Грустный Гоблин:

Какое-то бестолковое ломание копий вокруг очень узкого вопроса. Ведь всех, по большому счёту, интересует, не какой самолёт лучше, а чьи ВВС при случае смогут навалять оппонентам. И вот здесь совершенно пофиг, плох или хорош Ф-22. Важно то, что система боевого управления тактической авиацией у американцев находится на качественно другом, более высоком уровне. Вот где грусть-то... Думаю, например, что если б в 82-м у сирийцев были только МиГ-21, но с самолетами ДЛРО и нормальным единым информационным полем, а у евреев пусть те же F-15, 16, но без аваксов, результаты были бы совсем другими

Абсолютно верно.

2ernesto_rio@mail.ru
-----------
Я как раз про управление их( невое) хочу завтра сказать! Сегодня еще успею полетать!
Я кстати Физмат МГУ променял на Качу!

Молодой
боец
freefly:

2 Александр Булах: чуть не обосрались в воздухе, решив, что это уже глобальная война начинается..
2 Александр Булах: участвовали один-два наших интсруктора! А они уже обосрались..

Вы определитесь чего они все "обсираются", от того что глобальный конфликт начался, или от того что противник на русском разговаривает. Эра маневренных боев, огромный опыт второй мировой, конечно все понимали уровень советских пилотов.

=========
В Вике вы не могли найти описание воздушного "боя" во Вьетнаме между звеном Ф-4 и спаркой МиГ-21 отрабатывающей учебный полет без вооружения. Было выполнено 11 пусков ракет, спарка вернулась на базу.Не знаю есть ли сегодня это учебное пособие в секретках в России. Были и негативные примеры, о которых постоянно напоминает Вуду, когда звено Миражей действуя из засады с малой высоты зашло в хвост МиГ-21м, которые наводились на звено Ф-4. Надоело спорить с "фактами" из интернета. Да, сегодня уровень организации БД и управления в России хромает, по сравнению с ВВС США. Но так вечно не будет, рано или поздно надоест наступать на грабли.Думаю уже надоело. Многие великие страны обломали об Россию зубы.
Только Северная Корея собирается применить яд.оружие? Не смешите народ. А Ирану чем угрожали и не раз, в том числе израильские политики? А ПРО в таком случае для чего? Поройтесь в интернете по поводу современного состояния и развития Триады. Успехов.

Старожил
форума
Вуду:

ASN:

хз, закономерность какая-то, что-ли. или не пойму.
вот стоит где-то на веточке собраться профессионалам, начать ПРОФЕССИОНАЛЬНО обсуждать какой -нибудь вопрос - обязательно появится какой-нибудь freefly - все, конец конструктиву.

- К великому сожалению, Вы принимаете за профессионалов дилетантов, чьи представления о войне в воздухе остались лет на 30 в прошлом.

Мизаил, вы всегда первым начинаете хамить, а потому отвечаю с чистой совестью:
А несостоявшийся шкраб на допотопном бомбере Ту-16, закончивший примитивные полеты минимум 20 лет назад считает себя самым продвинутым. :).Ладно бы обучал курсантов - летчиков. Ничего личного.И в каком оперативном командовании ( авиастроительной фирме, авиазаводе)работаете ( или работали), что считаете именно СЕБЯ ЛЮБИМОГО лучшим специалистом и компетентным в обсжудаемом вопросе? См. мой пост про жучку в будке.

Я как раз про управление их( невое) хочу завтра сказать!
---

Нет уж. Взялись, так пишите! Ждём-с.

[Магистр форума - прислушайтесь к его мнению!]
Магистр
форума

В.Баженов:

2ernesto_rio@mail.ru
-----------
Я как раз про управление их( невое) хочу завтра сказать! Сегодня еще успею полетать!
Я кстати Физмат МГУ променял на Качу!

Ну в Каче, всё иначе.... Начальник ЛИИ Павел Власов рассказывал на банкете в Жуковском, где мы собирались, после МАКС-2011, как его подкалывали Качинцы:))
"Павел!, А Вы какую КАЧУ заканчивали???:)))

freefly:

Вы определитесь чего они все "обсираются", от того что глобальный конфликт начался, или от того что противник на русском разговаривает.

Это пускай они определяются.
Факт остаётся фактом...

freefly:

Эра маневренных боев, огромный опыт второй мировой, конечно все понимали уровень советских пилотов.

Это было в 1966-м году.
Эра манёвренных боёв, если можно так выразиться, только начала возвращаться, будучи отменённой не без участия американских специалистов, заявивших, что F-4 c ракетой AIM-7 отменил необходимость ведения манёвренного боя и бортовой авртиллерии...

Ну не Крымскую же:). Давно в году так 73м наши начальники ездили в Качу на какую-то конференцию по организации общевойскового воспитания курсантов. По приезду наш комбат сказал, в Каче тоже будующие леДчиги, но в столовую. ходють под барабан и оркестр. Ну вы знаете кто иногда командовал курсаками на зимних квартирах. Вот и сделали. Через два дня оркестр всбунтовался и отказался играть марши для раздолбаев ( отлетали уже на Элках и маршировать по пустякам трудно было заставить). Для раздолбаев, которые спецом устраивали горох и не шли и не тянули ногу. Ну проведут по плацу взводные пару кругов, обед то все равно не отменят. А после него пол-часа никаких строевых занятий тоже низзя. Не прижилась Качинская метода в Чернигове.Ничего против Качи не имею, просто вспомнил. А история Качи начиналась кажись в Крыму, там и сейчас аэропорт с таким названием. ???

Из деревни:



50 штук 35-ых в ближайшие годы и не предвидится, а Рапторов напротив уже гораздо больше чем 10. Вот так.

Поинтересуйтесь исправностью данных экземпляров(f-22) и какая модификация из них что может, очень познавательно.

И это не считая всяких 15/16/18-х многие из которых уже с АФАР и т.д. не считая АВАКСы.

Вы правда думаете что у них нет проблем с интеграцией и тем что у нас АСУВ называется, если да, то думайте дальше...

К слову, отечественные системы управления группировок ВВС в наиболее читаемой печати можно сказать не раскрыты (скорее наоборот, педалируется их отсутствие). Я про них узнал из книги "ПВО Росси и научно-технический прогресс" написанной коллективом авторов под руководством Бабича. Но опять же, это в целом общая информация.

Если офицерам есть и можно что-то рассказать по данному предмету для интересующейся публики, то было бы здорово и интересно послушать.

rook:
Вуду:

ASN:

хз, закономерность какая-то, что-ли. или не пойму.
вот стоит где-то на веточке собраться профессионалам, начать ПРОФЕССИОНАЛЬНО обсуждать какой -нибудь вопрос - обязательно появится какой-нибудь freefly - все, конец конструктиву.

- К великому сожалению, Вы принимаете за профессионалов дилетантов, чьи представления о войне в воздухе остались лет на 30 в прошлом.

Михаил, вы всегда первым начинаете хамить, а потому отвечаю с чистой совестью:
А несостоявшийся шкраб на допотопном бомбере Ту-16, закончивший примитивные полеты минимум 20 лет назад считает себя самым продвинутым. :).Ладно бы обучал курсантов - летчиков. Ничего личного.


- Я ведь привёл пару известных - разумеется из интернета (а из чего же ещё??) примеров, когда F-22 в течение пары недель выигрывает бои у лучших американских истребителей 4-го поколения со счётом 144:0 - в личном зачёте и со счётом 241:2, - выступая в качестве мини-АВАКСа и лидера для истребителей 4-го поколения против таких же, но наводимых большим, настоящим АВАКСом. Цифры фантастические, потрясающие воображение (у тех, кто понимает), но вот несколько "профессионалов" и Вы, в том числе, утверждаете, что это полная фигня и что модернизированный Су-27 (т.е.Су-35) им всем наваляет, поскольку у него боевой потенциал чуть ли не такой же.

Поэтому я вынужден в ДАННОМ эпизоде Вас профессионалом (вместе с В.Баженовым), не считать.
Но к "хамству", как Вы изволили выразиться, это не имеет ни малейшего отношения. Простая констатация фактов.

rook:

И в каком оперативном командовании (авиастроительной фирме, авиазаводе)работаете (или работали), что считаете именно СЕБЯ ЛЮБИМОГО лучшим специалистом и компетентным в обсуждаемом вопросе? См. мой пост про жучку в будке.

- Я не работал в вышеназванных организациях ни в России, ни в Израиле, - причём, по примерно аналогичным причинам.

144:0, 241:2 Вы в самом деле в это верите?

busha64:

144:0, 241:2 Вы в самом деле в это верите?


Дядь Миша человек глубоко религиозный.))))

2 лодырь:

Стопудово... Не зря на Святую землю переселился...

Александр Булах:

2 лодырь:

Стопудово... Не зря на Святую землю переселился...

у меня однокашник даже фамилию жены взял, Розенберг, когда уезжать собирался, в итоге так и не уехали...теперь ходит Розенберг:))а была такая русская фамилия Баранов:))

busha64:

144:0, 241:2 Вы в самом деле в это верите?

лодырь:

busha64:

144:0, 241:2 Вы в самом деле в это верите?


Дядь Миша человек глубоко религиозный.))))

- Ребята, "я прямо с вас тащусь": здравый скепсис необходим, разумеется, но информация идёт со слишком высокого бугра. И только полный "чайник" может от неё отмахнуться...

КВС Су-24:

у меня однокашник даже фамилию жены взял, Розенберг, когда уезжать собирался, в итоге так и не уехали...теперь ходит Розенберг:))а была такая русская фамилия Баранов:))


Хотя-б была, у меня две на выбор и обе не русские, так я ещё и уезжать никуда не собираюсь.))

Впрочем офф и вечерние забавы.

На святой земле колбаса вкусней.

Вуду:

- Ребята, "я прямо с вас тащусь": здравый скепсис необходим, разумеется, но информация идёт со слишком высокого бугра. И только полный "чайник" может от неё отмахнуться...


От заявленных цифирь создаётся впечатление что бугор Сказочно Высок.))))))

Колбаса на святой земле?..
Я и тут-то её не ем как только нормлаьное мясо появилось в продаже

[Магистр форума - прислушайтесь к его мнению!]
Магистр
форума

Александр Булах:

Колбаса на святой земле?..
Я и тут-то её не ем как только нормлаьное мясо появилось в продаже

Да Вы транжира и мот:)В прошлом году приезжал дядя из неметчины, где живет на ПМЖ уже 20 лет и собрались мы делать беляши чебуреки и шашлычок, баранину брали по 500 рублей за кило, он сказал что в Москве мы все больные на голову, если столько мясо стоит нормальное, ибо у него в городе данный продукт стоит 8-9 евро...

144:0, 241:2 Вы в самом деле в это верите?

На одном из заводиков в Израиле, где я в первые годы репатриации работал на сборке систем охлаждения и осушки воздуха, происходили также забавные дела.Я позволю себе раскрыть несколько особенностей израильского производства, а то тут некоторые обижаются , что непонятно пишу(видимо не полно). Как ни странно, но производственный рабочий в Израиле несёт большую ответственность за работоспособность продукции( о рычагах воздействия уже слишком длинно получится) , чем конструкторский отдел , инженер производства, управляющий производством, ну а хозяину , как видно, совсем фиолетово. Так вот рабочий, преследуя конечную цель, все эти должности как бы совмещает, а иначе не достичь успеха. И соответственно занимаясь не только производством, но и разработкой , усовершенствованием и наладкой уже проданных систем клиенту, рабочий , как никто иной, знает выдаваемые системой параметры в довольно объёмной статистике.А теперь о том , к чему это я об этом.
В одной из бесед с ребятами из отдела продаж мы "узнали" такИе!!!выходные параметры наших систем, что растерялись, может у нас есть подпольный цех, что выпускает такие чудо-системы. И ведь ребята из отдела продаж свято верили в это, вот чудеса!)))))))))
Позже , когда я эксплуатировал эльбитовскую модернизацию на МиГ-21, понял , что тот заводик ну ничем не отличается от всего израильского производства.
Главное верить-успешную продажу обеспечат те , кто истинно верует

Аминь.

А как хорошо начиналось - Су-35 лучший и ниипёт. Какие еще доказательства. Саиое главное его достоинство - малая заметность. Ни один самолет потпрота его не засек, да и в иапах никто не видел.

ИАП нету мил человек, ужо давно:)

КВС Су-23:

Да Вы транжира и мот:) В прошлом году приезжал дядя из неметчины, где живет на ПМЖ уже 20 лет и собрались мы делать беляши, чебуреки и шашлычок, баранину брали по 500 рублей за кило, он сказал что в Москве мы все больные на голову, если столько мясо стоит нормальное, ибо у него в городе данный продукт стоит 8-9 евро...

Что Вы такое говорите!!.. )))
Так я ж не покупаю-таки баранину по 500 рублей!
Я предпочитаю свинину или в крайнем случае говядину за 250-300 целковых за кило...
Ещё не известно кто переплачивает я или Ваш дядя... )))

Не, ну когда колбаса стоит как мясо, зачем такая колбаса:)

Вы правда думаете что у них нет проблем с интеграцией и тем что у нас АСУВ называется, если да, то думайте дальше...

А вот тут я могу поделится личным опытом.
Я был участником совместных тренировок Миг-29 (9-13 МиГ-29 СЭ), М-2000, и Ф-16 блок 50 по моему.
Ф-16 перелетели на север Перу из Техаса. Одним полётом. Но часов за несколько до них прилетели С-130 с группой наземной поддержки. Так же одним полётом. За не полные сутки подготовили жилой лагерь со всем, кондёрами. генераторами, столовой и даже кафе.
То есть, рядов С ВПП появился благоустроенный лагерь для жизни и боя.
Совместная тренировка проводилась около двух недель с каждодневными полётами. На Ф-16, отказов не было. Сопрягались они с АВАКСами из Панамы, наземными РЛС перуанцев ТПС-70, и двумя "Ситейшенами" ЦРУ США летающими над джунглями по программе борьбы с наркотрафиком.
Да, забыл уточнить, Ф-16 были нац гвардии!!!!
Подтверждаю то, что всё прекрасно сопрягалось в реальном времени, ри условии, что янки так же активно использовали бортовые доп возможности от ЖПС

Это было в 1966-м году.
Эра манёвренных боёв, если можно так выразиться, только начала возвращаться, будучи отменённой не без участия американских специалистов, заявивших, что F-4 c ракетой AIM-7 отменил необходимость ведения манёвренного боя и бортовой авртиллерии...

Нее Саша тебя послушать, так МиГ-21 ПФ точно создавали американские специалисты. Без пушки и ДВУМЯ "цельнотянутыми из AIM-7" ракетами Р-3С:)))
Надо жить своим умом, а не валить всё на "американских специалистов":)))

Какое-то бестолковое ломание копий вокруг очень узкого вопроса. Ведь всех, по большому счёту, интересует, не какой самолёт лучше, а чьи ВВС при случае смогут навалять оппонентам. И вот здесь совершенно пофиг, плох или хорош Ф-22. Важно то, что система боевого управления тактической авиацией у американцев находится на качественно другом, более высоком уровне. Вот где грусть-то... Думаю, например, что если б в 82-м у сирийцев были только МиГ-21, но с самолетами ДЛРО и нормальным единым информационным полем, а у евреев пусть те же F-15, 16, но без аваксов, результаты были бы совсем другими

В этом и вся "соль".
Ну не было в 1982 году А-50. О нём только думали!!! А вот евреи, уже активно использовали, то есть уже проскочили стадию "думать-разрабатывать-внедрить, эксплуатировать)

Увы, и это значит, что была только бабушка, а не модернизированная бабушка, которая становится дедушкой.:))) Раньше надо было думать о модернизации бабушки:)))

rook, привет! В одной знакомой тебе стране намедни летали старые советские МиГ-21. Элбитовские стоят мертвые, благодаря модернизации.

Поинтересуйтесь исправностью данных экземпляров(f-22) и какая модификация из них что может, очень познавательно.
---
Безусловно, ударные функции только прикручивают, но то что есть - уже довольно неплохо, хотя и далеко до современного для USAF уровня, а нам и до этого ещё шагать и шагать.
Модернизация идёт вполне себе по плану, большинство доведут до блок 30 и 35. Дорого, но за удовольствие надо платить.
А что там не так с исправностью? Половина парка стоит в ожидании запчастей?

=====

Вы правда думаете что у них нет проблем с интеграцией и тем что у нас АСУВ называется, если да, то думайте дальше...
---
Я правда считаю, что проблемы есть у всех. Но разного уровня.
Сравните количество АВАКСов и заправщиков хотя бы. Много у нас живых А-50? Модернизирован с 80-х годов (!!!), помнится только один. (ОДИН!!!) А остальные так и остались на уровне 30-ти летней давности с убогой советской электроникой? А взлететь сколько сможет, сколько подготовленных экипажей и т.д. Секрет? Позор это скрываемый, а не секрет.
Уж извините, но это называется: нет интеграции - нет проблем!
Я уж не вспоминаю про богатый боевой опыт в отличие от...

Блин, да нам даже на Ред Флаг слетать стыдно - не на чем! Индусам можно, а мы никак?
Неужели не хочется там поучаствовать? С мужиками пообщаться?

А вот евреи, уже активно использовали, то есть уже проскочили стадию "думать-разрабатывать-внедрить, эксплуатировать)

Ну думать можно и за бесплатно, а вот разрабатывать, внедрить и эксплуатировать как бэ деньги нужны. Источник финансирования назвать?
Твоя большая ошибка в том , что рассматриваешь США и СССР как двух спортсменов стартовавших в равных условиях после второй мировой войны .Впрочем , что я тебе прописные истины объясняю. На СССР кто-нибудь напал? Нет! Задача по обороне выполнена? Да! То что потом развалили с помощью своих же граждан, это уже другая тема. То что и в этих условиях создали , заслуживает уважения .
В свою , вышеприведённую формулу, добавляй всегда " финансирование", а иначе... Я видел , что присходит, когда недостаточно инвестиций даже под руководством трижды умных "евреев".
Как то вот так.((((((((

adekvat:

rook, привет! В одной знакомой тебе стране намедни летали старые советские МиГ-21. Элбитовские стоят мертвые, благодаря модернизации.


Хотя и не мне сообщение, отвечу. Я это видел собственными глазами в Уганде и , зная элЬбитовское фуфло , не сомневаюсь , что это происходит и в других странах.

Ну думать можно и за бесплатно, а вот разрабатывать, внедрить и эксплуатировать как бэ деньги нужны. Источник финансирования назвать?
Твоя большая ошибка в том , что рассматриваешь США и СССР как двух спортсменов стартовавших в равных условиях после второй мировой войны .Впрочем , что я тебе прописные истины объясняю. На СССР кто-нибудь напал? Нет! Задача по обороне выполнена? Да! То что потом развалили с помощью своих же граждан, это уже другая тема. То что и в этих условиях создали , заслуживает уважения .
В свою , вышеприведённую формулу, добавляй всегда " финансирование", а иначе... Я видел , что присходит, когда недостаточно инвестиций даже под руководством трижды умных "евреев".
Как то вот так.((((((((

Без условно, важно финансирование.
Но, хочу напомнить, что половина произведенных самолётов во второй мировой, было выпущено полностью изоляционистской страной США!!!
А в ПМВ просто за 9 месяцев войны, США выпустили 13 тыс самолётов, или 8, 3% всей авиации ВМВ включая США.---Очень достойный, кстати результат. Они с нуля начинали.

А во время ПМВ, и во подавляющего времени ВМВ, основной единицей расчёта, был фунт стерлинг!!!

F-35 это легкий фронтовой истребитель на замену F-16 т.е. класса МиГ-29.
вот если бы вы написали что СУ-35 побеждает F-22 - было бы совсем другое дело.

Но, хочу напомнить, что половина произведенных самолётов во второй мировой, было выпущено полностью изоляционистской страной США!!!
---
Что неудивительно. Весьма мощная экономика без проблем со снабжением, квалифицированной рабочей силой, современным производством и полным отсутствием военных угроз смогла наклепать кучу техники.
Я бы понаблюдал за аналогичным процессом, как если бы получили фронт на севере с Канадой, после чего эвакуировали разнообразное производство из Чикаго в Техас и т.п. , вместо работяг воткнули бы кого попало, лишились бы многих ресурсов (хотя бы того же алюминия) и кушали бы супчик из лебеды, работая так, чтобы только поспать сходить и без выходных и отпусков.
Огромное спасибо им за снабжение, но сравнивать тут не стоит.

Я не работал в вышеназванных организациях ни в России, ни в Израиле, - причём, по примерно аналогичным причинам.

===========
Не надо пенять на причины.Вы кривите душей.Мне эти причины не помешали служить в Командовании ВВС здесь и не пасти задних в ВВС СССР (распад прекратил карьеру совесткого летчика), а моему троюродному брату стать профессором прикладной математики в авиационной сфере (проблемы прочности)в Вашей Хайфе (образование базовое у него СОВЕТСКОЕ( так горячо вами не любимое).И знаю сколько совестких спецов работает в Элбите. Вы просто ищете причины где угодно, но не в себе или невезении. Вот в в Израиле Вашем гораздо сильнее дискриминация не к коренным и иноверцам. Опровергните? А насчет раннее выдивнутых вами инсинуаций об ущербности нашей боевой подготовки поспрашивайте вашего соседа (недалеко от вас живет).Он работал кое-где с пилотами нынешними вашей страны. Поверьте, американцы еще тупее. Преимущества организации СЕГОДНЯ итог 20 летнего развала, который будет ликвидирован.
=====

Магистр
форума
Александр Булах:

freefly:

Эра маневренных боев, огромный опыт второй мировой, конечно все понимали уровень советских пилотов.

Это было в 1966-м году.
Эра манёвренных боёв, если можно так выразиться, только начала возвращаться, будучи отменённой не без участия американских специалистов, заявивших, что F-4 c ракетой AIM-7 отменил необходимость ведения манёвренного боя и бортовой авртиллерии...
===========
Да, иногда лучше промолчать знатокам.
Вы абсолютно правы Александр. Как раз Вьетнам положил конец "ракетомании" и возродил эру ближних маневренных боев, что очень скоро подтвердилось на ближнем востоке.После этого сначала стали вешать под пузо ГП-9 ( надо сказать менее эффективную, чем встроенная из-за бОльшего рассеивания и ПЛС), а потом тут же создали модификации С и СМ со встроенной пушкой ГШ-2-23.Далее СМТ ( не самый удачный вариант) и наконец вершину серии БИС.

ибо у него в городе данный продукт стоит 8-9 евро...

=========
А скока эта в рублях? В хохлобаксах будет 80-90 грн. Можно и такое найти на базаре, особенно в столице.Но в среднем 50-60 ( 7 евро) при пенсии к примеру в разы меньшей . Говорят квартиры в нашем городе, провинциальном, не дешевле чем, в Берлине.
Самый трудный день в земле обетованный суббота, ни пива попить, ни колбасы купить, капец полный, если не запасся, и в пятницу нвечером не успеешь на обчественный транспорт, хоть пешком звиздуй, если нет денег на такси.Только в русских магазинах, правда и асортимент далек от нашего. Не, у нас веселее жить. Ортодоксов меньше.

rook:

Приходилось на Обетованной бывать? Обнаруживаете хорошее знание предмета:)))

Магистр
форума
adekvat:

rook, привет! В одной знакомой тебе стране намедни летали старые советские МиГ-21. Элбитовские стоят мертвые, благодаря модернизации
==========
А они и в еще одной стране стояли после дождя.запрещали даже АПА подключать, иначе кирдык авианике, которая сидит на одной шине ( тупость однако). И индикация МФИ для серьезных групповых действий в МАУ не приспособлена.Только одиночки по своему маршрутру без учета остальных тактических групп, ТОЛЬКО ПО по антитерору, для массированных действий не покатит.Гоняют туда сюда Vприб (одновременно истинной скорости нет, как и нормальной индикации крена, даже на дубл.АГД) и стараются под ETA подгадать, теряя навыки в СВЖ. Но в исправном состоянии прицел хорош. Хотя работая вместе на старом и мы за 25м редко по лаптю в аналоге выносили, зато и без больших промахов.Но а те, если выносили, то по взрослому. А если не ввести ему заранее Фи и Лямда цели, то все его премищества на уровне хохляцкой модернизации за несколько килотонн баксов (по завышенным спекулятивным ценам).


Trabalhador:


Тс-с-с. Иван, делай выводы, твой земеля там рулит. Спишь...:).

- Господа-товарищи, может быть есть смысл "вернуться в нашим баранам"?

Нам говорят представители фирмы, изготавливающей Н035 "Ирбис":
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...
что она способна увидеть цель с ЭПР=3 м2 на Д=350 км, добавляя, что это в телесном угле 10°х10°, но не сообщая при этом, в течение какого времени происходит в данном случае накопление импульсов??
Нам не сообщают фронтальную ЭПР самолёта Су-35, но "ходят слухи", что она "снижена". До какой величины снижена - даже слухов не ходит! (Но простодушные индусы огласили как-то на весь мир ЭПР Су-30МКИ - 20 м2. После их полёта на "Рэд флаг" там и скрывать что-то в этом плане бессмысленно).

С другой стороны нам сообщают, что БРЛС APG-81 F-35 в течение 19-ти секунд выполняет полное сканирование сектора обзора - +/-60° по азимуту и, вероятно, +10°/-20° по углу места, с последующей полной выдачи лётчику картины обстановки: где свои, где чужие, где пока неопознанные, в каком направлении кто куда летит (1:03-1:30, метки дальности на экране в морских милях):

http://www.youtube.com/watch?v ...

Нам сообщают, что фирме Локхид Мартин удалось почти на порядок превзойти требование заказчика по снижению ЭПР F-22 и F-35:
http://www.militaryparitet.com ...
Для F-22: -40 dBsm = 0.0001 м2, для F-35: -30 dBsm = 0.001 м2.

Нам известно, что в строевые части ВВС США уже год как поступают ракеты воздух-воздух AIM-120D, с максимальной дальностью пуска на больших высотах и встречных курсах до 180 км.

В свете этого возникает резонный вопрос: на основании чего почтенные магистры с такой уверенностью заявляют, что боевой потенциал Су-35 не меньше, чем боевой потенциал F-22, а уж F-35 так вообще и "в грош не ставят"?!

Это было в 1966-м году.
Эра манёвренных боёв, если можно так выразиться, только начала возвращаться, будучи отменённой не без участия американских специалистов, заявивших, что F-4 c ракетой AIM-7 отменил необходимость ведения манёвренного боя и бортовой артиллерии...

elplata:

Нее Саша тебя послушать, так МиГ-21 ПФ точно создавали американские специалисты. Без пушки и ДВУМЯ "цельнотянутыми из AIM-7" ракетами Р-3С:)))
Надо жить своим умом, а не валить всё на "американских специалистов":)))

Валеро, иногда лучше жевать, чем говорить.
Ракеты Р-3С НИ РАЗУ НЕ БЫЛИ "цельнотянутыми из AIM-7".
А что касается того, кто как живёт, ну так военные специалисты всех стран регулярно посматривают на лидеров. Лидером в авиации в то время были или считались США.
Создать манёвренный истребитель со скоростью в 2, 5 Маха тогда ещё не могли.

elplata:

А в ПМВ просто за 9 месяцев войны, США выпустили 13 тыс самолётов, или 8, 3% всей авиации ВМВ включая США.---Очень достойный, кстати результат. Они с нуля начинали.

Валера, это в реальности количество заказанных самолётов.
А начинали они отнюдь не на пустом месте! И промышленность у них была уже - мама не горюй! - самая развитая! Германия и Англия уже позади были...

Mishk:

rook:

Приходилось на Обетованной бывать? Обнаруживаете хорошее знание предмета:)))

===========
"В" Обетованной.Был пару раз, родственники там живут. И работал с вашими как-то близко. Все хорошо кроме субботы и наглых арабов, которых в жопу целуют местные в ответ на хамство. Раз воткнул харей в песок черного на пляже (брат заверещал, что полиция заметет), а раз арабу в Иерусалиме по руке врезал, чтобы на плечо мне не свои цурпалки не ложил крича с пеной у рта, что еврейская делегация туристов мешает ему рядом проходить ( возле сада оливкового). Так на меня евреи и накинулись угрожая полицией и арабами. Ну я на всякий случай предупредил бородатого, что сейчас за гранатометом сбегаю (соврал конечно, но он заткнулся, мат и русскую речь понимают чаще, чем мы думаем):). Даже в Мехрабаде
поняли когда после отрыва в
сердцах выдал "зае---ли своим управлением". В ответ: "сорри мистер, ОК, шот коммьюникейшн энд слоувли"/ Риквест .....

Тс-с-с. Иван, делай выводы, твой земеля там рулит. Спишь...:).

Александр, добрый день! Бодрствую как никогда, но... не всё так просто именно с земелями.)))

rook:

Я не работал в вышеназванных организациях ни в России, ни в Израиле, - причём, по примерно аналогичным причинам.
===========
Не надо пенять на причины. Вы кривите душей. Мне эти причины не помешали служить в Командовании ВВС здесь и не пасти задних в ВВС СССР (распад прекратил карьеру совесткого летчика), а моему троюродному брату стать профессором прикладной математики в авиационной сфере (проблемы прочности)в Вашей Хайфе (образование базовое у него СОВЕТСКОЕ( так горячо вами не любимое).И знаю сколько совестких спецов работает в Элбите. Вы просто ищете причины где угодно, но не в себе или невезении. Вот в в Израиле Вашем гораздо сильнее дискриминация не к коренным и иноверцам. Опровергните?

- Бессмысленно.

rook:

А насчет раннее выдвинутых вами инсинуаций об ущербности нашей боевой подготовки поспрашивайте вашего соседа (недалеко от вас живет).Он работал кое-где с пилотами нынешними вашей страны. Поверьте, американцы еще тупее. Преимущества организации СЕГОДНЯ итог 20 летнего развала, который будет ликвидирован.

- Итак: Вы (вместе с пилотом, живущим со мной по соседству) утверждаете, что предпоследнее место в мире по тупости занимают израильские лётчики, а последнее - американцы?
Разумеется, самые сообразительные и продвинутые - русские лётчики?
Расставьте, пожалуйста, по рейтингу (на Ваш взгляд) боеспособность на сегодня лётного состава ВВС различных стран мира: Франция, Германия, США, Россия, Польша, Италия, Иордания, Сирия, Индия, Израиль, Великобритания, Китай, Япония...
Просто по местам:
1. ...
2. ...
3. ...

И т.д.?

Ракеты Р-3С НИ РАЗУ НЕ БЫЛИ "цельнотянутыми из AIM-7".
---
Самостоятельно сочинили? Отошлите к публикациям или сами замутите такую тему. Заодно и про Фениксы с Р-33 не забудьте!

- Господа-товарищи, может быть есть смысл "вернуться в нашим баранам"?

Нам говорят представители фирмы, изготавливающей Н035 "Ирбис":
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...
что она способна увидеть цель с ЭПР=3 м2 на Д=350 км, добавляя, что это в телесном угле 10°х10°, но не сообщая при этом, в течение какого времени происходит в данном случае накопление импульсов??
Нам не сообщают фронтальную ЭПР самолёта Су-35, но "ходят слухи", что она "снижена". До какой величины снижена - даже слухов не ходит! (Но простодушные индусы огласили как-то на весь мир ЭПР Су-30МКИ - 20 м2. После их полёта на "Рэд флаг" там и скрывать что-то в этом плане бессмысленно)....

А может не стоит "умничать"?:))))
Вам же сказал "магистр" что всё что вы говорите, это вы говорите.
А правильно, "несколько по другому".
Потому, что он лёДчик, а вы там погулять вышли в интернетом и и на Ту-16.
По тому что Он!!! ТОЧНО ЗНАЕТ. потому что он в АФФрике был, и КБП писАл (писатель)
И просто потому, что он полковник (каким полком командовал)

Так что, У ВАС ШАНСОВ НЕТ!!!!:))))

Дядя Миша, максимальная дальность пуска на фоне свободного пространства в ППС подразумевает полностью слепого и тупого противника (при этом как правило бомбера с большей эффективной площадью отражения) на максимальных скоростях сближения и под нулевым ракурсом. То есть противник тупо летит, не предпринимая ничего из мероприятий и тактических приемов преодоления ПВО, да еще в условиях простейшей воздушной обстакановки. Поверьте малограмотному, каковым вы меня считаете, в реалии не все так.

С другой стороны нам сообщают, что БРЛС APG-81 F-35 в течение 19-ти секунд выполняет полное сканирование сектора обзора - \+/-60° по азимуту и, вероятно, \+10°/-20° по углу места, с последующей полной выдачи лётчику картины обстановки: где свои, где чужие, где пока неопознанные, в каком направлении кто куда летит (1:03-1:30, метки дальности на экране в морских милях):

19и секунд? Или писал несведущий, или полный ацтой для электронного сканирования. Отстой даже по сравнению с РЛПК МиГ-23млд. 19 секунд!!! ??? Вы с РЛС П-14 с ПРВ-9 не путаете? даже там быстрее. :). Дядя Миша, так кто отстал на 30 лет? :). буду в Хайфе-лучше по пивасику вдарим вместе с Иваном, можно в Димону смотаться и посмотреть как летают парами и звеньями ваши асы.Там у них зона. Ацтой, болтаются как дерьмо в проруби на виражах оставая по 300-500м порою. Но это редко, неделю пить надо на балконе у брата. В основном одиночки и лихо уход на среднюю и большую высоту. Убери у них разведку и управление ( то есть боевое обеспечение), и сирийцы наваляли бы им кратно больше. И у кого они начали учиться в сороковых? Не кричали при взятии Бершевы "за Ролину, за Сталина" атакующие арабов пехотинцы евреи? Учителя олдинаковые были и там, и там. Ученики разные. Попробывали бы вы в Хамсин ливийца в кабину запихнуть. И в ПМУ тоже, без смеха вспомнить трудно, как один перец дважды вылезал из кабины и молился ( должен бы всего лишь с напарником на спарке сходить).

Эльплата, пшел вон, клоун. Не надо передергиватьПисатель ты, а я таких как ты отправлял сортиры строить за плохую летную проодготовку. За что выгнали?