HeliCap:

Привет...Как делишки?

..самое ужасное .. то , что будут продолжаться катастрофы..

и без разницы . кто что выдерживает.

helecop:



Согласен. Понесло. Но пилот пилоту не пожелает встречи с горой, да и со словами на букву к... аккуратней надо.



Да..Это жестко, не спорю...Но идиотизм не лечиться...Пытаясь доказать другому свою правоту-желать ему гибели(да даже не ему , а ПАКСам вместе с ним летящим)...Это конечно запредел..Согласен!!!

Mil-8MTV:

Мужиков среди вертолетчиков не осталось... Вернее мужики сюда не ходят! Толко умные!!! Темы название не забыли, умники. Не там письками мериетесь!



Ну и...Каков у Вас?...Мы мужиками и не ряжались если чего...К чему пост ваш?...Расскажите кто тут ПИСЬКАМИ меряется?...По-моему все по существу..Все высказываются и делятся реальными видениями данного события..ИВАН конечно подгоняет, но он с самолетов...Где Вы гон увидели по комментариям?

Короче, вывод из предыдущих страниц.
Хеликоп и верт - крутые летчики. На них держится вся вертолетная авиация России.
Остальные дураки.
М-да...

vert7070, взаимоприветствую. Да помаленьку бороздим горы большого театра)). Сам как?

Старожил
форума
Касперский:

Короче, вывод из предыдущих страниц.
Хеликоп и верт - крутые летчики. На них держится вся вертолетная авиация России.
Остальные дураки.
М-да...


ivandalavia и прав и не прав одновременно и не прав гораздо больше.
Дело не в том что он пишет, а как он это подает. Все вертолетчики уроды, коzлы и т.д. мать перемать. Гонору и спеси выше крыши.
Только ведь палка то о двух концах и как не горько признавать рано или поздно Ваня будет на их месте, но я думаю поливать его так не будут, как делает он сейчас.

интересно..мед.персонал который обязан следить за здоровьем л.с.-заходит сюда..?

есть такие?-интересно их мнение услышать..

Советую сходить на форум медиков)...

helecop:

2AnatolyNZ:
Ваша точка зрения достойна уважения! Но все же, не буду распинаться за других, отвечу за себя. Получай я достойную и не привязанную к налету оплату труда, прописанную в контракте, не отступал бы от руководящих и направляющих документов ни на йоту. Т.к МНЕ это было бы экономически не выгодно.

2 helecop: Согласен полностью с Вами но это как было ранее сказано проблемы не решит потму что это была бы только малая часть мер направленных на БП.
За всю историю ГА вертолетов нападало в несколько сот раз больше чем в ВВС. И гибли экипажи независимо от опыта и налета часов. Вертолеты падали по статистике и будут падать чаще чем самолеты.Столкновения с препятствиями как с естественными так и с искусственными это "бич" для вертолетов. есть поговорка: " НЕ ЗНАЯ БРОДУ НЕ ЛЕЗЬ В ВОДУ".... Можно много говорить о том как нужно работать в сложных или нулевых погодных условиях и как нужно учить летчиков работать в таких условиях. Да именно не ЛЕТАТЬ а РАБОТАТЬ в небе! Так вот в ГА поэтому так много катастроф по сравнению с ВВС потому-что приходиться не "летать" а работать в небе и это большая разница...

Если понять из допроса, командир попросту не знал своего местонахождения.Поэтому он должен был встать в малый круг и набрать безопасную, и только тогда возвращаться в Депутатский.

AnatolyNZ:

Если понять из допроса, командир попросту не знал своего местонахождения.Поэтому он должен был встать в малый круг и набрать безопасную, и только тогда возвращаться в Депутатский.

"Каждый мнит себя героем, видя бой со стороны" - хотел бы пожелать проявлять больше уважения к коллегам. ИМХО, им сейчас очень не легко. Давайте будем добрее к тем, с кем случилась Большая беда. Не думаю, что кто-то сознательно хотел рисковать жизнями пассажиров, тем более детей. Большая беда - ни приведи Господь никому оказаться в такой ситуации...

Увы, я не герой, но какой то опыт есть. А пишу не для тех с кем уже случилось, а для тех которые ещё летают.

командир попросту не знал своего местонахождения.Поэтому он должен был встать в малый круг и набрать безопасную

Тогда бы он убил людей не на высоте 50м, а на немножко выше. Доставать было бы сложнее.

Таким решениям меня учил один из моих командиров, Александр Захарович Шавруков.Он имел большой опыт полётов в горах в Узбекистане.Потом использовали этот опыт в своей работе при полётах в горной местности Оймякона, Усть Неры, между Булуном и Нижнеянском.

Таким решениям меня учил один из моих командиров, Александр Захарович Шавруков.Он имел большой опыт полётов в горах в Узбекистане.Потом использовали этот опыт в своей работе при полётах в горной местности Оймякона, Усть Неры, между Булуном и Нижнеянском.

извините за повтор

Скажите пожалуйста, кто "в теме", в Депутатском есть привод(а) и
возможность (схема) для захода по приводам ?

умные все какие- безопасная высота, безопасная высота....да не наберешь ее там...раз вверх не полезли- значит обледенение ...а оно в тех местах такое, что мама не горюй...а двигатели у Тэшки с ентого дела встают запросто...

Там когда то садились Ан-12.Если не изменяет память.

2chopper:
Пятнадцать минут полета назад, это даже не час, уважаемый. Если притопить, то всего десять. Это ж Ми-8. Мы на Двоечке стали "дрючить-тренировать" своих к ОЗН, "возврату",
в реальных условиях. И приходили живыми-здоровыми, хоть и как сосулька, на аэродром, за полчаса-час полета. У народа же, вырабатывался "стереотип поступка" и заложенный в память
порядок действий, включая обязательный доклад о "возврате", работу с ПНП и, простейший заход по схеме.


Прав vert7070, половина вины - на комсоставе и говорит о качестве ОЛР в авиапредприятии.


Тяжкая история случилась, братцы. Тяжкое горе для родственников погибших.
Непостижимый нами, живыми, ужас гибели в огне невинных детей, да упокоит Господь
их души....

Склоняю голову и скорблю. У меня тяжело на душе от того, что так случилось.

Думаю, что эту катастрофу глубоко переживают и все вертолетчики, кто понимает суть происходящего, и знает - почем "фунт лиха" в нашей работе.
Об экипаже я уж молчу. Для них всех, это - тяжкий крест.

C ентого дела движки не встают.Противооблединительная система даже на простой Тэшке очень эфективная.А может встать один из двигателей, когда происходит срыв льда с фонаря кабины, и закрывает входное отвестие в двигатель.Но это происходит только после выхода из зоны обледенения, когда начинается интенсивная оттайка льда.И то не всегда это заканчивается выключением двигателя.Вот примерно так, уважаемый колун или косарь.

ну...не скажу как после выхода из зоны...у меня выключался прямиком внутри зоны...в процессе, тассазать..к счастью один, к счастью загрузка позволяла, к счастью запустился сразу...с тех пор нет у меня слепой веры в могучую ПОС ..не думаю, что кто-то может спокойно работать, когда табло красное прям в мозг тебе щелкает..

AnatolyNZ:

Бывало и так что вернуться некуда, сесть невозможно, погода Ж., и лететь приходилось до точки назначения, уповая на волю Божью и на матчасть.В начале мая 1974 года вывозили мы киевлян(науку) с дрейфующей льдины на остров Жохова.300 км строго на север от острова.На второй день работы, когда возвращались на остров, примерно на полпути попали в такие условия: температура около 0, низкая облачность переходящая в лёгкий туман, небольшой снег и сильнейшее обледенение.На визуальном указателе нарост льда составлял сантиметров 25.Шли на высоте 50 метров постоянно цепляя нижнюю кромку облачности.Сесть некуда, под нами открытая вода с небольшими льдинами.И так шли около часа.Приползли на Жохова, состояние у всех стрессовое.Для снятия как положено приняли.

А почему же не вернулись, если это полпути?

А почему же не вернулись, если это полпути?

И "зависнуть" на льдине без топлива ?

А куда, на льдину.Там никаких приводов не было.И не факт что там была ещё нормальная погода.Топлива у нас было только туда и обратно.А на о. Жохова группа РП со связью и приводом.Вы хотя бы можете себе представить, какие там полёты.Но если Вы пассажир , то Вам простительно. ДЛЯ chopper:Я не могу оспаривать Ваш случай.Когда я летал, заблаговременно включенная ПОС отрабатывала от и до.В практике был только один случай с выключением двигателя.После взлёта с Красноярска сразу началось интенсивное обледенение и только на высоте 2000 метров отпустило.Шли между слоями облачности и минут через 10 выключился левый двигатель, а дальше как у Вас, запустили и до Ачинска.Там посотрел лопатки, идальше в Новосибирск.

AnatolyNZ:

А куда, на льдину.Там никаких приводов не было.И не факт что там была ещё нормальная погода.Топлива у нас было только туда и обратно.А на о. Жохова группа РП со связью и приводом.Вы хотя бы можете себе представить, какие там полёты.Но если Вы пассажир , то Вам простительно.

Извините, не обратил внимание что со льдины. Подумал, что с материка на остров летали, поэтому и спросил.
Пассажир, но погоду тамошнюю знаю, и как летают знаю - не поэтому спрашивал, просто невнимательно прочитал.

для AnatolyNZ ... машинки то остались с тех годов...у нас Тешка самая новая, кажись, года 82 го..так что и двигатели далеко не первой категории..думаю, газодинамическая устойчивость несколько снизилась ... Касаемо данной трагедии - судить экипаж пусть специальные люди будут..дай Бог силы мужикам пережить все это...

Газодинамическая устойчивость и ПОС это две разницы. Износ лоток 1-й ступени я думаю проверяются регулярно.При износе выше допустимых размеров двигатель отстраняется от эксплуатации.Потому что это падение мощности, газодинамической устойчивости и как следствие помпаж Мы тоже работали не на новых движках.Но все они, проходили ремонт и спокойно отрабатывали свой ресурс.У нас здесь в НЗ летают вертолёты и самолёты которым по 50 и более лет.И все в исправном состоянии, с достаточным ресусом всех агрегатов.

Ивану, как человеку не в теме - слишком много внимания. Не стОит он того.
При сомнениях в благополучном исходе - нех стартовать; могу - выполняю, не могу - не выполняю... Это, в-общем, прописные истины.
Ну и если работать предстоит в горной местности, должна быть тщательнейшая подготовка экипажа, вплоть до того, что и командир, и второй должны знать КАЖДОЕ ущелье, чем заканчивается, можно ли там развернуться и где там можно плюхнуться в случае чего, препятствия нанести. Для этого нужны крупномасштабные карты и время на подготовку. На шармачка не прокатывает. Про МБВ не говорю, это само собой...

2 AnatolyNZ:

C ентого дела движки не встают.Противооблединительная система даже на простой Тэшке очень эфективная.

Да встают движки "с ентого дела". Да еще как - все зависит от метеоусловий и тех характеристик двигателей. Бывал случай по несколько раз в полете .... ночью на эшелоне. Но слава Богу запускались также быстро как и выключались. . В итоге возврат и невыполненное сан задание.

HeliCap:

vert7070, взаимоприветствую. Да помаленьку бороздим горы большого театра)). Сам как?



Все хорошо...Дачу строю...На работе все нормально...Удачи тебе...

Viktor49A:

Скажите пожалуйста, кто "в теме", в Депутатском есть привод(а) и
возможность (схема) для захода по приводам ?


Привода там есть..Другое дело в каком они сейчас состоянии не знаю честно...Если 24-й ходит регулярно, я думаю там с этим все в порядке..Вы на переход по ППП намекаете?..Это он должен был сделать?

2vert7070:

Да конечно должен был перейти на ППП, если были сомнения в ширине коридора и неуверенности
в "месте вертолёта", и безопасности разворота на 180 градусов для выхода из плохой погоды. Тем более такой корабль и экипаж. Даже если нет допуска к ППП экипаж обязан был перейти на приборный полет, и никуда не отворачивая набрать нижний безопасный эшелон рванув на свой привод. При таком налёте даже вторым пилотом, у КВС должен был быть навык полетов по приборам. У нас большинство вторых пилотов, летали чётко как утюги, по приборам. А мы - южане. Куда уж нам до северян.

Было дело, не вставали движки на простой Тэшке. Сам попал в переохлажденный дождь при работе на Курильских островах в августе 1978г. ПОС включено заранее Тнв была около 0с, заметили рост температуры газов до 850 гр, при этом обороты ТК остались прежними 96-94.5%, подобрали площадку на берегу и приземлились, по вертолетному зависнуть не смогли. Посмотрели во входные устройства после останова д-лей- кулак у Б/М не пролазил во внутрь. Определили на месте, что при включении ПОС, она выключается и на оборот, если выключить то ПОС работает После некоторых манипуляций с проводами, благо РЭСОСник был на борту, улетели в А/П Менделеево, но осадки, от греха подальше, переждали. Где и когда такое нам устроили выяснить не удалось, хотя доложили КЭ, а может нас не проинформировали.

Viktor49A:


При таком налёте даже вторым пилотом, у КВС должен был быть навык полетов по приборам. У нас большинство вторых пилотов, летали чётко как утюги, по приборам. А мы - южане. Куда уж нам до северян.



День добрый Виктор-Ака!...Вот это фраза ключевая у вас...А умел ли он вообще по приборам зайти?...Раньше-да..Без вопросов...Сейчас все больше к земле жмутся...Аэродромные тренировки под шторками или фактической практически выполняются не в полном объеме...

2vert7070: 10/07/2013 [11:23:13] в глаз, а не куда либо.

Здравствуйте !:)
Так при таком налете, да по Северам, ну никак он не мог "просклизнуть" мимо этого дела.

AnatolyNZ:
Газодинамическая устойчивость и ПОС это две разницы. Износ лоток 1-й ступени я думаю проверяются регулярно

Действующим РО Ми-8Т не предусмотрено измерение износа РЛ 1-й ступени компрессора.

Шли между слоями облачности и минут через 10 выключился левый двигатель, а дальше как у Вас, запустили и до Ачинска.Там посотрел лопатки, идальше в Новосибирск.

10/07/2013 [09:17:56]

Сокрытие инциндента налицо. Героизмом попахивает.

2Sakhalinetz:
Салам Алейкум Сахалинцам !

Большой САЛАМ, Виктор!

Viktor49A:


При таком налёте даже вторым пилотом, у КВС должен был быть навык полетов по приборам. У нас большинство вторых пилотов, летали чётко как утюги, по приборам. А мы - южане. Куда уж нам до северян.



День добрый Виктор-Ака!...Вот это фраза ключевая у вас...А умел ли он вообще по приборам зайти?...Раньше-да..Без вопросов...Сейчас все больше к земле жмутся...Аэродромные тренировки под шторками или фактической практически выполняются не в полном объеме...

То booster: Уважаемый сервопривод!Я уже больше 15 лет на Ми-8МТВ.Какой регламент ТО на простой 8-ке не помню.С 1984 г.я к ней даже не подходил.И думал, что по аналогии с ТВ3-117ВМ, на ТВ2 также замеряют износ лопаток 1-й ступени компрессора.Если нет то сочуствую Вам.И что, вообще нет никакой оценки состояния лопаток компрессора в процессе эксплуатации между ремонтами?Что то не верится.

То booster: Да чихать мы хотели на героизм.Как только запустил выключившийся двигатель, открываю дверь в грузовую кабину, а РЭСОСник мне:Толя не ссы плёнку засветил.Конечно где то с пару мы все молчали о случившемся.А было это в декабре 1982. года.

Читать:пару лет

AnatolyNZ:
То booster: Уважаемый сервопривод!Я уже больше 15 лет на Ми-8МТВ.Какой регламент ТО на простой 8-ке не помню.С 1984 г.я к ней даже не подходил.И думал, что по аналогии с ТВ3-117ВМ, на ТВ2 также замеряют износ лопаток 1-й ступени компрессора.Если нет то сочуствую Вам.И что, вообще нет никакой оценки состояния лопаток компрессора в процессе эксплуатации между ремонтами?Что то не верится.

10/07/2013 [13:10:21]

Не надо лично мне сочувствовать, РО не я пишу: на ТВ2 износ компрессора контролируется по НА 6-й ступени. Когда-то меряли износ и на РЛ-1, но потом оставили только НА-6. Это в ГА, как там в армии я не вкурсе.

На ТВ2-117 при каждых 100 часах после, по-моему первых 300 часов, измеряется износ лопаток по углу между передними кромками лопаток. Результаты записываются в формуляр, на ремонте изношенные лопатки меняются.
В Депутатском аэродром находится на входе в ущелье, где расположен поселок, так что вход-выход с одним только курсом. Бывало в Якутске паксы сидели неделями, ожидаючи погоду - постоянные морозные выносы от поселка на полосу. Один из самых хреновых аэродромов в Якутии по погоде.

AnatolyNZ:
То booster: Да чихать мы хотели на героизм.Как только запустил выключившийся двигатель, открываю дверь в грузовую кабину, а РЭСОСник мне:Толя не ссы плёнку засветил.Конечно где то с пару мы все молчали о случившемся.А было это в декабре 1982. года.
10/07/2013 [13:19:48]

Как все это сообразуется с Вашими призывами: "соблюдать", "не нарушать", "он нарушил то, это"? Если Вы для себя допускаете уничтожение посителя ПИ - пленки САРПП, то какое моральное право у Вас есть обсуждать вообще кого-либо? Без личных обид прошу Вас посмотреть на себя со стороны. Кстати в каком году Вы закончили Выборг? Я в 1982 г.

2 booster в 1982 у него песочек уже сыпался из клапана, (Толя я шуткую) надо уважать ветеранов, если случилась трудная ситуация надо грамотно выходить из нее, да и если вы заметили он не предлагал уничтожать пленку...
Толя и на ТВ-3 меряют износ. ты же работал в Турции должен знать или забыл уже ...

Praga:

2 booster в 1982 у него песочек уже сыпался из клапана, (Толя я шуткую) надо уважать ветеранов, если случилась трудная ситуация надо грамотно выходить из нее, да и если вы заметили он не предлагал уничтожать пленку...
Толя и на ТВ-3 меряют износ. ты же работал в Турции должен знать или забыл уже ...

10/07/2013 [18:01:00]

Принял к сведению. Если Вы заметили, я тоже не ребенок. Ничего оскорбительного в отношении Анатолия я не вижу. Думаю, что Анатолий не нуждается в адвокатах, захочет сам ответит.

Ну, вот, исходя из показаний членов экипажа всё складывается.
В старом добром НПП было чётко указано, что делать ДО ТОГО, КАК попал, и ПОСЛЕ ТОГО, КАК попал в хрень.
Вариант 1. Если ДО ТОГО, КАК.... надо развернуться и уйти домой, или на запасной. Можно сесть с подбором.
Вариант 2. Если ПОСЛЕ ТОГО, КАК... – только переход на ППП.
В ФАП 128 об этом ничего не сказано. Вероятно, в РПП авиакомпании тоже.
Мужики, видимо, шли до упора, а попав в вариант 2, отработали по варианту 1.
Почему не пошли по варианту 2 сложно судить. Может, КВС допуска не имел или достаточного опыта по ППП, может обледенение сильное...
Им бы принять решение на пару минут раньше, может быть, всё было бы по-другому...
ИМХО