всего радиоэлектронного оборудования самолёта!
-----------
Мы тут вообще то про вертолет... И причем здесь Директор и РЭО?

Пьете?

решение оказалось верным и обоснованным.
-----------
Может быть не верным и не обоснованным, но никогда не поверю, что люди просто пошли домой спать, потому что "ночь - темно". Уверен, что сделали все, что могли сделать.

В качестве кого?

В качестве исполнителя ИШР.

Почитайте , кто выполняет ИШР и кто контролирует.
Вы были членом лётного экипажа или замом по ИАС?

Да ни кто и не оспаривает, что люди делали все что могли.именно могли.А , , моч, , можно много, если для этого обучаться, готовиться, тренироваться, иметь соответствующее оснащение..
Кстати , , Курск, , то же погиб на 100 метрах глубины, если поднять лодку за корму, то она бы торчала из воды...А вот все мини-спасательные субмарины были разукомплектованы, хотя за ними то же кто то следил, (на должности с окладом , премиями).Я не в праве обсуждать командование центра, возможно и все делалось правильно. только результат-на лицо..а выводы каждый делает для себя.Кто то принимает решение уйти из авиации, кто-то остаеться(любовь к небу), а кому-то уже и деваться не куда, пенсия ведь скоро...

Drejtori:

"... И причем здесь Директор и РЭО?"


А как же ... КВАТУ?

Drejtori:

Может быть не верным и не обоснованным, но никогда не поверю, что люди просто пошли домой спать, потому что "ночь - темно". Уверен, что сделали все, что могли сделать.

Верю-НЕ верю, это, для театра.
Всё, что могли, -это, если бы нашли...
Помню, всей деревней искали пьяного мужика, ушедшего в лес, после ссоры с женой...
Фонари тогда, были, далеко не у всех... Нашли, когда ещё не рассвело.
Прекратили поиски по сигналу - подряд три выстрела из ружья...
Все вернулись, правда, случилось это летом, и в деревне...
В деревне, даже, если не родственник, то сосед, человек не чужой...

vitaly1972:
Не надо проводить параллелей и перпендикуляров с аналогиями.
Вам сказали-найти тяжело, очень тяжело.
Я тоже не верю, что , кто-нибудь ушёл спать, такого быть не могло.
Кто служил, тот знает, что происходит в гарнизоне в таких ситуациях.
Это общая беда, равнодушных нет.

Этого видео не было?
http://www.youtube.com/watch?v ...

Заранее прошу прощение за дилетанский вопрос, подумалось после прочтения версии что попали в заряд, потеряли пространственную ориентацию и не увидели в снежной пурге землю - А у Ка-52 есть система оповещения о аварийном приближении к земле? Никто не кричит "пулл ап"? Или если шасси были выпущены то она не сработает? Спасибо

2 Drejtori:

В качестве кого?

В качестве исполнителя ИШР.

Инженерно-штурманский расчёт, это прерогатива штурма, при отсутствии в составе экипажа оного, второго пилота, а на одноместных, лётчика.

Аж тошнит читать некоторые посты... Я, почитай 20 лет в море, искали выпавших за борт не раз. Бывало- спасали, бывало- искали трое суток, как положено... Но никогда формально не относились к этому. Не бросает человек человека в смертельной опасности.
Я уверен, те, кто искал экипаж сделали всё, что могли.
А домыслы- от тех, кто в таких ситуациях не был.
Сидеть в офисе и вместо работы писать хрень всякую- это проще всего.

шурави:

2 Drejtori:

В качестве кого?

В качестве исполнителя ИШР.

Инженерно-штурманский расчёт, это прерогатива штурма, при отсутствии в составе экипажа оного, второго пилота, а на одноместных, лётчика.

В испытательных подразделениях в некоторых случаях руководствуются своими документами, возможно это как раз тот случай.

Заранее прошу прощение за дилетанский вопрос, подумалось после прочтения версии что попали в заряд, потеряли пространственную ориентацию и не увидели в снежной пурге землю - А у Ка-52 есть система оповещения о аварийном приближении к земле?


попадание в снежный заряд приводит к абсолютно нулевой видимости, даже находясь на земле ничего кроме всполохов отраженного света от проблескового маяка за бортом не видно.

сесть в такой ситуации без спец.оборудования невозможно в принципе. Особенно опасны переходные режимы на взлете и посадке, переходы от приборного полета к визуальному.

QWERT:

Не надо проводить параллелей и перпендикуляров с аналогиями.
Вам сказали-найти тяжело, очень тяжело.
Я тоже не верю, что , кто-нибудь ушёл спать, такого быть не могло.

Такого быть не должно...

...Комиссия и следственные органы, конечно, разберутся в причине крушения одного из лучших в мире боевых вертолетов. Однако уже сейчас можно сказать, что это ЧП - одно из самых позорных в истории ВВС России...

http://www.rg.ru/2012/03/13/al ...

2 Fry
Так я и спрашиваю как раз об этом имеется ли у вертолета Ка-52 штатное обрудование для таких случаев. Типа радара или излучателя связаного с аварийнами лампами или речевым информатором. Масса кадров в сети показывает когда летчик в самолете в тумане "ищет землю" и не может найти в уши пилоту орет женский голос "pull up- тяни вверх" . Еще помню как то давным- давно была у меня игрушка компьютерная сим МиГ-27 там девушка тоже когда носом в землю "летел" что то говорила типа "опасное сближение". Другое дело если шасси выпущены то по идее такая система должна была отключится потому что будет "думать " что вертолет просто идет на посадку.

vaschunin: Однако уже сейчас можно сказать, что это ЧП - одно из самых позорных в истории ВВС России...

Еще один танцор на костях? Не совестно писать/переписывать такое?

Земляк:
Заранее прошу прощение за дилетанский вопрос, подумалось после прочтения версии что попали в заряд, потеряли пространственную ориентацию и не увидели в снежной пурге землю - А у Ка-52 есть система оповещения о аварийном приближении к земле? Никто не кричит "пулл ап"? Или если шасси были выпущены то она не сработает? Спасибо
15/03/2012 [16:13:28]

Задатчик опасной высоты у них был. Но, вероятнее всего, в этих вот условиях (предположительно - НПМУ с зарядами снега), стоял метрах на ста - высоте прохода БПРС.
Возможно, повторюсь, возможно, этот самый задатчик опасной высоты и помог бы им метрах с тридцати рвануть шаг.
Естественно, если бы стоял на этих самых тридцати метрах...
Тридцать метров - потому, что предполагаемая вертикальная при отказе двигателей - порядка 15 м/с, темп взятия шага при вынужденной посадке в таком случае - как раз за пару секунд...
Во всяком случае, меня так учили.
Но это всё, что я написал выше - в более-менее стабильных метеоусловиях, днем, в управляемом полёте...
Ночью всё это сделать достаточно тяжело...

Так я и спрашиваю как раз об этом имеется ли у вертолета Ка-52 штатное обрудование для таких случаев.



оборудования для посадки при нулевой видимости на площадку у Ка-52 нет.

Казанский вертолетный завод сейчас рассматривает возможность установки тепловизионных пилотажных систем американского производства на ми-17/171 которые обеспечивают посадку и взлет с висения при нулевой видимости.

В испытательных подразделениях в некоторых случаях

Во всех случаях в эих подразделениях, этим занимается ведущий инженер по дальности и продолжительности. Он и акт по испытаниям подписывает.

Помню, всей деревней искали пьяного мужика, ушедшего в лес, после ссоры с женой...

Зашибись сравнили... теперь хоть понятно, с кем общаюсь...



А как же ...
А как же ... КВАТУ? ?


КВАТУ
то каким боком? Я еще детский сад №4 закончил.

Нelimike мы с вами в разной армии служим. У меня на 2010г был в эскадрили самый молодой вертолет 96г. Основная масса90-94 год. Новой техникой не пополнялись с 90г.( то бишь с завода)На всех вертолетах стоят датчики РИО-3.
rex
Новость интересная. В 90х на Новой земле была авария Ми8. Условия были похожие только день. При заходе на площадку органичных размеров попали в заряд, продолжили снижение до зависания, зависли стали снижаться и одновременно искать землю, потеря пространственной ориентировки. Завалили на правый борт командир и борттехник нормальные летчику-штурману ребра поломали. Пожара не было движки сами выключились снега много засосали.
Теперь зная задание можно немного понять ситуацию. И можно уже дать выводы о самом вертолете. Очень распиаренный, сам на МАКСе стенд читал по сути в войска поступает не по максимальной комплектации, а в дешовом. Основной упрор на прицельно пилотажный комплекс. И опять вопрос на нем должна система оповещения усложнённого положения стоять.
А на военных бортах систаму предупреждения о сближении с ла и землей только на экспортных машинах. А так работает РВ и задатчик ОВ.

Прочитал все посты по данной катастрофе. Сам отлетал на вертолетах 6 типов 26 лет.Сейчас дежурю в ПСС.Создается такое впечатление, что большинство присутствующих здесь форумчан имеют далекие понятия об авиации и ее состоянии в современных условиях, не смотря на летные "ники".Грамотные и полные посты написали, на мой взгляд "rex", СТР 503, и еще один форумчанин, запамятовал "ник", но он поймет что пишу о нем.Почему бросили поиск, почему не отправили в снежный заряд еще кучу вертолетов(с тепловизорами в том числе, которых в России всего штук 20) для поиска упавшего и тд и тп.Друзья мои, стоит только чуть подумать, а не просто тыкать руками в клавиши и все встанет на свои места.В стране, которая 20 лет разваливала авиацию как могла, только недавно начала принимать на вооружение технику более менее соответствующую современным требованиям, но с электроникой, отстающей от западной на десятилетия.А пока искать не на чем, если не работает аварийный радиомаяк, а просто так он не сработает.А уж в темноте и снегопаде пройдешь в 10 м от упавшего, но не горящего вертолета и ничего не увидишь.Честное слово, прошу, думайте о чем пишите, не давайте повода смеяться над собой.

Рубеж:

Drejtori:

"... И причем здесь Директор и РЭО?"


А как же ... КВАТУ?



КВАТУ готовило в т.ч. и спецов по СиД.

КВАТУ готовило в т.ч. и спецов по СиД
---------
Эт точно! :) И очень не плохо готовило.

Опытный
боец
СТР-503:

Аж тошнит читать некоторые посты... Я, почитай 20 лет в море, искали выпавших за борт не раз. Бывало- спасали, бывало- искали трое суток, как положено... Но никогда формально не относились к этому. Не бросает человек человека в смертельной опасности.
Я уверен, те, кто искал экипаж сделали всё, что могли.
А домыслы- от тех, кто в таких ситуациях не был.
Сидеть в офисе и вместо работы писать хрень всякую- это проще

В чем хрень-то.Я не писал, что кто то бросил поиски.И люди делали все что МОГЛИ.Я написал лишь факт-нашли утром в районе аэродрома(а не в море).как и почему-у каждого своя точка зрения.

СССР-86868:

"КВАТУ готовило в т.ч. и спецов по СиД."


Мне по ... барабану, кого там готовили. Я только сказал, что этот "Директор" РТО-шник.

Я только сказал, что этот "Директор" РТО-шник.
-----------
Какой?

Рубеж:

СССР-86868:

"КВАТУ готовило в т.ч. и спецов по СиД."


Мне по ... барабану, кого там готовили. Я только сказал, что этот "Директор
" РТО-шник



Если честно, я не знаю, но радисты получали вышку в Риге, а Drejtori заканчивал ВВИА им.Жуковского.

Drejtori:

Хоть новый, хоть старый!
Отстань от меня - надоел.

вертолетчики на ветке есть, кто летал на данном типе

Кто говорит правду, что сделали ВСЁ возможное, а кто заблуждается,
или пытается ввести в заблуждение, время покажет...

Вот, ещё одно сообщение источника из МО...

...Как сообщил официальный источник в Минобороны, радиосвязь с вертолетом Ка-52 , выполнявшим плановый учебный полет без боекомплекта, была потеряна около девяти часов вечера 12 марта. Поиск воздушного судна был организован немедленно: в район предполагаемого падения выдвинулась поисковая группа. Также осуществлялся визуальный поиск с воздуха. Ближе к полуночи из-за полной темноты поиски были приостановлены и вновь возобновлены рано утром. В 08:45 утра 13 марта наземная группа обнаружила вертолет в 10 километрах северо-западнее Торжка у деревни Большая Кисиленка

http://www.rg.ru/2012/03/13/re ...

2rex: "решение оказалось верным и обоснованным."
вы, уважаемый совсем офигели?!вы за населённым пунктом хоть за пять км в дикой местности были по поломке и невозможности выбраться и сообщить? когда пешком по сугробам надо звездовать на свет от нп. когда звук "бурана" за счастье? когда не замёрзнуть - не учебная задача, а реально?.
ответ я сам знаю. Петлю ПССникам..потеряли экипаж и мужиков не за х... но бля решение не искать было "верным и обоснованным".. дожились.. не дай бог такого в экипаж.

...

когда- то была такая пословица сам погибай, но товарища выручай....
а еще есть примеры истории, когда рота полегла ради одного бойца....
это в отношении "решение оказалось верным и обоснованным."
понятно, что не надо лишних потерь.Да и в конце концов о погоде в районе полетов толком нет данных.НО НАЗЕМНЫЙ ПОИСК ОСТАНАВЛИАТЬ....?да его с каждым часом надо расширять, увеличивать , отлаживать и искать.
Все заверения , , профи, , против такого мнения считаю предательством, ...ЦЕНТР БОЕВОГО ПРИМЕНЕНИЯ, ЛУЧШИЕ ВСЕПОГОДНЫЕ, НОЧНЫЕ ВЕРТОЛЕТЫ, действительно ГРАмотные и опытные пилоты(по крайней мере так было раньше)оГРОМНОЕ КОЛ_ВО ЛЮДЕЙ, техники, ПРОСТО так и сказать надо-мы даже и подумать не могли, что ночью борт рухнуть может.
Я не могу сказать про себя, что очень большой опыт пилотирования МИ-8 и ми-24, но он есть.
и есть примеры близких мне людей, которые рисковалии спасали людей и не взвешивали риски..
И опять , в конце концов, я не о воздушном поиске, а о наземном., раз с воздуха не можем..
Пусть обижается весь ПСС торжка, но летать и искать в ПМУ-удел молодого летчика.
Больше писать думаю не стоит.И извиняться за то , что кого-то обидел своим , , опусом, , не стану.
"решение оказалось верным и обоснованным."-вдумайтесь лучше в эти слова...

Отстань от меня - надоел.
----------
Аналогично - и не приставал. Много чести...;)

но радисты получали вышку в Риге, а Drejtori заканчивал ВВИА им.Жуковского.

-----------
В ВВИА тоже. Все специальности.

А высшее военное получали все инженера - только в ВВИА,


вертолетчики на ветке есть, кто летал на данном типе

Помню первый вылет. Ка-52. Перелетели с томилино на Чкаловскую. Праздник БЫЛ. Пришли на поле с семьями. Он еще с фанерным "носом" был, вместо брони весовые имитаторы...

Всё равно, не логично как-то. Что, даже без НАЗа летают?
УКВшная станция, она же аварийный маяк, в чашке, или сос-
тояние было на столько плохим, что не смог воспользоваться?
Мир душам.

2vitaly1972:
Прав сто раз. я на Северах пролетал не мало.. на лыжах бы пошли искать.

2bobrovsky:
........за пять км в дикой местности были по поломке и невозможности выбраться и сообщить?


Вы хоть поняли, что и где произошло? прочитайте, хотя бы эту тему с начала!

если через пол-часа в воздухе были вертолёты ПСС, прилетел Ан-26 ПСС, вышло триста человек в предполагаемый район!

если Вы при поломке за 5км от населённого пункта на можете обозначить себя для вертолётов и самолётов ПСС, сигнальные ракеты все рассреляны на охоте, фонарики поразряжены в гаражах, аварийные радиостанции не умеете включать, спички и зажигалки все прокурили, и вообще, пошли пить водку к путевому обходчику, то и хрен с Вами!

в Торжке всё по другому! экипаж не смог себя обозначить - он погиб!
нет сигналов, связи, очевидцев, результата нет - вышло время, ждать утра.

истерики и вопли здесь неумесны.

на Новой земле была авария Ми8.


Припоминается развесёлый случай, когда в общеё сложности развалили два или три вертолета, самолёт Ан-12 и..все остались живы! Сначала падали Ми-8, с клмсомольцами, потом Ан-12 с экипажем, который возили на "порку"
Освежите память, если напутал...

rex:

"... если Вы при поломке за 5км от населённого пункта на можете обозначить себя для вертолётов и самолётов ПСС, сигнальные ракеты все рассреляны на охоте, фонарики поразряжены в гаражах, аварийные радиостанции не умеете включать, спички и зажигалки все прокурили, и вообще, пошли пить водку к путевому обходчику, то и хрен с Вами!"


Э! Да у тебя с головой не всё в порядке.

2 rex:
про истерики и речи нет вы без истерик и воплей согласны со спокойным сном ПСС? это ведь не Ан 2 упал, хотя и даже бы Ан.. все равны.

rex:
в Торжке всё по другому! экипаж не смог себя обозначить - он погиб!
нет сигналов, связи, очевидцев, результата нет - вышло время, ждать утра.
15/03/2012 [19:12:01]

А если не погиб, а из-за травм не мог себя обозначить?
Вот так его и похоронили

KAW.:

rex:
в Торжке всё по другому! экипаж не смог себя обозначить - он погиб!



не удержался.Правильно , ты заранее похоронил экипаж..Зачем в снегу ночь ползать...
Только насколько я понял, командир был жив всю ночь.А заверения, что он погиб сразу, а мы просто , , обознались, и подумали, что жив....поэтому и эвакуировали с площадки срочно..бред.Вы что, не понимаете к чему этот разговор..не ужели трудно определить жив или мертв по крайней мере можно перепутать наоборот, но не как иначе, тем более поверь, что труп окоченеет к утру..(если вообще не задубеет).А так все хорошо, ваше 2rex: "решение оказалось верным и обоснованным."-это сразу оправдывает.
мне кажется что кто-то зам.по воспитательной работе

vitaly1972:
не удержался.Правильно , ты заранее похоронил экипаж..Зачем в снегу ночь ползать...
15/03/2012 [19:45:58]

Если бы Вы "удержались" не торопясь с ответом, то поняли бы смысл моей мессаги. Я ведь как раз и возразил rex'у, что если экипаж был сильно травмирован, то не мог обозначить себя. А тот, кто основываясь не отсутствии сигралов бедствия распорядился прекратить поиск посчитав экипаж мёртвым, его и похоронил.

KAW.:


Я прошу прощения, просто скопировал Вашу выдержку , а ваш ник не удалил.
Разозлился на -- rex--, и вот результат.Конечно же к Вам это не относиться.

Да уж. Ну хорошо. Спасли бы летчика, а дальше, что. Тут все как-то забыли про погибшего сразу штурмана, погиб Ефим , ла и х .. с ним. И 10 страниц про хреновую ПСС.

To vitaly1972:
Принято

KAW.:
--------
Степаныч помер. :(((

Вы с ним на фото на многих сайтах в инее светитесь. Я Вас фоткал. 27 лет назад...

Инфаркт. Извиняюсь перед форумянами за флейм.

boyan:

Наверно Ты прав.....
Жаль РЕБЯТ..Пусть земля ИМ будет пухом...

ВЗГЛЯД: Михаил Михайлович, чем можно объяснить такие долгие поиски вертолета и экипажа?
Михаил Марков: Восемь часов поисков – это недопустимо долго. Маяк должен был сработать сразу. Причем его не надо было включать, он должен был сработать от удара.
Это странно, что он не включился. Но необходимо понимать, что это ВВС, а тем больше Торжок, Центр боевого применения, там специфический вид работы и специфические ребята летают. У них свой мир, по каким документам они летают, я не знаю. Это их документы, которые мы не имеем права обсуждать. Если бы упал цивильный вертолет, который вез пассажиров, и там бы маяк не сработал – это подсудное дело. Но это военное ведомство, и более того, внутри ведомства есть Торжок, который ему не сильно и подчиняется, там свои законы. Посреди вертолетчиков то, что разрешено в Торжке, не положено вообще никому, ни в одной строевой части.
http://crasno.ru/obscestvo/new ...

To Drejtori:
Надо же... Очень жаль...
Царствие Небесное.
Хороший человек был...

Drejtori: Уважаемый! Чуть поскромнее! Не умаляю Ваших заслуг, но так опускать испытателей, Вам не дано! Почаще, по утрам, смотритесь в зеркало!