Пятое уникальное отличие самолета от одноклассников. Это хорошая приспособленность самолета для эксплуатации в северных широтах нашей страны. Многие знают, что самолет проходил испытания в Якутии при температуре -55. Так вот там местный наземный персонал был удивлен когда после ночной стоянки при температуре минус 55 градусов. Летчики АН-148 пришли и без проблем запустили самолет не вызывая никаких дополнительных печек для его прогрева. Для сравнения рядом стояли Боинги Ютэйр которые всю ночь молотили с включенным ВСУ, чтобы не дай Бог не разморозить самолет. На АН-148 применена уникальная схема обогрева самолета родным ВСУ. Теплый воздух от которой, после запуска по специальным каналам подается даже к приборной доске пилотов, с целью разогрева дисплеев самолета. Аналогов такой системы на эксплуатируемых в нашей стране иномарках нет. Плюс много дополнительных фишек, для тепла в в самолете. Это и кнопка специального обогрева ног летчиков теплым воздухом, и обогреваемые, передний и задний багажники. Чего нет даже на многих Аэрбасах в нашей стране, где обогреваемый только один из багажников. Шестое уникальное свойство. Это построение информационного поля в кабине самолета. Ну скажем прямо кабина не сделана слепым копированием к примеру той же аэрбасовской кабины, что к примеру сделано на Суперджете. Чем они кстати очень гордятся. Что летчики Суперджета могут легко летать на аэрбасе, благодаря полной похожести кабин, или говоря научно, информационного поля кабины, включая и навигационный вычислитель, полностью скопированный с Аэрбаса, программу для которого пишут французы не допуская к исходникам наших программистов. На Ан-148 информационное поле свое, кто-то в нем узнает элементы от Боинга, кто то от Аэрбаса, а кто то узнает и нашу Советскую школу, чего кстати несомненно больше. И это делает его очень интересным, ведь никогда не интересно когда кто-то занимается слепым копированием, не привнося в это ничего своего. Про АН-148 такого не скажешь. Навигационная система наша ВСС-100, программу для нее пишут в Москве. Это дальнейшая модернизация вычислителей ВСС-85 стоящих на Ил-96-300, Ил-114, Ту-204, и ВСС-95, стоящих на Ту-214 Можно еще долго перечислять уникальные отличия самолета, в том числе и его способность эксплуатироваться с высокогорных аэродромов. Самолет прошел испытания в горах Ирана и вписана в сертификат высота аэродрома 2200 метров. И вообще в целом во самолете чувствуется свой уникальный почерк, а не слепое копирование западных систем. Не даром и Британский пилот испытатель очень высоко оценил самолет после полетов на нем. Сразу почувствовал что этот самолет не простое копирование западных, систем а агрегатов. Самолет в пилотирование очень легок, я бы даже сказал. Он мне очень напоминает в пилотировании МиГ-29, на котором я пролетал 18 лет на всех модификациях. Такой же не инертный, идущий за управлением без инерции присущим почти всем пассажирским лайнерам. Допускающим глубокие виражи с креном до 60 градусов, что для пассажирского самолета просто фантастика. Недаром этот самолет очень полюбился Немецким пользователям игры Х plane/ Поэтому в Ютубе очень много видео, в котором немцы летают парами на АН-148 с символикой Люфтганза. Заметьте не на аэрбасах, что было бы для немцев логичным, а именно на наших АН-148. Я думаю немцам тоже нравиться, что крен на Антошке не ограничен 45 ю градусами как на всех пасажирских, а можно творить чудеса для пассажирского лайнера. http://www.youtube.com/watch?f ...
Айна
Старожил форума
12.08.2012 17:18
2 vaddy: спасибо Вам, очень хорошее изложение и красивый ролик. Удачи! Единственное пожелание: не злоупотреблять уникальными возможностями самолета по крену в регулярных рейсах с пассажирами, услышите "отче наш" вместо аплодисментов :))
vaddy
Старожил форума
12.08.2012 17:27
По информационному полю кабины можно очень долго рассказывать отдельно. Например основные его особенности очень много речевой информации. Самолет постоянно с летчиком разговаривает. То ли это подсказка оставшейся длинны полосы, при выруливании на разные ее участки, то ли это подсказывание пилотирующему о высоте принятия решения, или выставке высотомеров на нужной высоте, или подходе к заданному эшелону, или даже режиму работы автоматики самолета. К примеру все что я сейчас на аэрбасе голосом говорю, включении автопилота, автомата тяги, переставке высот, да вообще все. На Ан-148 все это говорит сам самолет приятным женским голосом. Это очень хорошо разгружает экипаж. Очень курьезная ситуация у нас была в Симферополе. Когда мы туда полетели сразу же после ввода встрой новой ВПП, и эта ВПП еще не была внесена в навигационные базы наших самолетов. Так вот когда мы вырулили на нее для взлета, самолет нам стал кричать голосом " Стойте нельзя взлетать это не взлетная полоса, вы на рулежке, "Стойте нельзя взлетать" . Мы были крайне удивлены, тем что самолет отслеживает даже наши движения по земле во время руления. И что система речевой информации, разговаривает с нами не стандартным заранее записанным в память набором фраз, а умело создает единую фразу добавляя туда, название полосы, ее длину, и многие другие данные. Такое чувство что применен какой-то интеллектуальный речевой информатор. Особенно стоит остановиться на прекрасных ЖК дисплеях с матовым экраном, которые даже при попадании на них яркого солнечного света совершено не бликуют, и информация на них прекрасно видна, и не устают глаза с ними. Яркость у них сама регулируется по фото датчикам, в зависимости от освещенности и не требует дополнительного участия пилотом для постоянной подкрутки вручную. Индикация на дисплеях многоцветная применена вся гамма цветов какая только возможно, от фиолетового до желтого красного синего и зеленого. Короче цветовая гамма гораздо богаче, чем на иномарках которые летают в наших авиакомпаниях. Очень много летчику скажет о самолете его пилотажные свойства, как бы это не необычно не звучало для пассажирского самолета. Но то как самолет летает показывает качество его аэродинамического исполнения. Вот это видео очень много скажет о самолете настоящим летчикам, даже никогда не летавшем на нем. А летает он Уникально для пассажирского лайнера. http://www.youtube.com/watch?v ...
Captain Phlintus
Старожил форума
12.08.2012 17:28
И все-таки - как работает ПОС, каким образом она автоматически определяет наличие и толщину льда?
denis22
Старожил форума
12.08.2012 17:30
верхнеплан :)
Heзлобный пакс
Старожил форума
12.08.2012 17:33
2vaddy:
По информационному полю кабины можно очень долго рассказывать отдельно. Например основные его особенности очень много речевой информации. Самолет постоянно с летчиком разговаривает. То ли это подсказка оставшейся длинны полосы, при выруливании на разные ее участки, то ли это подсказывание пилотирующему о высоте принятия решения, или выставке высотомеров на нужной высоте, или подходе к заданному эшелону, или даже режиму работы автоматики самолета. К примеру все что я сейчас на аэрбасе голосом говорю, включении автопилота, автомата тяги, переставке высот, да вообще все. На Ан-148 все это говорит сам самолет приятным женским голосом. Это очень хорошо разгружает экипаж. Очень курьезная ситуация у нас была в Симферополе. Когда мы туда полетели сразу же после ввода встрой новой ВПП, и эта ВПП еще не была внесена в навигационные базы наших самолетов. Так вот когда мы вырулили на нее для взлета, самолет нам стал кричать голосом " Стойте нельзя взлетать это не взлетная полоса, вы на рулежке, "Стойте нельзя взлетать" . Мы были крайне удивлены, тем что самолет отслеживает даже наши движения по земле во время руления. И что система речевой информации, разговаривает с нами не стандартным заранее записанным в память набором фраз, а умело создает единую фразу добавляя туда, название полосы, ее длину, и многие другие данные. Такое чувство что применен какой-то интеллектуальный речевой информатор. Особенно стоит остановиться на прекрасных ЖК дисплеях с матовым экраном, которые даже при попадании на них яркого солнечного света совершено не бликуют, и информация на них прекрасно видна, и не устают глаза с ними. Яркость у них сама регулируется по фото датчикам, в зависимости от освещенности и не требует дополнительного участия пилотом для постоянной подкрутки вручную. Индикация на дисплеях многоцветная применена вся гамма цветов какая только возможно, от фиолетового до желтого красного синего и зеленого. Короче цветовая гамма гораздо богаче, чем на иномарках которые летают в наших авиакомпаниях. Очень много летчику скажет о самолете его пилотажные свойства, как бы это не необычно не звучало для пассажирского самолета. Но то как самолет летает показывает качество его аэродинамического исполнения. Вот это видео очень много скажет о самолете настоящим летчикам, даже никогда не летавшем на нем. А летает он Уникально для пассажирского лайнера. http://www.youtube.com/watch?v ...
vaddy, почему ушли тогда на аэрбас?
vaddy
Старожил форума
12.08.2012 17:42
Captain Phlintus:
И все-таки - как работает ПОС, каким образом она автоматически определяет наличие и толщину льда?
Да очень просто. Весь самолет облеплен датчиками. Видимо рассчитывает компьютер зная условия в которые попал самолет. Даже когда входишь в облако на маленькой картинке самолета, на экране дисплея начинаю менять цвет элементы конструкции они начинают становиться голубого цвета. Сначала синеет одно крыло потом хвост, потом двигатели. Это к примеру говорит о том что образовался лед. Затем автоматически включается противообледенительная система того участка на котором образовался лед. Экипаж в этом участие не принимает, он только молча наблюдает как автоматика устраняет лед. И это отражается на изменении цвета на элементах самолета на экране. На Ан-148 многие вещи рассчитывает компьютер. К примеру температуру колес, после использования тормозов, тоже рассчитывает компьютер. Привычных датчиков температуры колес как на всех других самолетах, на АН-148 нет. Просто компьютер, видя скорость пробега с которой самолет бежит по полосе , видя температуру окружающей среды, и зная количество и силу нажатия тормозов летчиками, рассчитывает температуру колес.
denis22
Старожил форума
12.08.2012 17:45
vaddy
Привычных датчиков температуры колес как на всех других самолетах, на АН-148 нет. Просто компьютер, видя скорость пробега с которой самолет бежит по полосе , видя температуру окружающей среды, и зная количество и силу нажатия тормозов летчиками, рассчитывает температуру колес.
----
это скорее недостаток, чем достоинство
vaddy
Старожил форума
12.08.2012 17:47
Heзлобный пакс:
vaddy, почему ушли тогда на аэрбас?
Приказной порядок, под угрозой попадания в черные списки, и никогда более ни на какое переучивание не быть посланным, и никогда не стать командиром. Плюс немаловажный фактор. То что АН-148 остался без поддержки государства и судьба его в авиакомпании висит на волоске.
vaddy
Старожил форума
12.08.2012 17:51
denis22:
vaddy
Привычных датчиков температуры колес как на всех других самолетах, на АН-148 нет. Просто компьютер, видя скорость пробега с которой самолет бежит по полосе , видя температуру окружающей среды, и зная количество и силу нажатия тормозов летчиками, рассчитывает температуру колес.
----
это скорее недостаток, чем достоинство
Такая система используется на всех самых последних современных самолетах. И Боинг - 787, и А-380. Я не думаю что люди дураки раз перешли на компьютер.
Heзлобный пакс
Старожил форума
12.08.2012 17:52
vaddy:
Heзлобный пакс:
vaddy, почему ушли тогда на аэрбас?
Приказной порядок, под угрозой попадания в черные списки, и никогда более ни на какое переучивание не быть посланным, и никогда не стать командиром. Плюс немаловажный фактор. То что АН-148 остался без поддержки государства и судьба его в авиакомпании висит на волоске.
ответ понятен, ответ достойный. Ждем интеграции Украины в единое эеономическое пространство.
Andrey omsk
Старожил форума
12.08.2012 19:01
denis22:
vaddy
Привычных датчиков температуры колес как на всех других самолетах, на АН-148 нет. Просто компьютер, видя скорость пробега с которой самолет бежит по полосе , видя температуру окружающей среды, и зная количество и силу нажатия тормозов летчиками, рассчитывает температуру колес.
----
это скорее недостаток, чем достоинство
Я бы сказал что это вообще ужас .
Можно рассчитать количествои силу нажатий , вполне согласен что можно рассчитать нагрев тормозов и учитывая массу .и даже учесть время использования реверса например, но как можно учесть количество попавшей например на тормоза воды с полосы например , и силу и скорость ветра обдувающего их при движении по полосе например .ведь например юго западный ветер относительно полосы дует под определенным углом , а самолет на полосе или стоянке может стоять под любым.так же на время нагрева и остывания большую вероятность влияет износ резины , давление в пневматике , да даже толщина тормозных элементов , которая со времене все равно уменьшается ...
Это только навскидку , думаю есть еще куча условий которые влияют на температуру после использования .
Единственное только если инженеры просто заложили время с огромным запасом ...например в идеальных условиях при т плюс 25 например и полном безветрии и нулевой владности замерили что тормоза остывают за полтора часа например
и это время ввели ....
мол всегда через полтора часа например тормоза считаются остывшими , а там уже неважно раньше они остыли или нет ....если алгоритм такой то на безопасность не повлияет , повлияет только на время тех обслуживания ....( например менять пневматик только при полностью остывших тормозах ) как пример просто ....
и остыли они например раньше , , , и уже можно бы поменять все и в полет , а ком говорит ан нет ...please wait
По обледенению тоже не все понятно ...как можно рассчетную величину принимать за действительную ....
В некоторых авто комп на дисплей бывает выдает синий значек снежинки , мол возможен гололед ...но он это просто высчитывает ..просто вероятность возникновения не более того .
Руководствуясь некоторыми параметрами ////
в итоге где то получаем индикацию гололеда где его нет и в помине , или наоборот ее отсутсвие там где он на самом деле есть \...
Кстати На всех современных автомобилях существует режим замещения любого неисправного датчика , заложенными в эбу алгоритмами ...
Например при отказе датчика температуры охл жидкости , эбу работает по следующей логике ...высчитывает параметры т окр воздуха и время с последнего выключения двигла и его температуру перед выключением ...
при последующем запуске эбу заменяет данные датчика температуры на те которые предположительно соответсвовали температуре двигателя на тот момент после выключения , через 3-5 минут работы двигателя он просто замещает показания датчика на те которые соответсвуют рабочему и прогретому до нормы двигателю и вы спокойно едете ...
Естественно эбу не забывает зажечь сигнальную лампу проверь двигатель ....
Этот режим подсчета и замещения в автомобилях является аварийным ....
Похожая логика существует практически для всех отказов датчиков системы управления ....
И успешно применяется на автомобилях с начала девяностых годов ...
Так что ничего нового и уникального в таких системах я не вижу ...
vaddy
Старожил форума
12.08.2012 19:09
Andrey omsk:
denis22:
vaddy
Привычных датчиков температуры колес как на всех других самолетах, на АН-148 нет. Просто компьютер, видя скорость пробега с которой самолет бежит по полосе , видя температуру окружающей среды, и зная количество и силу нажатия тормозов летчиками, рассчитывает температуру колес.
----
это скорее недостаток, чем достоинство
Я бы сказал что это вообще ужас .
Андрей я так понял что вам просто непонятны современные компьютерные технологии. Я вам еще раз повторю что точно такие же системы стоят на всех самых последних современных самолетах. По крайней мере тех которые выпущены в этом тысячи летии . И на Боинг-787 и на А-380. Уже не устанавливаются датчики на колеса все рассчитывает бортовой компьютер. По противообледенительной системе. Еще проще. Везде на самолете установлены датчики льда. Которые дают в компьютер информацию при его появлении, и при его устранении. Чего ж тут непонятного то. Хотя наверно работая на старой технике. Все это кажеться какой-то фантастикой. Да согласен. Даже по сравнению с А-320, многие агрегаты на АН-148 могут показаться фантастикой из будущего. В частности тот же интеллектуальный речевой информатор, и даже те же тачпады для управления десплями пальчиками.
denis22
Старожил форума
12.08.2012 19:16
vaddy
точно такие же системы стоят на всех самых последних современных самолетах
----
кроме как экономией это объяснить нельзя
Второй Механик
Старожил форума
12.08.2012 19:22
vaddy: я вам больше скажу, Ан-148 первый серийный тип ВС, на котором эта система была установлена, да, подопытными кроликами антоновцы вышли, да она сработала и отработала свою эффективность, да почти забесплатно, зато теперь это называтеся по-английсуи очень умно как-то "ителедженс трата-та брэйкинг", стоит совсем других денег, на два нуля больше, андрей омск вперед по гуглу, на дримлайнере она точно стоит один-в-один, о 380 не знаю
vaddy
Старожил форума
12.08.2012 19:30
Второй Механик:
vaddy: я вам больше скажу, Ан-148 первый серийный тип ВС, на котором эта система была установлена, да, подопытными кроликами антоновцы вышли, да она сработала и отработала свою эффективность, да почти забесплатно, зато теперь это называтеся по-английсуи очень умно как-то "ителедженс трата-та брэйкинг", стоит совсем других денег, на два нуля больше, андрей омск вперед по гуглу, на дримлайнере она точно стоит один-в-один, о 380 не знаю
Ну вот видите как здорово. Наверно и тач пады на Дримлайнер поставили после испытания их на АН-148
B-747-300
Старожил форума
12.08.2012 19:33
практика критерий истины, посмотрим как эта система будет работать и на боингах и на ан-148
Andrey omsk
Старожил форума
12.08.2012 21:06
Я не буду спорить , что вы .
Во первых ни дримлайнер ни 380 не икона , чтобы на них равняться, или опять по ринципу догоним и перегоним ?
Я просто хотел сказать что никакой виртуальный расчет не заменит реальных показаний датчиков вот и все ...понятно что любые виртуальные показания можно интерполировать в реальные, вот только насколько это целесообразно и правильно , вот в этом вопрос .
Про речевой информатор , ну не знаю , мне например труднее сконцентрироваться когда вокруг галдеж, для меня гораздо проще посмотреть , чем слышать кучу инфы постоянно диктуемую , и при этом диктуемую не в виде диалога , а виде :я говорю , отвлекись и слушай ....
Насчет тача на дисплеях , не спорю , удобно , насчет прорыва сказть трудно , видя такие дисплеи начиная от телефонов за 3000р и заканчивая планшетами и компьютерами , но все таки думаю что тактильное ощущение от нажатия гораздо более информативнее.попробуйте напечатать какой нибудь текст не смотря на клавиатуру в темноте например или с кем то разговаривая , , на виртуальной вы наделаете кучу ошибок и скорость будет ниже , чем на обычной кнопочной ...
По датчикам обледенения хотел бы узнать , какого типа они на ан 148 ?
Пока нашел только вот это :
РИО-2М — радиоизотопный авиационный
РИО-3 — радиоизотопный авиационный
СО-1 — тепломерный промышленный (для газотурбинных установок)
СО-4А — авиационный (для двигателей)
СО-121 — вибрационный авиационный
ИСО-16 — авиационный
EW-164 — авиационный
В качестве датчиков обледенения на отечественных ВС широкое применение нашли радиоизотопные сигнализаторы типа РИО-3. Принцип работы сигнализатора основан на ослаблении бета-излучения радиоактивного изотопа (стронций-90 + иттрий-90) слоем льда, нарастающего на чувствительной поверхности штыря датчика в полёте. Мощность излучения регистрируется галогенным счётчиком типа СТС-5, и при её уменьшении до заранее заданного порога срабатывания электронный блок выдаёт сигнал «ОБЛЕДЕНЕНИЕ». Для уменьшения инерционности схемы штырь датчика при входе в зону обледенения непрерывно подогревается встроенным нагревательным элементом.
В связи с относительно высокой радиоактивностью датчика на земле на него одевается красная свинцовая заглушка.
Andrey omsk
Старожил форума
12.08.2012 21:18
вроде нарыл :СО-121
Ничего себе у датчика одного энергопотребление
Потребляемый ток каждым каналом СО-121ВМ:
- электронной схемой, А, не более 1
- цепью обогрева, А, не более 14
Интересно сколько их на ане ....
Один датчик в среднем 15 ампер потребляет ....это около 400 ватт , нехило ....
если их штук 10 стоит ....4 киловатта на датчики обледенения , именно на датчики , а не на саму ПОС.
И зачем в самолете освещение выключают на время взлета ? :))))
горын
Старожил форума
12.08.2012 21:39
2vaddy
А "Пятый океан" на Штурманской давно прекрыли ?
Блин, этож было ведущее профильное заведение....
sl123456
Старожил форума
12.08.2012 21:48
2 Heзлобный пакс:
"Ждем интеграции Украины в единое эеономическое пространство."
Это чтоб добить АН?
vadik_veselovsky
Старожил форума
12.08.2012 22:11
чтоб уничтожить конкурента.
Heзлобный пакс
Старожил форума
12.08.2012 22:22
У Ана выбора нет... кто этого не понимает, то это недалекие люди... Для АНа рынок Украины крайне маленький... в Европе он нax никому не нужен... Китай просто тупо скопирует и пошлет... Есть выбор?
Земной Летатель
Старожил форума
12.08.2012 23:58
Я, например, имел опыт работы на установке, которая в автоматическом режиме контролировала толщину титановых труб ультразвуковыми датчиками с точностью сотые доли миллиметра.
Возможно этот метод и на многослойных средах типа "Металл - лед" работать может.
Ничего сложного или энергоемкого там нет.
vaddy
Старожил форума
13.08.2012 00:05
Andrey omsk:
.
По датчикам обледенения хотел бы узнать , какого типа они на ан 148 ?
Ну и вопросики же у вас. Интересно с какой целью интересуетесь ? Поверьте этот вопрос не по адресу. Самолет весь обвешан датчиками и если летчики будут знать наизусть тип всех датчиков, то просто башка взорвется. Это вопрос к инженерно техническому составу.
Земной Летатель
Старожил форума
13.08.2012 00:09
Вдогонку: ультразвук контролировал толщину стенку титановой трубы, ну и диаметр наружнвый и внутренний тоже.
vadik_veselovsky
Старожил форума
13.08.2012 00:35
есть выбор?... выбор есть .. кто этого не понимает, то это недалекие люди...
Бизнес кейс налицо. Опасность в форме собственности. Сумеют пройти реформу у них все будет супер.
Heзлобный пакс
Старожил форума
13.08.2012 01:47
2vadik_veselovsky:
есть выбор?... выбор есть .. кто этого не понимает, то это недалекие люди...
Бизнес кейс налицо. Опасность в форме собственности. Сумеют пройти реформу у них все будет супер
ага, если контрольный пакет Россия купит...
striker
Старожил форума
13.08.2012 04:34
Heзлобный пакс,
да что ж вас имперские амбиции так душат, все что-отобрать-заграбастать?
По-соседски, по-хорошему жить вообще не умеете и не хотите?
kg
Старожил форума
13.08.2012 08:44
А вы кацапами не обзывайтесь)))
Drejtori
Старожил форума
13.08.2012 08:53
Ждем интеграции Украины в единое эеономическое пространство.
Не дай бог!
tu-134a1
Старожил форума
13.08.2012 08:54
а как идут дела с производством анов на украине. а то ни какой информации.
Andrey omsk
Старожил форума
13.08.2012 09:50
vaddy:
Ну и вопросики же у вас. Интересно с какой целью интересуетесь ?
Не переживайте ;ТОЛЬКО РАДИ ИНТЕРЕСА
Образование инженерное хоть и танкистское , просто всегда люблю узнавать что то новое , для расширения кругозора , Я стараюсь во многих сферах которые мне интересны информацию впитывать , и поверьте авиационная только одна из них ...
А330-200
Старожил форума
13.08.2012 11:42
Приятно читать с какой любовью, трепетом и нежностью описывается эксплуатантом (как я понимаю)Антоша 148.....
kurch
Старожил форума
13.08.2012 12:03
а как идут дела с производством анов на украине. а то ни какой информации.
Если честно - мягко говоря - хреново.Смешались в кучу политика с экономикой.Страну откровенно лихорадит из-за криминально-государственного(это когда криминал перешёл во власть и слился с ней) передела собственности.До самолётов ли здесь?Лизинговый механизм отсутствует, а посему и финансирование производства - прямых продаж реально нет."Аэросвит" от Ан-148 отказался, сейчас летает МАУ но как-то "без огонька".
kurch
Старожил форума
13.08.2012 12:06
Ждем интеграции Украины в единое эеономическое пространство.
Не дай бог!
;-)))))) Мудрый человек.
Клим Чугункин
Старожил форума
13.08.2012 12:11
Нам Украина в нынешнем виде не нужна. Мезепию нужно полякам отдать, как оно и было, а всё остальное нам.
Budvar
Старожил форума
13.08.2012 12:57
To Чугункин
Если Вы так переживаете за АВИАЦИЮ, то лучше оставте Ан и укравиапром в покое. Они худо-бедно еще как-то работают, чего не скажешь о росиийском. ГСС и ССЖ в расчет не берем - организованное перекладывание денег выделенных на авиапром в нужные карманы и на нужные счета. Народ уже по-тихоньку подходит к вопросу:"Где деньги или самолеты? Именно летающие самолеты, а не склепанные для отмазки народу" Ведь великий М уже сказал, что надо начинать новый проект, а то под ССЖ деньги уже как-то стремно выделять.Значит уже приготовлены новые карманы и счета в нероссийских банках.
Заставьте росавиапром работать, работать , а не деньги пилить для тех кто у кормушки и Ан вам потом не понадобиться, т.к. свой авиапром будет намного интереснее. А так опять отобрать, захватить принутить...... Не солидно как-то чесслово.
nandron
Старожил форума
13.08.2012 12:57
Нам Украина в нынешнем виде не нужна. Мезепию нужно полякам отдать, как оно и было, а всё остальное нам.
...Путин собрал правительство и говорит:
- Товарищи (господа), я смотрю вы время зря не теряете, все приватизировано: магазины, рестораны, гостиницы, даже аэропорты и железные дороги. Пора уже и о народе подумать!!!
Тишина... Голос из зала:
- Да, Владимир Владимирович, душ по 200 не помешало бы...
Определитесь с местонахождением, похоже на полную потерю ориентировки.
Kvasimodo
Старожил форума
13.08.2012 12:59
kg:
А вы кацапами не обзывайтесь)))
Какой же ты кацап?
Ти наш український хлопець. Гетманский.
А теперь обзываться или нет. К@цап как и х@хол, как и м@скаль, как и немец и пр. это не обзывательство это исторически так сложилось. К@цап это к тому *как* *цап* т.е. козел по украински. В смысле что в былые времена все дальше тулы и нижнего новгорода не мылись, не брились и от них воняло от этого и пошло. М@скали это солдаты тогда московской империи, тогда х@хлов тоже в м@скали стригли, х@хлы из за зазнайства и хохолка, а немцев прозвали немцами когда они переселились, языка не знали и практически не говорили отсюда и пошло - немец, немой.
Чего тут обижаться????
kurch
Старожил форума
13.08.2012 13:40
Нам Украина в нынешнем виде не нужна. Мезепию нужно полякам отдать, как оно и было, а всё остальное нам.
Простите, а нам в одном государстве с таким быдлосом - тем более нечего делать.Так что прийдётся Украине как-то самой.У нас люмпенов и своих хватает.;
vadik_veselovsky
Старожил форума
13.08.2012 13:58
Да, сейчас грабит область а потом Киев, а вы предлагаете область + Киев + Москва. Не нада.
kurch
Старожил форума
13.08.2012 14:01
а вы предлагаете область \+ Киев \+ Москва. Не нада.
так ведь уже было.от того и ещё хочется.
Serg
Старожил форума
13.08.2012 14:05
2 vaddy:
Спасибо за интересную информацию!
Captain Phlintus
Старожил форума
13.08.2012 14:18
Да, очень приятно почитать про такой чудесный самолет? И почему я в это не верю? Может, потому что недавно российский смартфон телепузики показывали? Нет, я верю что есть такой один...говорящий, ну два, три....а так - массово, чтобы для авиакомпаний... с послепродажкой и сервисом....и кастомер суппорт...ну вот не верю, и все!
kg
Старожил форума
13.08.2012 14:38
--- Чего тут обижаться????
Да шучу я)
хех, я донской)
Второй Механик
Старожил форума
13.08.2012 21:17
Captain Phlintus:
Да, очень приятно почитать про такой чудесный самолет. И почему я в это не верю? Может, потому что недавно российский смартфон телепузики показывали? Нет, я верю что есть такой один...говорящий, ну два, три....а так - массово, чтобы для авиакомпаний... с послепродажкой и сервисом....и кастомер суппорт...ну вот не верю, и все!
=======
кэп, ну не один, с десяток уже, а кастомер суппорт какой-никакой все же есть, та же "Россия" 6 бортов эксплуатирует и не жалуется. Проблема этого самолета не в нем или в сервисе, а в неком академике на букву П, который его люто ненавидит, это иррациональное такое, личное у него...
kg
Старожил форума
14.08.2012 02:52
Как же тогда губеру Иркутской области, кой суть есть ставленник Пу, позволили взять три самолетика?:)
striker
Старожил форума
14.08.2012 03:00
Не "Пу"", а "П" с усами.
Captain Phlintus
Старожил форума
14.08.2012 03:31
Ну, я думаю, если аппарат достойный, никакой акамедик с усами не помешает. Тем более что они сами немножко обо с рамшись. Дай Бог чистого неба такой вот замечательно птичке. А за автоматическую ПОС я спросил, потому что она еще на Як40 была предусмотрена, на базе РИО-3, но почему-то автомат ический режим был отключен по бюллетеню. Наверное, у антоновцев это лучше получилось. Удачи в освоении новой техники! Кстати, на арбузе максимальный крен 67 градусов, и джи-лоад протекшон не позволит никакому супериспытателю отломить хвост. Но это я не в плане критики, арбуз тоже не без минусов. Коллегам всех благ!