает на той же частоте что и мобильный , это во первых
Во вторых : на сколько мощность излучения базовой станции выше мощности излучения мобильников ?
Значит базовой станции на борту с ее мощностью работать и не создавать помех возможно , а мобильник очень как вы высказались опасен ?
Может вы в чем то и разбираетесь но вот с логикой у вас точно проблемы .

Глюк:

LY22:
Не будут. Если вы начнете в доме лампочки включать и выключать строго по очереди...
=======

Если вы начнете в доме одну лампочку включать и выключать по очереди (а все прочие 99 лампочек в доме держать выключенными) то ваш счетчик покажет 1/100 от мощности одной лампочки.
A все вместе ваши 100 лампочек покажут 100хN, как и было сказано.

А вы попробуйте! Хотя бы на двух лампочках -
Включите сначала одну, сходите к счетчику (амперметру) и посмотрите потребляемую мощность (поделить прирост цифр на время, в течении которого эти цифры приросли).
Затем выключите ее и включите другую, опять сходите к счетчику (амперметру) и просмотрите снова на протребляемую мощность.
Потом повторяйте до тех пор, пока не поймете разницу между мощностью и энергией.

KOSTYA:

Не надо спорить о мощностях, когерентности и прочих премудростях.... Просто тупо мешает и раздражает, когда ведёшь связь, а в наушниках помеха от тлф. Как правило от коллеги или своего в кармане, не выключенного...

А может наушники заменить на более защищенные? Ну хотя бы провода к ним, на те, которые с оплеткой?

Может при случае и жизнь спасти, или хотя бы слух, когда рядом миллион вольт шарахнет.

Аккумуляторы в телефонах иногда взрываются.

Возможно запрет включать рядом с землей и при заправке
связан с опасностью появления огня от рабочей прилады.

При заправке пары горючего есть по определению,
а рядом с землей можно поломать баки об землю.

LY22:

Глюк:

Если один мобильник излучает N милливатт, то сто таких же мобильников будут излучать 100хN милливатт, будьте любезны.

Не будут. Если вы начнете в доме лампочки включать и выключать строго по очереди, то ваш счетчик будет упорно показывать мощность потребления ОДНОЙ лампочки. Вот так и работают мобильники. (там правда не один канал, а несколько, но отнюдь не 100).

Привет специалисту Val6!

Ага-ага. GSM900 - 124 канала. И каждый канал может делиться на 8 временнЫх слотов. Так что не надо сказок про 100 мобил с мощностью 1 мобилы, 8 мобильных - максимум (в GSM). Распределятся 100 мобильных по своим каналам и вперед фонить. Возможно, c 3G и 4G ситуация получше в плане деления канала, но думается, что число каналов за сотню переваливает в любом случае.

Просто тупо мешает и раздражает, когда ведёшь связь, а в наушниках помеха от тлф. Как правило от коллеги или своего в кармане, не выключенного...(с).

Это у вас такая избирательность радиопередающих устройств? Попов, что-ли, разрабатывал? Или Маркони?:))) Когерер, наверное, слипся....:(
Дык, пора на транзисторы переходить....:)

Фотограф: @ 23/08/2013 [23:39:33]

(QUOTE)

Прочитайте, что пишет человек, который отлично разбирается:

VSChe:
...
открою вам маленький секрет - мощность радиочастотного излучения от одного мобильника и от 100 мобильников в самолете полностью идентична. Никакого усиления (сложения) сигналов не происходит. Просто повышается плотность сигналов на данной частоте. Но на амплитуду это никак влиять не будет.
...
http://www.forumavia.ru/forum/ ...
21/08/2013 [14:52:39]

Хватит страшилок на ночь глядя!

(/QUOTE)

Человек путает мощность и амплитуду.

Амплитуда не меняется, но
средняя скважность меняется.

Если включать лампочки по очереди со скважностью
6 секунд из минуты, то одна лампочка даст среднюю
скважность в десять раз меньше чем десять лампочек,
яркость (амплитуда) во время включения будет
одинаковая, но полная мощность пропорциональна
полному количеству включаемых лампочек.

Тут несколько раз писали "если есть связь, а почему тогда самолет не влияет на мой айфон?" и "даже пилоты не выключают и ничего не происходит". Мое скромное мнение - это неверные тезисы.
1. Телефон конструктивно менее надежное устройство чем электроника самолета, потому если на нем появятся помехи или пропадет связь на минуту - большинство пользователей ничего не заметит, и это уж точно не влияет на безопасность. А вот в другую сторону - очень даже влияет.
2. Да, действительно в подавляющем большинстве случаев телефон на самолет не влияет. Но даже минимального риска (скажем в 0.001%) того, что телефон наведет помехи (пусть даже не на ILS, а хотя бы просто помехи в наушниках), достаточно чтобы телефоны на борту запретить. По аналогии - в самолете должны быть аварийные трапы и спасательные жилеты, хотя вероятность того, что они понадобятся, даже меньше.
Еще одна проблема - допустим нормальный современный телефон проблем не создаст. Но старые или особо китайские могут случайно вещать на любой частоте. Нельзя же запретить пользоваться старыми и разрешить новыми, да и кто будет это проверять.
Я частично согласен с аргументом, что раз на некоторых самолетах ставят БС, то значит проблем нет. Частично - потому что БС ставят только на некоторых самолетах, и хотелось бы верить, что после соответствующих исследований и проверок. Остальные самолеты могут оказаться хуже защищены от помех, потому опять же - проще запретить всё чем проверять.

По поводу остальных "гаджетов" - например, обычный киндл ничего не излучает. Но версия с 3G - вещает как тот же телефон. Если стюардесс 4, а пассажиров хотя бы полторы сотни, то не может экипаж самолета разбираться что там за устройство у каждого пассажира. Потому опять же - если принять, что телефон на борту потенциально опасен, то логично запретить все электронные устройства.

И конечно согласен с уже высказанным - причина еще и в том, чтобы пассажир во время взлета и посадки не отвлекался и мог услышать указания экипажа, и не мешал это делать окружающим. По той же причине, почему просят выключить телефоны в театре.

Artisan: @ 24/08/2013 [10:18:50]

(QUOTE)

Аккумуляторы в телефонах иногда взрываются.

Возможно запрет включать рядом с землей и при заправке
связан с опасностью появления огня от рабочей прилады.

При заправке пары горючего есть по определению,
а рядом с землей можно поломать баки об землю.

(/QUOTE)

http://en.wikipedia.org/wiki/T ...

(QUOTE)

When handled improperly, or if manufactured defectively, some rechargeable batteries can experience thermal runaway resulting in overheating. Sealed cells will sometimes explode violently if safety vents are overwhelmed or nonfunctional. Especially prone to thermal runaway are lithium-ion batteries. Reports of exploding cellphones occasionally appear in newspapers. In 2006, batteries from Apple, HP, Toshiba, Lenovo, Dell and other notebook manufacturers were recalled because of fire and explosions.[8][9][10][11] The Pipeline and Hazardous Materials Safety Administration (PHMSA) of the U.S. Department of Transportation has established regulations regarding the carrying of certain types of batteries on airplanes because of their instability in certain situations. This action was partially inspired by a cargo bay fire on a UPS airplane.[12]

(/QUOTE)

LY22:
Затем выключите ее и включите другую, опять сходите к счетчику (амперметру) и просмотрите снова на протребляемую мощность.
Потом повторяйте до тех пор, пока не поймете разницу между мощностью и энергией.
=======

Электросчетчик как раз меряет потребленную энергию, а не мощность.
Так что ваш счетчик покажет 100хN, соблаговолите.

Про разницу между мощностью и энергией крутите яйца кому-нибудь другому.
Я как раз начал с напоминания о законе сохранения энергии.

Еще раз специально для Вас, подробно.
Если один мобильник излучает P миллиджоулей за T секунд (мощность N=P/T)
то сто таких же мобильников будут излучать 100хP миллиджоулей за Т секунд (мощность 100xN=100xP/T)

lexa5323:

Алена777:
А почему во время заправки нельзя говорить по телефону?


Специально для дамы повторю ссылку :-)
http://youtu.be/tJOUbediWAc

Ну и что из этой ссылки? Как объясните явление? Тут от прямой-то искры газ или пары бензина не всегда зажигаются....нужна достаточная мощность. Как-то оказался без спичек ночью в кроссе (телефонисты знают, что это)....были бензин, вата, конденсаторы....облил вату, заряжал кондёр в розетке, раза три-четыре приходилось перезаряжать и "щёлкать" разрядом, пока вата вспыхнет. А искра приличная. А тут непонятно, откуда берётся искра достаточной мощности.
По сабжу думаю так. Всего понемногу, но основное - всё же излучение радиосигнала, поэтому и передатчики от радиоуправляемых моделей надо выключать...по ним уж никаких переговоров не ведётся, отвлекать не будут. На что уж не то чтобы влияет сигнал, но ЕСТЬ ВЕРОЯТНОСТЬ повлиять, какие и чему помехи или наводки создаются, не озвучивается широко. По причине того, что этим могут незамедлительно воспользоваться злоумышленники. Нуу....чтоб не получилось так, как с деньгами. Только озвучат, что выпущены новые образцы купюр с такой-то и такой-то защитой - тут же и начинают их печатать фальшивомонетчики. Ясно конечно, что кому нужно и так найдут...но всё же....хоть не от профессионалов-террористов, хоть от придурков оградиться.

Все это предрассудки. Просто так истарически сложилось.
Может древние стартеки и фонили адски, но от гсм никаких траблов не будет. Тем более половина паксов не выключает девайсы.
А вторая половина достает ноуты, коммуникаторы, мп3 плейеры сразу после взлета.
Иначе бы самолеты сыпались пачками.

Может древние стартеки и фонили адски, но от гсм никаких траблов не будет. Тем более половина паксов не выключает девайсы.



Ну так кто его знает, что вздумается пронести на борт какому-нибудь пенсионеру. И заставьте теперь стюардесс отличать. Тут уж все или ничего.
И еще вдруг пришло в голову - сейчас если пилот услышит помехи, он может потребовать от пассажиров выключить технику, и эта "половина паксов" послушается. А если бы запрета не было, так попробуй всем объяснить почему и зачем им надо выключать айфончики.

https://www.facebook.com/photo ...

п-к Щербинин:
https://www.facebook.com/photo ...

(\__/)
(='.'=)
E[:]||||||||||||[:]3
(")_(")

pratt:

Ага-ага. GSM900 - 124 канала. И каждый канал может делиться на 8 временнЫх слотов. Так что не надо сказок про 100 мобил с мощностью 1 мобилы, 8 мобильных - максимум (в GSM). Распределятся 100 мобильных по своим каналам и вперед фонить. Возможно, c 3G и 4G ситуация получше в плане деления канала, но думается, что число каналов за сотню переваливает в любом случае.

Ну-ну, 124 канала. А про взаимные помехи и необходтимость их не создавать от разных станций?

Если две станции близкие башни будут использовать один канал, то этот канал будет просто недоступен где-то от 30% до 70% расстояния между ними. Так что доступна для телефона в лучшем случае 1/3 каналов, реально - еще меньше, так как учитывают не только соседнии станции, но и те, которые расположены за ними. Плюс - секторизация, опять же в лучшем случае на три сектора, но часто на 4. Короче - где-то 20 каналов одновременно.

Но честно говоря мне надоело читать лекции, лучше взгляните с другой стороны - если 20 телефонов (а по вашему - 120) не имеют проблем со связью, с какого бодуна профессиональное самолетное оборудование будет иметь в этот же момент проблемы? Его же не на коленке делали.

А если далеко и сигнал слабый и ненадежен, то телефон, даже включеный, ничего в эфир подавать не будет, он просто не уловит сигнал с наземной башни, причем гораздо надежнее, чем самолетное оборудование. А без разрешения башни он и не пикнет в эфир.

Artisan:

Если включать лампочки по очереди со скважностью
6 секунд из минуты, то одна лампочка даст среднюю
скважность в десять раз меньше чем десять лампочек,
яркость (амплитуда) во время включения будет
одинаковая, но полная мощность пропорциональна
полному количеству включаемых лампочек.
.......
Глюк:

LY22:
Затем выключите ее и включите другую, опять сходите к счетчику (амперметру) и просмотрите снова на протребляемую мощность.
Потом повторяйте до тех пор, пока не поймете разницу между мощностью и энергией.
=======

Электросчетчик как раз меряет потребленную энергию, а не мощность.
Так что ваш счетчик покажет 100хN, соблаговолите.

Бог ты мой, как все запущено...
Вы все таки сходите, пощелкайте лампочками по очереди, посмотрите, сколько энергии съест ваша квартира за 10мин, потом повторите с одной постоянно включеной 10мин лампочкой и сверьте цифры потребленой энергии хотя бы.

Для интереса поделите на 600сек, чтобы получить мощность в обоих случаях. Думаю, что все уже поняли, что цифры будут одинаковы в обоих случаях, для счетчика разница какая конкретно лампочка ест энергию в данный момент времени безразлично, ему важно, что в данную микро-нано-пико секунду включена только одна.



Если один мобильник излучает P миллиджоулей за T секунд (мощность N=P/T)

Мощность излучения мобильников меряется не так. Она меряется только в момент передачи сигнала, потому что интервалы передачи сигнала не являются стабильными, зависят от используемого метода кодирования звука и т.п.

Да и потом, с точки зрения создания помех интересует только мгновенная мощность выходного сигнала, а не то, что там набирается интегрально. Вот по нему и рэйтится приборчик.

LY22:
Но честно говоря мне надоело читать лекции, лучше взгляните с другой стороны - если 20 телефонов (а по вашему - 120) не имеют проблем со связью, с какого бодуна профессиональное самолетное оборудование будет иметь в этот же момент проблемы? Его же не на коленке делали.



Я уже писал выше, Вы уверены что эти 20 или 120 телефонов не имеют проблем со связью?
Что такое для мобильного телефона пропадание связи на несколько секунд - да владелец не заметит даже. Тем более с новыми девайсами, которые сами по себе зависают иногда - если будут у телефона проблемы со связью, то никто и не подумает что самолет виноват. Или, допустим, услышит человек помехи - повторит фразу и все, а то и перезвонит.

Профессиональное оборудование делали конечно не на коленке, но лично Вы готовы были бы поставить свою подпись под тем, что "ни на одном рейсе ни одного типа самолета не возникнет ни одной проблемы ни с какой системой самолета при работе на борту любого количества произвольных мобильных телефонов любого года выпуска" в перспективе хотя-бы на несколько лет и хотя-бы в пределах одной крупной авиакомпании? Уже тут на форуме были истории о помехах связи и отключениях автопилота - пусть не доказано 100%-но, но ведь и опровержений не видно.

LY22: @ 25/08/2013 [00:33:33]

(QUOTE)

Вы все таки сходите, пощелкайте лампочками по очереди, посмотрите, сколько энергии съест ваша квартира за 10мин, потом повторите с одной постоянно включеной 10мин лампочкой и сверьте цифры потребленой энергии хотя бы.

(/QUOTE)

Нет лампочек, которые включены постоянно, каждая
отдельная лампочка включена 6 секунд из минуты.

Ниже расписание включения лампочек,
мощность пропорциональна количеству.

Oooooooooo
oOoooooooo
ooOooooooo
oooOoooooo
ooooOooooo
oooooOoooo
ooooooOooo
oooooooOoo
ooooooooOo
oooooooooO

LY22: @ 25/08/2013 [00:33:33]

(QUOTE)

Да и потом, с точки зрения создания помех интересует только мгновенная мощность выходного сигнала, а не то, что там набирается интегрально. Вот по нему и рэйтится приборчик.

(/QUOTE)

Самолет есть оболочка из проводящего
электричество материала, то есть резонатор,
мгновенная амплитуда может усиливаться.

Как микроволновая печь.

LY22,

Если канал одновременно делить могут не более 8 абонентов, то 100 мобил ну никак не могут иметь мощность излучения идентичную одной мобиле, как это утверждал великий спец VSChe.
Насчет числа каналов GSM, кроме GSM900 есть еще как минимум GSM850, GSM1800, GSM1900. Так что набрать свободных сто каналов можно легко, чтобы не делить ни одного канала.
А теперь ко всему вышесказанному надо добавить, что если связи с базовой станцией нет, и все мобилы пытаются эту связь установить, то делить каналы мобилы просто не смогут. Ибо базовая станция ответственна за выделение временных слотов мобилам. Мобилы не "разговаривают" друг с другом, а только с базовой станцией. Так что если на эшелоне связи со станцией нет, все мобилы на максимуме мощности будут пытаться эту связь найти, и мощность будет пропорциональна числу мобил.

LY22:
Мощность излучения мобильников меряется не так. Она меряется только в момент передачи сигнала, потому что интервалы передачи сигнала не являются стабильными, зависят от используемого метода кодирования звука и т.п.
Да и потом, с точки зрения создания помех интересует только мгновенная мощность выходного сигнала, а не то, что там набирается интегрально. Вот по нему и рэйтится приборчик.
=======

Возможно. Тогда один телефон создаст помеху на короткий промежуток, скажем 1 миллисекунду, а сто телефонов создадут непрерывную помеху.
С точки зрения получателя помех, а это могут быть радиопереговоры экипажа, наверное не все равно сколько времени длилась помеха -- одну миллисекунду или непрерывно несколько секунд кряду.
Кратковременная помеха вряд ли будет фатальной, а длительная помеха -- может. Прецедент случился на Тенерифе.

В самолете у меня проблем с сотовыми телефонами не было. Как раз с их широким распространением они исчезли. А вот раньше, конец 90-х, начало 2000-х иногда невозможно на посадке было выйти на связь, говорили по радиотелефонам. Причем слышно только одного человека, как он обсуждает количество пива, или другие проблемы, а диспетчера или не слышно, или слышно одинаково. Я сам тогда другу в Якутск из Москвы, отправлял радиотелефоны Senao, так у них мощность больше чем у Ландыша-5-го, так они хоть дорогие были и лицензированные, а про Китай молчу.

Самолет есть оболочка из проводящего
электричество материала, то есть резонатор,
мгновенная амплитуда может усиливаться.
2 Artisan:

Сохранил эту гениальную фразу. Спасибо!

*****

Я сам тогда другу в Якутск из Москвы, отправлял радиотелефоны Senao, так у них мощность больше чем у Ландыша-5-го
2 неграмотный пилот:

У радиостанции "Ландыш-5" выходная мощность 5 ватт. У большинства радиотелефонов "Senao" трубка 0, 35 ватт, "База" 1-4 ватта. Самый мощный Senao SN-868R Ultra. 307 / 343 МГц., мощность (трубки/базы) 4 Вт / 25 Вт.
С радиотелефонами "Senao" и "Harvest" были проблемы на юге России. Военные лётчики работали в диапазоне ДМВ (220-400 МГц). Как раз там, где рабочие частоты указанных радиотелефонов.
Данные модели радиотелефонов в России не разрешены. Не запрещены, но и не имеют сертификата. Поэтому владельцев запеленговали ("вычислили" по набираемым номерам)и эфир очистили для военных.

p.s. На Радиосканнере упоминали случаи, когда в Россию незаконно ввозили и продавали китайские радиотелефоны, работающие на частотах в районе 120 МГц (!)
Т.Е. в авиадиапазоне.

Вот я и отправлял самый мощный телефон, чтобы он весь Якутск перекрывал. Мощности я не помню, но запомнилось, что база мощнее самолетных станций, да и труба не на много отстает.

2 неграмотный пилот:
Таких телефонов в Москве и области было много. Особенно популярны в конце 20-го века. Мобильная связь тогда работала не везде и дорого.

Фотограф:
2 неграмотный пилот:
Таких телефонов в Москве и области было много. Особенно популярны в конце 20-го века. Мобильная связь тогда работала не везде и дорого

Одно время в районе ЕКБ один "абонент" очень сильно доставал. Перекрывал напрочь связь.

На Радиосканнере видео, с которого началась тема, выложили в КЛУБЕ, в разделе ЮМОР.
:)

radek:
Улыбаемся, очередной прикол от создателя гитлер и скайп.
http://club.radioscanner.ru/to ...

Artisan:

Самолет есть оболочка из проводящего
электричество материала, то есть резонатор,
мгновенная амплитуда может усиливаться.

Вы что нибудь знаете про закон сохранения энергии?
Так вот, амплитуда может "усиливаться" в некоторой точке от передатчика за счет просто собирания в этой точке энергии из других прочих точек пространства. Но никогда она не перепрыгнет ту, которая выходит с антенны. Надеюсь, вы понимаете, что когда мы говорим о выходной мощности передатчика, то мы говорим о мощности, выходящей с антенны.

Если же мы начнем считать мощность на удалении от передатчика, то даже в трубе корпуса мощность резко падает. Просто она может быть больше той, что была бы в этой точке без трубы корпуса. Но мы все время говорим о штатной макс. мощности, то есть - на антенне.

pratt:

А теперь ко всему вышесказанному надо добавить, что если связи с базовой станцией нет, и все мобилы пытаются эту связь установить, то делить каналы мобилы просто не смогут. Ибо базовая станция ответственна за выделение временных слотов мобилам. Мобилы не "разговаривают" друг с другом, а только с базовой станцией. Так что если на эшелоне связи со станцией нет, все мобилы на максимуме мощности будут пытаться эту связь найти, и мощность будет пропорциональна числу мобил.

Можно я буду вас цитировать в специальных форумах?

А то специалисты и не знают, что мобильники могут вещать в эфир без разрешения базовой станции, которая и оповещает всех, какой у нее сегодня контрольный канал, по которому можно (когда станция разрешит) вежливо спросить "можно мне к вам, зарегистрироваться?"

Не держите специалистов за неграмотных дураков, они очень много сил прилагают к уменьшению помех, поэтому мобильник без разрешения базовой стании будет молчать как рыба.

LY22: @ 27/08/2013 [00:33:41]

(QUOTE)

Artisan:

Самолет есть оболочка из проводящего
электричество материала, то есть резонатор,
мгновенная амплитуда может усиливаться.

Вы что нибудь знаете про закон сохранения энергии?
Так вот, амплитуда может "усиливаться" в некоторой точке от передатчика за счет просто собирания в этой точке энергии из других прочих точек пространства. Но никогда она не перепрыгнет ту, которая выходит с антенны. Надеюсь, вы понимаете, что когда мы говорим о выходной мощности передатчика, то мы говорим о мощности, выходящей с антенны.

Если же мы начнем считать мощность на удалении от передатчика, то даже в трубе корпуса мощность резко падает. Просто она может быть больше той, что была бы в этой точке без трубы корпуса. Но мы все время говорим о штатной макс. мощности, то есть - на антенне.

(/QUOTE)

Откройте учебник, и прочитайте,
что такое резонанс, резонатор,
добротность, и дальше по списку.

Потом подумайте, почему запрещено
включать пустую микроволновую печь.

На качелях покачайтесь,
чтобы лучше думалось.

Откройте учебник, и прочитайте, что такое резонанс
2 Artisan:

Если Вы установите около передатчика, мощностью 100 ватт миллион антенн, настроенных в резонанс с его частотой, Вы никогда не получите эти 100 ватт.

Artisan:

Откройте учебник, и прочитайте,
что такое резонанс, резонатор,
добротность, и дальше по списку.

Откройте учебник и почитайте, чем отличаются микроволновка от передатчика и почему передатчик модулируют. Особое внимание уделите времени работы микроволновки и передатчика в мобильнике.

Также обратите внимание на то, что как ни крутись, но время поджаривания курицы в микроволновке зависит от ее массы. Никак не получается накопить энергию и пожарить 2кг тушку за время 1кг.



На качелях покачайтесь,
чтобы лучше думалось.

Найдите литературу, которая описывает резонаторы. Особое внимение уделите требованию СТАБИЛЬНОСТИ колебаний и эффекту, который получается если колебания постоянно съезжают с частоты макс добротности. Также почитайте, какой эффект вызывает модуляция несущей на добротность, можно для пример почитать, как это все используется в частотной модуляции.


Вы не сможете накопить энергию в резонаторе и потом вдруг отправить ее всю на навигационный прибор. Для этого нужны специальные усилия, типа импульсного затвора и т.п.
К тому же при использовании импульсной связи и кодеков, применяемых в мобильниках резонатор просто не сможет накопить энергию.

Фотограф:

Откройте учебник, и прочитайте, что такое резонанс
2 Artisan:

Если Вы установите около передатчика, мощностью 100 ватт миллион антенн, настроенных в резонанс с его частотой, Вы никогда не получите эти 100 ватт.

Он считает, что если существуют резонансные контуры, которые накапливают энергию, то надо считать верхний опасный пик по уровню энергии в резонаторе. Проблема в том, что если энергия в резонаторе накапливается, то ее еще надо снять с него - он сопротивляться будет!

Пока это умеют только снять импульсом, при помощи затвора, но в самолетной трубе никак нету импульсного затвора.

Фотограф: @ 27/08/2013 [01:16:37]

(QUOTE)

Откройте учебник, и прочитайте, что такое резонанс
2 Artisan:

Если Вы установите около передатчика, мощностью 100 ватт миллион антенн, настроенных в резонанс с его частотой, Вы никогда не получите эти 100 ватт.

(/QUOTE)

Где я писал про мощность
вообще и ватты в частности?

Я писал про амплитуду, которую
можно усилить малой мощностью.

Амплитуда не мощность, а энергия,
которую при хорошей добротности
можно накачать малой мощностью.

Покачайтесь на качелях,
иногда помогает думать.

Малые изменения длины
маятника качелей позволяют
накачать большую энергию.

В детекторном приемнике
колебательный контур тоже
накапливает амплитуду.

LY22: @ 27/08/2013 [01:30:29]

(QUOTE)

Вы не сможете накопить энергию в резонаторе и потом вдруг отправить ее всю на навигационный прибор. Для этого нужны специальные усилия, типа импульсного затвора и т.п.

(/QUOTE)

Поясняю невеждам, почему запрещено
включать пустую микроволновую печь.

У пустой микроволновой печи
хорошая добротность, поэтому
амплитуда увеличивается, и
получается искровой пробой.

Искровой пробой работает
как импульсный затвор.

Если в самолете будет
хорошая добротность на
частотах мобильных прилад,
то искровой пробой пошлет
накопившуюся энергию
куда попало.

Откуда в самолетной трубе диаметром в несколько метров хорошая добротность для волн длинной 30см и меньше? Вы чего? Соосных зеркал там нету, параболических вблизи мобильника тоже, для использования носа-зада в качестве зеркал нет волновода (труба в 4-6-8-12м для волн в 30см и меньше волноводом не работает).

Artisan

У пустой микроволновой печи
хорошая добротность, поэтому
амплитуда увеличивается, и
получается искровой пробой.

Искровой пробой работает
как импульсный затвор.

Придумайте какой-нибудь другой затвор, в самолете он явно отсутствует.



Где я писал про мощность
вообще и ватты в частности?

Я писал про амплитуду, которую
можно усилить малой мощностью.

Амплитуда не мощность, а энергия,
которую при хорошей добротности
можно накачать малой мощностью.

Токо не в современной связи, времена амплитудной модуляции и длительной выдачи несущей в эфир давно прошли. Хорошую добротность для частоты мобильника в аппаратуре самолета еще надо найти... Хотя, неужели... старый добрый RC контур без отстройки от боковых? О мой бог...

LY22:
Можно я буду вас цитировать в специальных форумах?

А то специалисты и не знают, что мобильники могут вещать в эфир без разрешения базовой станции, которая и оповещает всех, какой у нее сегодня контрольный канал, по которому можно (когда станция разрешит) вежливо спросить "можно мне к вам, зарегистрироваться?"

Не держите специалистов за неграмотных дураков, они очень много сил прилагают к уменьшению помех, поэтому мобильник без разрешения базовой стании будет молчать как рыба.
====
Ой, сколько спеси. Вы тут самый умный, надо полагать? Может, мобилы и молчат, если связи со станцией нет. А если связь есть и неустойчивая? Вы будете спорить с тем, что мобила будет кричать на максимальной мощности (еще и ретранслировать потерянные данные по нескольку раз)?
А по поводу цитирования, вас тоже можно с успехом цитировать, что мощность 100 мобил эквивалентна 1 мобиле.

pratt:

Ой, сколько спеси. Вы тут самый умный, надо полагать? Может, мобилы и молчат, если связи со станцией нет. А если связь есть и неустойчивая? Вы будете спорить с тем, что мобила будет кричать на максимальной мощности (еще и ретранслировать потерянные данные по нескольку раз)?

А вы уверены, что инженеры тут совсем не подумали?
Ну, например, не ввели ограничения на частоту неудачных регистраций...
Или замер входной мощности со станции...

Еще раз - проблема помех инженерами, работающими над мобильниками, является одной из главных. Не все там так гладко и фиолетово, но думают там много глубже, чем мы тут обсуждаем, очевидные вещи уже давно поправлены.



А по поводу цитирования, вас тоже можно с успехом цитировать, что мощность 100 мобил эквивалентна 1 мобиле.

Конечно же можете цитировать вот этот текст, не забывая то, что в скобках:

"Если вы начнете в доме лампочки включать и выключать строго по очереди, то ваш счетчик будет упорно показывать мощность потребления ОДНОЙ лампочки. Вот так и работают мобильники. (там правда не один канал, а несколько, но отнюдь не 100)."

LY22:

Хотя, неужели... старый добрый RC контур без отстройки от боковых? О мой бог...

Сильно сказано)))Пацсталом)))

Еще раз - проблема помех инженерами, работающими над мобильниками, является одной из главных. Не все там так гладко и фиолетово, но думают там много глубже, чем мы тут обсуждаем, очевидные вещи уже давно поправлены.
=======

Надо понимать как признание того факта, что требование выключать электронику не было взято с потолка, а имеет под собой реальное основание, связанное как раз с возможными помехами...