Вот, на мой взгляд, вполне удобоваримое определение:
Гаргрот-объёмный продольный обтекатель на фюзеляже самолёта, закрывающий проводку управления, трубопроводы и электропроводы, выступающие за основные габариты фюзеляжа, и обеспечивающий удобство подхода к ним в эксплуатации.

Основополгающим здесь, как я понимаю, "выступающие за основные габариты фюзеляжа".

2 KDmitry:
Спасибо! Значит: гаргрот, это
"авиац.обтекатель, закрывающий коммуникации вне контура фюзеляжа".

Это что же получается: гаргрот может быть в любой части фюзеляжа, скажем, обтекатели ниш шасси на Ил-76Т - тоже гаргроты?
Кстати, где реальный гаргрот на Ил-76Т, в котором хранится спасательная надувная лодка - тот самый "горб"?

А вот гаргрот-предкиль служит для лучшей поперечной упровляемости и как противоштопорный элемент. Неувязочка...

2 Алексей Б_:
Гаргрот, например на ЯК-, 1 делался не для скрытия коммуникаций, а для улучшения аэродинамики. А на МиГ-21, насколько помню, там устанавливался топливный бак.

Гаргроты и на ракетах широко распространены.
Если нужно прокинуть жгут проводов из головной части к хвостовой, не прокладывать же его внутри РДТТ?

гаргрот-предкиль

правильно форкиль

Задумчивый:

2 Алексей Б_:
Гаргрот, например на ЯК-, 1 делался не для скрытия коммуникаций, а для улучшения аэродинамики. А на МиГ-21, насколько помню, там устанавливался топливный бак.

Ну, если по-простому, у меня в мозгу зашито, что гаргрот, это выступающий из основного контура фюзеляжа и идущий из-за кабины к килю отсек для чего-либо. А вот улучшает-ли он аэродинамику - вопрос спорный. Обзор - точно ухудшает.

2 busha64:
"правильно форкиль"

Спасибо, это я для того, чтобы всем понятно было...
Ладно, а кто скажет, почему на всех Антоновских грузовиках (за исключением Ан-124) этот форкиль очень мощный (плюс нижние доп. кили), а на иностранных машинах отсутствует вообще (С-17, А-400), да и на С-130 он небольшой? Сам киль, что-ли, больше плошади?

http://www.airwar.ru/photo/su1 ... за фонарем длинный обтекатель дл киля.

а перед килем-форкиль...все -улучшает аэродинамику.

Задумчивый:

2 Алексей Б_:
Гаргрот, например на ЯК-, 1 делался не для скрытия коммуникаций

Как оказалось, у Як-1 два гаргрота - верхний и нижний. И оба - для улучшения аэродинамики. Правда, у поздних Як-1 верхний гаргрот убрали, не говоря уже о Як-3 и Як-9. Наверное, для ухудшения аэродинамики. Похоже, все-таки, проблемы с теминологией, а может быть, и со знаниями...

Алексей Б_:

Правда, у поздних Як-1 верхний гаргрот убрали, не говоря уже о Як-3 и Як-9. Наверное, для ухудшения аэродинамики.


Насколько я знаю, для улучшения обзора.

vasilf:

Алексей Б_:

Правда, у поздних Як-1 верхний гаргрот убрали, не говоря уже о Як-3 и Як-9. Наверное, для ухудшения аэродинамики.


Насколько я знаю, для улучшения обзора.

Это-то понятно. А что делать с аэродинамикой? Наплевать? Но так тоже нельзя...

У Су-11 аж два гаргрота, по обоим бортам, и ничего, летал!

Алексей Б_:
А что делать с аэродинамикой? Наплевать? Но так тоже нельзя...


Когда нужно, то можно....вот например был с-т МиГ21СМ и чтоб увеличить дальность полета ему увеличили гаргротный бак, с-т стал "горбатым" и получился МиГ21СМТ, но аэродинамика (пилотажные характеристики) по сравнению с СМ ухудшилась, зато боевой радиус увеличился

На Ту-22М3 в килевой гаргрот (он же форкиль) чего только не понатолкано: и прицел и антенна и даже ВСУ. Но говорить о том, что он создавался для того чтобы зализать эти агрегаты, а не из-за аэродинамики - пусть бросят в меня камень.

Алексей Б_:

Насколько я знаю, для улучшения обзора.
---
Это-то понятно. А что делать с аэродинамикой? Наплевать? Но так тоже нельзя...


Если не заметить противника сзади, то до сравнения его и твоей аэродинамики дело может просто не дойти. В лучшем случае твоя аэродинамика во многих местах будет очень сильно подпорчена.

А вот Bf-109 с этим самым гаргротом, ухудшающим обзор, до конца войны пролетал - и ничего. Правда, остекление фонаря было приличным по площади.

Алексей Б_:
Как оказалось, у Як-1 два гаргрота - верхний и нижний. И оба - для улучшения аэродинамики. Правда, у поздних Як-1 верхний гаргрот убрали

Нет. Строго говоря он стал пониженным.

Задумчивый:
А вот Bf-109 с этим самым гаргротом, ухудшающим обзор, до конца войны пролетал - и ничего.

А вот у Bf-109 гаргрота небыло вообще. :)

Гаргрот, как и форкиль, не входит в силовой контур конструкции.

А вот Bf-109 с этим самым гаргротом, ухудшающим обзор, до конца войны пролетал - и ничего

Действительно...ничего не видели, Bf-109 славился плохим обзором, особенно назад.

Задумчивый:

А вот Bf-109 с этим самым гаргротом, ухудшающим обзор, до конца войны пролетал - и ничего. Правда, остекление фонаря было приличным по площади.


А у Bf-109 понизить его было попросту некуда, на мой взгляд, это был не гаргрот, а по существу силовая констукция фюзеляжа такая за кабиной.

АВЛ:

Когда нужно, то можно....вот например был с-т МиГ21СМ и чтоб увеличить дальность полета ему увеличили гаргротный бак, с-т стал "горбатым" и получился МиГ21СМТ, но аэродинамика (пилотажные характеристики) по сравнению с СМ ухудшилась, зато боевой радиус увеличился

Ну в данном случае аэродинамика (пилотажные характеристики) ухудшилась больше из-за увеличившейся массы, а не из-за горба. Т.е. если на СМ поствить увеличенный гаргрот (без увеличения массы топлива), то...аэродинамика будет несколько хуже...но это не отразится на пилотажных характеристика (или отразится очень незначительно).

А в общем случае гаргрот - обтекатель. Я имею в виду следущее. Если коэффициент лобового сопротивления шара равен 0, 4, то после добавления к нему заострённого "хвоста"...для придания каплевидной формы, сопротивление уменьшится в восемь раз. Примерно для таких целей и служил гаргрот изначально. Затем, с увеличением количества "начинки" самолёта, естественно этот полезный объём стали использовать.
У Як-3 вместо гаргрота каплевидный фонарь.....прикинули, сопоставили....В СОВОКУПНОСТИ оказалось оптимально.

korvl22001:
У Як-3 вместо гаргрота каплевидный фонарь...

Да не ВМЕСТО.
Гаргрот как был так и остался, просто стал ниже.
Первоначально гаргрот - это несиловой формообразующий элемент конструкции фюзеляжа.

Eduard_AB:

korvl22001:
У Як-3 вместо гаргрота каплевидный фонарь...

Да не ВМЕСТО.
Гаргрот как был так и остался, просто стал ниже.
Первоначально гаргрот - это несиловой формообразующий элемент конструкции фюзеляжа.

Ну не знаю тогда. Что-то не вижу у Як-3 никакого "несилового формо....", сечения хвостовой части цельные, без выраженного гаргрота....всё делали для облегчения, чтоб скорости добиться. Если вы называете это гаргротом, спорить не буду....там есть незначительный перепад высот шпангоутов перед и за фонарём...но по ширине он (перепад) охватывает ВЕСЬ фюзеляж....а гаргрот (в нашем понимании, о чём тут говорим, "обтекатель") обычно служит продолжением фонаря...а фонарь УЖЕ фюзеляжа и за ним нет ярко выраженного обтекателя. Тогда тут гаргротом можно назвать вообще весь фюзеляж от заднего обреза фонаря и до киля.

korvl22001:
Ну не знаю тогда. Что-то не вижу у Як-3 никакого...

Выше специально в одном сообщении акцентировал, что у Bf-109 гаргрота нет, а у Яков как был так и остался. Чтобы лучше понять посмотрите конструкцию Яков в чертежах. Например в статьях в "Моделисте-Конструкторе" за 80-е годы. Или еще лучше в книге "Первый Як", там достаточно подробно по развитию конструкции. Можете для примера посмотреть англицкий "Харрикейн".
Там и гаргрот и обтекатель фонаря. :)
Вообще это хороший пример как термины подменяются "понятиями", а потом используются достаточно произвольно. В общем, как живем не по законам, а по понятиям, так и говорим.

korvl22001:
Т.е. если на СМ поствить увеличенный гаргрот (без увеличения массы топлива), то...аэродинамика будет несколько хуже...но это не отразится на пилотажных характеристика (или отразится очень незначительно)


Браво))))))

Если нужно прокинуть жгут проводов из головной части к хвостовой, не прокладывать же его внутри РДТТ?


Вы знаете, прокладывают. Не в заряде, конечно, но в корпус заматывают. Несколько образцов ленточных кабелей для этой цели в лаборатории имелось. Фторопластовая изоляция, с двойным экраном...

Eduard_AB:

korvl22001:
Ну не знаю тогда. Что-то не вижу у Як-3 никакого...

Выше специально в одном сообщении акцентировал, что у Bf-109 гаргрота нет, а у Яков как был так и остался. Чтобы лучше понять посмотрите конструкцию Яков в чертежах. Например в статьях в "Моделисте-Конструкторе" за 80-е годы. Или еще лучше в книге "Первый Як", там достаточно подробно по развитию конструкции. Можете для примера посмотреть англицкий "Харрикейн".
Там и гаргрот и обтекатель фонаря. :)
Вообще это хороший пример как термины подменяются "понятиями", а потом используются достаточно произвольно. В общем, как живем не по законам, а по понятиям, так и говорим.

Ну у Як-3 гаргротами назвали верхнюю и нижнюю части фюзеляжа, придающие ему овальную форму. Т.е. сам фюзеляж без них просто не может обойтись, т.к. представляет из себя прямоугольную конструкцию, ферму типа стрелы крана, а нужен овал. В этом случае гаргрот "дополняет" фюзеляж до целого. Эти гаргроты по сути часть фюзеляжа, хотя и не силовая, но без не обойтись. Обтекателя фонаря нет, по сути гаргрот продолжает профиль носовой части (сечение, уменьшающееся к килю). А гаргроты как на МиГ-21 немножко другие функции выполняют. Без них можно обойтись, найдись объёмы внутри фюзеляжа....они ВЫСТУПАЮТ за контур фюзеляжа, в этом их отличие от гаргротов, которые ДОПОЛНЯЮТ прямоугольную раму до овала. Вы правы конечно, то и то гаргроты, но назначение совершенно различное. А журнал не нужен, я хоть и не лажу никогда по поисковикам, сейчас посмотрел...делал модель в своё время, но вместо стальной прямоугольной рамы хв. части фюзеляжа были шпангоуты по сечениям, поэтому не врубился про "верхний" и "нижний" гаргроты.) Просто вылетело из головы, что у веретенообразного ( и сплюснутого) фюзеляжа, у которого ничего не выступает за контур, может быть гаргрот.

Вдогонку. На Як-3 гаргроты ВПИСАНЫ в сечения фюзеляжа и улучшают аэродинамику, а гаргроты выступающие за сечение, ухудшают аэродинамику, и вообще любые обтекатели. Ну и....без гаргротов на Як-3 вполне можно обойтись, сохранив наружную форму хвостовой части фюзеляжа и изменив внутреннюю конструкцию. Т.е. внешне, не зная конструкцию силового набора, сказать есть или нет гаргрот на Як-3 нельзя, на МиГ-21 можно....он виден визуально.

Гаргрот - обтекатель. Т.е он не участвует в восприятие сил и моментов, действующих на ЛА. Пример с Як-3 и Bf-109-ым очень удачен для понимания. Так как конструкция фюзеляжа в них отличается принципиально.
В Як-3 основной силовой элемент конструкции - пространственная ферма, конструктивно состоящая из труб. Для придания аэродинамической формы, ферма по бокам зашита фанерой, а сверху и снизу установлены обтекатели (гаргроты). Все виды нагружения воспринимаются именно фермой.
В Bf-109 фюзеляж представляет собой замкнутую оболочку, состоящую из работающей обшивки и продольно-поперечного набора (шпаногуты и стрингеры). Такое решение позволяет в одной конструкции объеденить две функции - силовую (оболочка вопринимает все виды нагружения) и аэродинамическую (оболочка формирует необходимый аэродинамический контур)

На МИГ-21 в основе конструкции фюзеляжа лежит облочка с работающей обшивкой и продольно поперечным набором. Аналогично Bf-109-у такая конструкция работат на все виды нагружения. Для того что бы не делать в ней вырезы (это ведет к увеличению веса) проводку управления вынесли за пределы оболочки и прикрыли "легкосъемным" обтекателем - гаркротом. В более поздних модификациях роль гаргрота выполнял накладной топливный бак.

2 DAOS:
Т.е. можно сделать вывод, что у Bf-109 фюзеляж легче, чем у Як-3 (по аналогии с автомобилями с рамным и несущим корпусами)?

Судя по по полетным массам, наоборот.

Теоретически - ДА.
Чем больше строительная высота тем больше имеет приемущество ферменая конструкция.
Строительная высота сечения Як-ка (ферма) значительно меньше чем у оболочки Bf-109го. Т.е конструкция В.Мессершмитта более эфективна в весовом отношении.

Но на практике не все так однозначно.

Задумчивый:
Т.е. можно сделать вывод, что у Bf-109 фюзеляж легче, чем у Як-3 (по аналогии с автомобилями с рамным и несущим корпусами)?


DAOS:
Теоретически - ДА.

Як-3 / Bf-109 находятся примерно на границе, разделяющей преимущества наборной/монококовой конструкций.

Уважаемые, не поможете понять - что это такое?
http://my.mail.ru/mail/beaviz/ ...

Видимо, это можно назвать гаргротом)), но зачем он вдруг? на фотографии этого борта , сделанной в окт прошлого года- никакого такого "горбика" нет. Летаю довольно нередко - впервые вижу самоль с такой причудой.

Похоже на обтекатель антенны широкополосной спутниковой связи. На борту, случайно, не предлагали доступ к интернету и сотовую связь?

2 Ослик:
Есть такая версия)) Да, предлагали, ТСО усиленно рекламирует, что модифицирует свои борты , добавляя технику под инет.
НО! Ответьте тогда на такой вопрос: почему на таком же 737-м, котрым я летел на стыковку во Внуково из Алматы - такого горба не было, но интернет там тоже был?

А вот Bf-109 с этим самым гаргротом, ухудшающим обзор, до конца войны пролетал - и ничего. Правда, остекление фонаря было приличным по площади.


А у Bf-109 понизить его было попросту некуда, на мой взгляд, это был не гаргрот, а по существу силовая констукция фюзеляжа такая за кабиной.


ЛаГГ-3 66-ой серии тоже до окончания 2МВ пролетал с гаргротом. Не стали даже понижать по подобию Ла-5ФН -:)

ИМХО, что со 109-ым - что с ЛаГГ-ом: просто не стали заморачиваться с глубокой модернизацией конструкции фюзеляжа у "неперспективных образцов".