катали как то - кондиционера нет, сиденья не кожа, коробка механика, короче ....

Короче "склифосовские" есть что сказать по теме?Если нет то отдыхаем :-)

Удобно с парашюта с рампы на чинуке прыгать.

ми-26 и чинук, в принципе не сравнимы

Тогда просто его недостатки и преимущества как вертолёта.

Преимущество в том, что Ми-26 свободно транспортирует "Чинук"а на внешней подвеске, а "Чинук" 26-го - нет.
А вообще, лучше почитайте в Инете про преимущества и недостатки продольной схемы расположения винтов в целом.

Задумчивый:

Ну вы интересный такой, а нахрена тогда форум ? Чтобы в гугл отсылать ? :-) Сказали А скажите Б.

Всё просто — Чинук 50 с лишним лет делают и прекращать не собираются. А дальше уже смотрим — соотетствует ли он задачам lexa5323, и есть ли у lexa5323 на Чинук денег.

lexa5323:

... в соседней ветке есть видео про "Чинук", какие у него есть преимущества и недостатки ...

Что мешает продолжить дискуссию в той самой ветке?

Каракатица блин.

Felicita:
Что мешает продолжить дискуссию в той самой ветке?

Ругань кто виноват что сбили 007:-)

Андрей VT:
Задумчивый:
Ну вы интересный такой, а нахрена тогда форум ? Чтобы в гугл отсылать ? :-)

Вот и я про то же, в гугле смотрел, ничего существенного, вот и хотел узнать в чём конкретно он превосходит своих винтокрылых сородичей, ведь кто то изучал ТТХ и как написано выше прекращать его выпуск не собираются.

Невероятная продольная устойчивость позволяет Чинуку
даже буровые платформы буксировать.

http://www.militaryphotos.net/ ...
почитайте тут.

Чё-т они там забыли про грузоподъёмность.
Да и кабина у 26-го явно больше.

У Чинука очень высокая весовая отдача на единицу занимаемой площади. Если сняты лопасти, то почти все занимаемое пространство - грузовая кабина. Так как американцы действуют по всему миру, то Чинук выгоден, так как других вертолетов сравнимой грузоподьемности поместится в транспортных кораблях меньше, ИМХО, почти в два раза.

2FFF
Как раз на флоте чинуки не прижились.Вагончик СН-46 средний , а тяжёлый СН-53 хвостатый.

Я не про авианосцы. В тот же Ирак их привозили транспортами.
Для сравнения:
Чинук - Длина фюзеляжа ~16м, объем грузовой кабины ~42куб.м
Ми-8 - Длина фюзеляжа ~18м, объем грузовой кабины ~27куб.м
Т.е. при сравнимой длине у Ми-8 в полтора раза меньше объем грузовой кабины.

Зато наш Ми-8 более непрехотлив в обслуживании и эксплуатации

а как он управляется? на каждый винт по ручке?

2 СтрелокРадист:
а шо есть опыт обслуживания и эксплуатации чинука? парикмахер авиационный

Диапазон эксплуатационной центровки у Чинука больше почти в два раза.
Ми 26 (+360) - (-325) мм
CH 47 (+770) - (-460) мм

FFF
Для сравнения:
Чинук - Длина фюзеляжа ~16м, объем грузовой кабины ~42куб.м
Ми-8 - Длина фюзеляжа ~18м, объем грузовой кабины ~27куб.м
Т.е. при сравнимой длине у Ми-8 в полтора раза меньше объем грузовой кабины.


Если сравнивать чинук(размеры грузовой9.19х2.51х1.98) то ближе всего к нему си стельен (9, 14х1, 98х2, 229), а если сравнивать Ми-8, то с однокласниками(хотя бы с вагоном синайтом, грузовая у Ми-8 5.34х2.34х1.80 и у СН-46 7, 37х1.83х1.83 т.е.примерно равны , остальные однокласники вне конкуренции)

И что этот диапазон делает?
Разве только позволяет подвесить груз заднее или переднЕе.
А какая разница, если Ми-26 подвесит себе посерёдке всё равно больше?
Или в кабину загрузит больше.

В Тырнете набери "центровка вертолета" - узнаешь:))

Некорректно сравнивать грузоподъёмность "Чинука" и Ми-26- это как Як-40 и Ту-154...

Короче говоря, я слагаю с себя ответственность за то, что будет дальше в освещении вопроса центровок.

2 Джукчингач.:
А на Вас кто-то эту ответственность возлагал :)))?

Эффективность силовой установки (грузоподъемность/мощность двигателей) у CH 47 больше.
Ми 26 - 0, 88 кг/л.с
CH 47 - 1, 47 кг/л.с

причинами затруднений в производстве вертолетов продольной
схемы стали сложные системы управления, а также трудности расчетов вредных
последствий взаимного влияния несущих винтов (интерференции и моментов
вращения), борьба с паразитными вибрациями. Как отметил известный в
вертолетостроении авторитет Р. Хаффнер: «Умер миф о симметрии продольной схемы
и идентичности несущих винтов»Из-за интерференции ресурс заднего винта и редуктора был значительно меньше
переднего. А потому для уменьшения нагрузки на задний винт приходилось сдвигать
центровку вперед, что осложняло компоновку и опровергало мнение о большом
диапазоне центровок продольной схемы. Интерференция осложняла проблему срыва,
ухудшала продольную и путевую устойчивость.

-причинами затруднений в производстве вертолетов продольной схемы стали сложные системы управления-
-Как отметил известный в вертолетостроении авторитет Р. Хаффнер: «Умер миф о симметрии продольной схемы и идентичности несущих винтов»
===
С эффективностью "железа" CH 47 вроде-бы всё в порядке, "слухи о смерти сильно
преувеличены":))

Грузоподъемность/масса пустого:
Ми 26 ~ 0, 7 кг/кг
CH 47 ~ 1, 0 кг/кг

Грузоподъемность/масса макс. взлетная:
Ми 26 ~ 0, 36 кг/кг
CH 47 ~ 0, 5 кг/кг

Жаль, наш Як-24 до ума не довели.

2 busha
Были взяты два вертолета, которые займут приблизительно одинаковое место при транспортировке, т.е. сравнимые по длине, ширине и высоте фюзеляжа. Лопасти при транспортировке снимаются. СН-53 со сложенной балкой сравним с Чинуком, хотя все равно несколько проигрывает в эффективности использования пространства.

2 изд.4502
К концу ВОВ в вертолетостроении определились работоспособные схемы:
1. Несущий + рулевой,
2. Два несущих продольно,
3. Два несущих поперечно,
4. Два несущих соосно,
5. Два несущих поперечно с отклоненными осями (синхроптер).
По схеме 1 вертолеты делают все.
С вариантом 2 справился только Пясецкий (Все продольные вертолеты прямые потомки "Банана" Пясецкого). Сегодня активна только одна модель - Чинук. Остальное не производят.
Вариант 3 умер, но был возражден Боингом в Оспри. Не знаю выживет ли.
С вариантом 4 справился только Камов. Производимые модели можно посчитать по пальцам (возможно одной руки).
С вариантом 5 справился только Каман. Сегодня схему можно считать мертвой, т.к. новые вертолеты не делаются.
Так что анализ Хафнера справедлив, но... Чинук летает, приносит пользу и делать себе харакири не собирается. Я с большим уважением отношусь к сумевшему сделать вертолет Пясецкому (и его сподвижникам), чем к "кабинетному критику" Хафнеру.

FFF:
Чинук летает, приносит пользу и делать себе харакири не собирается.

Кто ж спорит , пусть летает .обсуждаются достоинства и недостатки..

FFF:
....2. Два несущих продольно,
3. Два несущих поперечно, ....Вариант 3 умер...

Хотя вариант 3 лучше....М. Л. Миль писал в дневнике: "Как создать следующий, больший по весу вертолет?...Комбинаций, по существу, не так много: двухвинтовые (продольная или поперечная схема)анализ показал, что необходимую грузоподъемность (25 тонн) можно обеспечить двумя винтами.После выбора схемы предстояло решить, поперечно или продольно. Сначала решили проанализировать достоинства и недостатки продольной схемы, использованной на советских вертолетах Як-24 и американском V-44, который М. Л. Миль приобрел по поручению правительства во время командировки в США в 1960 году. Три Як-24 взяли у военных, начали на них летать и изучать летные характеристики. Во время испытаний были обнаружены неравномерная загрузка переднего и заднего редукторов, большие вибрации, неустойчивость вертолета в полете. Те же самые недостатки проявились и при испытаниях американского вертолета. После исчерпывающего анализа Миль окончательно остановился на поперечной схеме. После нескольких вариантов было принято блестящее решение: вынести силовые установки на пространственных фермах в стороны от фюзеляжа, часть поддерживающих их подкосов преобразовать в так называемые крылья обратного сужения - узкие у фюзеляжа, где скорости воздушного потока от несущих винтов максимальны, и расширяющиеся к концу, где располагаются двигатели и скорость потока минимальна. Выигрыш в подъемной силе достиг 5 тонн. На эту абсолютно оригинальную схему были получены патенты в Англии, во Франции и в Италии.Полеты показали очень хорошую управляемость и устойчивость В-12. Пилотирующий его летчик рассказывал, что вертолет устойчиво летал с брошенной ручкой управления от трех до семи минут. не было мелькания перед глазами лопастей винта, вибраций и шума. И все это благодаря тому, что двигатели удалены от кабины и число оборотов несущих винтов втрое меньше, чем у других вертолетов.Несмотря на все достижения и самую высокую оценку, машина в серию не пошла.

2 изд.4502:
А Вы знаете, какой величины нужна была площадка под посадку В-12? Ему только в калмыцких степях летать...

Мне из нынешних многовинтовых схем вот эта очень нравится:
http://rewalls.com/pic/201103/ ...

Задумчивый:

2 изд.4502:
А Вы знаете, какой величины нужна была площадка под посадку В-12

А знаете , какой величины нужна стоянка под Ан-124Руслан.И ничего , не только в калмыцких степях летает.

2FFF
Были взяты два вертолета, которые займут приблизительно одинаковое место при транспортировке, т.е. сравнимые по длине, ширине и высоте фюзеляжа. Лопасти при транспортировке снимаются.

Для одиночных-да , но 2 Ми-8 без лопастей поставленных , , валетом, , (попа к попе) займут место меньшей площади чем 2 чинука.

2 Задумчивый:
Это и есть основная проблема поперечной схемы. При том, что аэродинамически она очень удачная, т.к. самая симметричная относительно продольной оси.

2 изд.4502:
Миль делал уникальный вертолет, эдакую Мрию, но под роторами. И решения применил уникальные. Если бы даже добился права производить эти вертолеты, то модель так бы и осталась уникальной, как собственно сегодня и Чинук (нет у него наследников).

Вообще Чинук интересный представитель особой ситуации в технике.
Любые технические объекты (самолеты, автомобили, паровозы и т.д.) сначала появляются очень разными. Каждый конструктор придумывает и воплощает свои решения. Постепенно нарабатывается опыт и изделия начинают все больше походить друг на друга. Все особые варианты постепенно отмирают, различия нивелируются. Все модели становятся вариациями одной наиболее удачной схемы.
Но отдельные образцы из времени разнообразия оказываются настолько удачными, что продолжают жить, хотя давно должны бы умереть морально. Вот Чинук из таких. На вскидку еще вспоминается грузовик Татра, с его хребтовой рамой и качающимеся полуосями. Биплан Ан-2.

...Миль делал уникальный вертолет, эдакую Мрию, но под роторами.
Активная защита бронетехники и авиации отправляет большинство ракет на свалку.
Плюс к этому "Координатор РЛС и оптики" просит также пушки большого калибра, самое малое 57мм с дальностью 12, 7км под максимальную оптику-РЛС 10 км. Их потянут Ми-28Н.
Ноновскую 120мм пушку с дальностью 8, 7км может потянуть только ЭТОТ ОБСУЖДАЕМЫЙ УНИКАЛЬНЫЙ ВЕРТОЛЕТ.Возможно и штатную 125мм танковую пушку.Теоретически возможно по отдаче и боевой нагрузке.Как бы В.Шаманова(ВДВ) как вероятного министра уговорить на это дело.

Любишь в "казаки-разбойники" играть?

В-12 - вот триумф мирового вертолётостроения.

Слово "триумф" в сочетании с униформой Мюллера напоминает о фильме Рифеншталь про съезд НСДАП.

2 изд.4502:
"А знаете , какой величины нужна стоянка под Ан-124Руслан.И ничего , не только в калмыцких степях летает."

Не путайте самолет с вертолетом. Вертолет специально предназначен для полетов в зоны, где нет аэродромов. Даже для тундры с ее болотистой почвой для такой махины нужно особое шасси.
Тем более тундра имеет свойство переходить в лесотундру и далее - в лес с холмами.
Даже не хочу представлять себе для В-12 подбор площадки с воздуха в случае вынужденной посадки.
А вот 2-3 такие машины, по аналогии с "Мрией", для выполнения уникальных транспортных и монтажных операций, иметь, конечно, стоило бы. Тем более, что была задумка заменить на В-12 пару несущих систем от Ми-6 на пару от Ми-26.

В-12 создавался как ракеровоз.

изв. ракетовоз.

Задумчивый
Даже не хочу представлять себе для В-12 подбор площадки с воздуха в случае вынужденной посадки.

Одновременно с постройкой В-12 в ОКБ М.Л. Миля велась разработка сверхтяжелого винтокрылого аппарата В-16 грузоподъемностью 40-50 т. Он предназначался для перевозки неразъемных народнохозяйственных грузов, танков, а также должен был служить «кочующим стартом межконтинентальных ракет». Вертолет В-16 рассматривался как дальнейшее развитие В-12.
Для такого сможете представить?

2 изд.4502:
Я про это развитие В-12 с несущими системами от Ми-26 и писал в предыдущем посте. Вот поэтому в серию и не пошел, что никто не мог представить себе аварийной площадки. Затем, по ОСВ-2 многое что из вооружений посокращалось, а с началом "перестройки" вообще стало не до народохозяйственных грузов - задача была: как бы выжить. Ну, и про стоимость такой машины не забывайте.

Задумчивый:

2 изд.4502:
Я про это развитие В-12 с несущими системами от Ми-26 и писал в предыдущем посте.

не знаю такого

такое знаю...Предполагалось заменить на В-12 четыре двигателя Д-25ВФ двумя новейшими двигателями Д-30В(НА МИ-26 СТОИТ Д-136) мощностью по 15000кВт конструкции ОКБ П.А.Соловьева и увеличить число лопастей на каждом несущем винте до шести(НА МИ-26 РАСПОЛОЖЕНО 8 ЛОПАСТЕЙ). Ми-12М должен был перевозить груз массой 25т на расстояние 500км, а массой 40т на расстояние 200км.