Ага, D-AMPS уже тоже оцифровался сегодня)))))))))) Спасибо за инфу))) Жжете)

D-AMPS - Digital AMPS

... и к чему Digital в аббревиатуре D-AMPS вставили? Дань моде, или как?

Эбатцо… Даже в телефонии нижегородские гуру завелись…

... и к чему Digital в аббревиатуре D-AMPS вставили? Дань моде, или как?


Разработчики стандартов в дань рекламе не собираются акцентировать свое внимание на истинные свойства продукта...

Да, цифровая составляюшая имеется. Но основное предназначение GSM - передача голоса на расстояние - имеет четкую аналоговую составляющую, которая посредством программного сжатия передается по цифровым каналам.

Поэтому стандарт по-честному и должен называться цифро аналоговым, хоть смейся, хоть плачь)

Столько нового узнал про распостранение радиоволн!А как не вдохновило ограничение в 35 км!И вообще, я за волновой дуализм!)))

"имеет четкую аналоговую составляющую, которая посредством программного сжатия передается по цифровым каналам"
----------
Шедеврально!!!!!!

Начальнику:
"я за волновой дуализм!)))"
Ну... Если так, тогда посоветую Вам волноводами пользоваться. Шутка.

С приходом цифры, кажется волноводы уже в прошлое ушли. Я что-то таких сетей, на сегоднч не знаю...


Это, там выше. Ну, что спорить? Теорему Котельникова так, никто и не озвучил! Даю начало: "Каждый аналоговый сигнал, может быть... Дальше?


Вот только не подумайте, что я тут умного из себя изображаю... Учился и работал в этой теме...

Дальше подсказываю:" ... Может быть разбит на..."
Не, ну я ж не формулу прошу, просто саму теорему...

Ладно, третья подсказка: " На восемь..."

Зря я это затеял, с теоремой Котельникова... Прошу у всех прощения!
Нет, ну правда, извините.
Что-то вроде: доклад закончил. Всё, наверное в эту ветку больше не сунусь.

2 61Rus:

Разработчики стандартов в дань рекламе не собираются акцентировать свое внимание на истинные свойства продукта...

...ответ не верен!
Ибо D-АMPS "оцифровали" в 80-ых годах прошлого столетия. Т.К. на основе AMPS-а разработали две ее модификации аналоговую N-AMPS и цифровую D-AMPS. Почему назвали "цифровой", а не "аналого-цифровой"? - это к тем, кто разрабатывал и "обзывал" стандарт!

З.Ы. Ваши суждения про GSM... как говАривал классик: - "у каждого свои недостатки"

Если смертник пронёс на борт ВВ, ему глубоко фиолетово на все запреты стюардесс.
НУ скажет она ему: Выключите своё устройство"
Он скажет: Иди на и нажмёт кнопку!
Что она ему сделает?

Вы правы, к сожалению. Здесь только один выход - полный запрет на все электронные устройства в кабине самолета.

Куда уже больше запрещать то? Итак уже дошли до полного дебилизма, чего стоит запрет на магниты, как здесь недавно обсуждали))) О маникюрных ножницах уже и не говорю.

Поржал, спасибо!))))
Smileyface, пошёл уже бисер перед свиньями...
Кто интересовался увеличением дальности GSM - примерно с 2000г. Мегафон, тогда - Северо-Западный GSM использовал на базовой станции в Приозерске на секторе, сервирующем направление на о. Валаам. Несколько позже на самом острове появилась базовая станция (Спасибо 6 армии ПВО), возможно (!) extended cell было отменено.
Nowdays, пользующие паромы Принцесса Анастасия, Принцесса Мария - на плече СПБ-Хельсинки с верхней палубы видятся 3 сети Финляндии, 2 сети Эстонии, до 4 российских сетей GSM - и никуда не пускает)))) 35 км, ага))))) Ну, разве что БС на Гогланде и Сескаре подхватывают, но Теле2 и (вроде как пока) Билайн отдыхают.
Справочно. На Анастасии МТС вклячил БС, включается при выходе из зоны действия роуминговых партнёров и (или) домашней сети (т.е. в открытом море). Ценник - как за роуминг, т.е. конский.Порядка десятки в минуту.

нельзя пользоваться мобилами потому, что это небезопасно?
А что вы на это скажите?

Услуга «На высоте»

Вы будете на связи со своими близкими даже во время авиаперелётов, благодаря инновационному сервису «На высоте» от «МегаФона»!

Теперь на борту самолёта компании «Аэрофлот Российские Авиалинии», оснащённого специальным оборудованием, вы можете чувствовать себя спокойно и комфортно, пользуясь привычными на земле услугами. Ваш мобильный номер при этом остается неизменным!
Стоимость услугиУслуга Стоимость (с НДС)
Исходящий звонок 55 рублей за минуту
Входящий звонок 55 рублей за минуту
Исходящее SMS 10 рублей
Входящее SMS не тарифицируется
Мобильный Интернет 35 рублей за 100 Кб.

Обращаем ваше внимание, что на борту самолета не действуют подключенные тарифные опции, пакеты и скидки.

Мне кажется, что все дело - только в коммерции. Получается, что за деньги в Аэрофлоте можно и поговорить по мабиле. И безопасность тут не причем. И кстати, не только в SU.

"имеет четкую аналоговую составляющую, которая посредством программного сжатия передается по цифровым каналам"

Да, действительно шедевр.

И безопасность тут не причем.

Именно здесь очень "причем". Потому что установка пико-соты в салоне означает работу GSM телефонов на 10-20 миливаттах. Вместо 1-2 ватт при обнаружении сигнала БС "за бортом" и попыток регистрации.

Ограничения в 35 и 17, 5 км связаны не с мощностью и интерференциями, а с технологией связи ГСМ - временнЫм разделением каналов, требующим от базы вносить соответствующую временнУю задержку (когда задержка становится больше временнОго периода пакета из 8(16)каналов связь прерывается). Ограничения по скорости движения имеют ту же природу - слишком частая смена временнОй поправки делает связь неустойчивой.
СМС как и регистрация происходят на нулевом (служебном) канале ГСМ, поэтому при благоприятных условиях возможна и за пределами 35(17, 5) км зоны гарантированного покрытия.

Alexxx:
Связь возможна на расстоянии не более 120 км[2][3] от ближайшей базовой станции даже при использовании усилителей и направленных антенн.

Ну так в GSM как раз и используются антенны круговой азимутальной направленности, вверх они практически не излучают. Так что, чтобы поймать сеть на высоте 9500 нужна большая удача.


Работник САБ:
А как же запрет на пользование электронными девайсами в самолете?

А разве запрещено? Обычно запрет действует только на время взлёта и посадки, в горизонтальном полёте всё равно все смотрят кино, слушают музыку, читают книги, играют в игрушки... А некоторые и работают.


61Rus:
GSM.
"Кодирование речи на самом деле представляет собой алгоритм сжатия информации" - не ОЦИФРОВЫВАНИЯ, а СЖАТИЯ...
.."Сначала входной сигнал, дискретизованный 13-битовым линейным аналого-цифровым преобразователем" - АНАЛОГО-ЦИФРОВЫМ..

Гы. Погуглите ещё что такое аналого-цифровой преобразователь (АЦП) и для чего он нужен :о)

Smileyface:
Потому что установка пико-соты в салоне означает работу GSM телефонов на 10-20 миливаттах. Вместо 1-2 ватт при обнаружении сигнала БС "за бортом"

А сама "пико-сота" на какой мощности работает? А вайфай-роутеры на многих международных рейсах есть, они навигационному оборудованию почему не мешают?

А разве запрещено? Обычно запрет действует только на время взлёта и посадки, в горизонтальном полёте всё равно все смотрят кино, слушают музыку, читают книги, играют в игрушки... А некоторые и работают.

Некоторые АК запрещают пользоваться весь полет, например, "Сибирь".

"А сама "пико-сота" на какой мощности работает?"

На необходимой и достаточной для устойчивого обмена данными телефонами. Порядка 100 миливатт. И при этом имеет требуемую ДН, далекую от круговой.

" А вайфай-роутеры на многих международных рейсах есть, они навигационному оборудованию почему не мешают?"

Пиковая их мощность - 100 миливатт. И если такое оборудование устанавливается, то только после тестирования на ЭМС.

В пикосоте мощности - параметр регулируемый. Как её собственная, так и всех "подшефных" аппаратов.

Я имею в виду мощьность при работе наружу. На внешнюю станцию или спутник.

Ну наружу она ж снаружи излучает, в другом диапазоне. Но принцип адаптации мощности под качество приёма всё равно присутствует.

Вопросы ЭМС возникают из-за близости частот GSM-900 и (внимание!) радиооборудования ближнего привода. Реально можно старым убитым телефоном, особенно после неквалифированного ремонта создать помехи при заходе на посадку. Конечно, возможность более теоретическая, ибо мощности навигационных радиостанций - десятки-сотни ватт плюс очень качественные направленные антенны, а в телефоне - 2Вт пиковой (он излучает 1/10 времени, а 9/10 - нет), но возможность всё-таки есть. Усугубится она в том случае, если у многих пассажиров телефоны вдруг начнут работать одновременно, что - опять-таки теоретически, но возможно. И если Вам дорога жизнь - к выпуску шасси аппарат всё-таки выключите.
Предполагаю, что пикосота Мегафона также отрубается на посадке.
"Наружу" мини-БС (точнее, каналообразующее оборудование) работает на спутниковых частотах, отличных от GSM, так что проблемы ЭМС нет.

MAX:

2 Юрий Бонд
С одной стороны проводников понять можно. С них спрашивают неукоснительное соблюдение определенного набора Правил, и они руководствуются принципом, что лучше перебдеть.
Но при этом, к сожалению, большинство из них зачастуют просто не хотят (или не умеют) думать и не обладают какими-то мало мальски продвинутыми знаниями. Поэтому они требуют отключить обычный плеер, который на самом деле никак не мешает навигационному, курсо-глиссадному и иному оборудованию, выключить мобильник, поставленный в режим "полет", или, например, поставить спинку кресла в вертикальное положение в точке начала снижения.

26/12/2011 [11:42:39]

Выключать любые плееры, видеоигры, не ползоваться наушниками-это в первую очередь для того, чтобы слышать и выполнять команды б/пр-ков в случаю возникновения аварийной ситуации, например: разгерметизация салона(медленная, без хлопков и свиста в салоне), а ВЫ в это время закатили глазки (момент выпадения масок проморгали естественно), наслаждаетесь любимыми композициями(громкость естественно на полную, дабы гул турбин не мешал), наступает эфория вызванная гипоксией(кислородное голодание) и ВЫ потихоньку в своих акустических наушниках отходите в иной мир...........

Вот и всё, на форуме ВАС больше нет, а в это время прокурор спрашивает с провода почему он не выполнил свои прямые обязанности должным образом........

Проблема ГСМ не в его частотах, которые кстати далеки от Б(/Д)ПРМ, а именно в его специфике - смешивание мега/гигагерцовых с герцовыми частотами. Что порождает широчайший труднопрогнозируемый спектр гармоник(помех) во всех диапазонах. И кстати пикосоты тут не панацея, аппарат в зависимости от его конструктива и/или установок сотового оператора/пользователя может и игнорировать бортовую сотовую сеть, и продолжать искать свою, всей своей 2х ваттной дурью.

Я дето тут в какой-то ветке уже говорил, что пролетая (пассажиром) над Индийским океаном, (Эмираты, Иоханесбург-Сейшелы-Дубай), на участке Сейшелы-Дубай мне позвонили с роаботы на мобилу. И никто не просил выключать телефоны.

Связь и РТО, учите матчасть — в состав бортовой пикосоты входит глушилка, которая мочит аккуратным шумом все каналы кроме предоставляемого самой пикосотой.

Mr.Turnpike, у «Эмиратов» на бортах стоят те самые пикосоты, которые никакого отношения не имеют к обсуждаемому тут приёму сигнала от обычных наземных сот.

Ы17, Вы бы, извините, сами чего-нить подучили. Каким образом Ваша глушилка(если бы даже представить её наличие, бо нафига тогда вобще весь этот огород городить - заглушил и все дела) влияет на алгоритм поиска сети Вашего аппарата, например.

Связь и РТО, я — в отличие от Вас — соответствующую техдокументацию читаю, где про глушилку написано чёрным по белому хорошим техническим английским языком (для не очень тупых, но ленивых — ищите, что такое "NCU" в литературе, скжем, ETSI по бортовым системам GSM). И на алгоритм глушилка влияет однозначно — мой (и любой другой GSMный аппарат), исполняя этот алгоритм, находит _только_ сигнал пикосоты и, соответственно, начинает передавать _только_ так, как пикосотой ему сказано. Учите матчасть, как и было сказано.

Тогда к Вам предложение. Я Вам сервисную документацию на сотовый (на русском), а Вы мне Доку по пикобазе (хрен с ней пусть и на аглицком, разберусь).
Я почему так говорю - даже на ГСМ тестере не любой аппарат/не с любой симкой регится. Зависит от режимов аппарата (ручной/автомат/диапазон), и того, чего ОпСоС в свою симку вшил.
Это всё только на бумаге складно выходит...

Связь и РТО, Вы, очевидно, тупой. Ибо даже ленивый смог бы прочесть доку, которую Гугель вываливает в первой же ссылке по поиску ETSI NCU. И естественно, бывают такие аппараты, которые не с любой симкой работать будут (вполне когда-то общепринятая практика "sim-locked" аппаратов) или не с любой сетью будут "региться" (типичный пример — двухстандартные телефоны Verizon, которые _не_ работают с AT&T и T-Mobile в Штатах, хоть технические возможности и позволяют). При чём тут глушилка, которая контролирует, с кем аппарат _не_ будет регистрироваться, а не с кем будет?

Может и тупой конечно. Вам оттуда виднее. Только это ж Вы тут пяткой в грудь - да я, да я документацию читаю, крутой типа спец, ага. А на конкретный вопрос - в гугель (хорошо не в Вики ещё).
Ваша глушилка ничего не контролирует. Она подавляет ответ на запрос регистрации. На одной из 1500(грубо) частот. Но подавление ответа не предполагает подавления самого запроса (ну или со сравнимой мощностью помехи).

Связь и РТО, Вы точно тупой. Читайте техдокументацию про как мобила начинает с сетью говорить, а точнее — что такое BCCH и FCCH, и откуда мобила их берёт. И не позорьте свой ник.

Вот вы зря в такие дебри зарубились. Лучше раскройте тему про "не совсем цифровой" GSM и аналоговый D-AMPS, а то веть зачахнет ветка.

Связь и РТО:

и продолжать искать свою, всей своей 2х ваттной дурью.


Вот ещё и поэтому приёмопередатчик на высоте лучше отключать - батарейка целее будет. И уже после посадки, на рулении или буксировке его можно будет смело включить и вызвать такси по телефону, а не выбирать из того, что есть на площади - с известной разницей и в цене и в качестве услуги.)

Smileyface, нижегородских гуру — легион, на каждого не понараскрываешь.

Знаете, нет сегодня настроения тут срач устраивать. Сказал уже достаточно. Умный поймёт а дураку не докажешь. Я ж не мать-Тереза весь интернет образовывать...
Если Вы ещё до сих пор не поняли - я не только эту документацию читаю, я по ней РАБОТАЮ.
Алгоритм поиска сети включает периодический выход в эфир НЕЗАВИСИМО от наличия базы Заверните свой аппарат в фольгу и замерьте на сколько ему хватит АКБ - это простейший тест. Через 12-18 часов будете называть тупыми кого хотите.

Связь и РТО, с Вами всё понятно (знал бы, кто Вы, и где Вы работаете, уже стукнул бы начальству — тупизны среди сотовых операторов и так выше крыши), а праздной публике намёк — нужно ли _приёмнику_ в мобиле электричество от батарейки? Ну там всяким усилителям–фильтрам и прочей обработке сигналов?

Да и стукните, какая проблема. Я правда не ОпСос, я авторизованный 7 брендами Сервис. :-)))

Связь и РТО, а. Сервис. Батарейку поменять, симку активировать… Ну хоть так… Стучать-то куда — на деревню дедушке?

Ну можно в Самсунг, ЛЖ, Сониэрик, Моторолу, Нокию, НТС, Филлипс, Флай, Некс...
На выбор ощем. :-)

М-да. Сразу несколько деревень с дедушками… А какой ник, какой ник…

Хотите знакомиться - светите для начала себя.
Хотя это тоже не гарантия...

2 Ы17:

Понял. Спасибо.
телефон таки лучче отключать. Чтоб с работы не звонили..

Подкидываю для обсуждения свою версию на запрет пользования сотовыми телефонами и прочими девайсами в полете.Самолет - сложная штука с целым букетом излучающих на разных частотах устройств мощностью не в смешные 100 миливатт, дающих труднопредсказуемые комбинации гармоник.В электропроводах за тоненькой обшивкой токи гуляют сотнями ампер, включаются и выключаются мощные электромеханизмы, при этом неизбежны такие же мощные короткие электромагнитные импульсы.Летит самолет по небу голубом высоко-высоко:космос со своим излучением уже рядом.Заряды статические по фюзеляжу с крыльями скачут...Опять же, как на самолет влияет пресловутая стружка, которая который год на форуме тут недалеко обсуждается?!
Поэтому мудрые авиакомпании и ввели запрет на пользование, чтобы по судам не отбиваться от предъяв типа: Я садился к вам самолет с исправным телефоном...

На Ан-24 скорее всего нет сложной цифровой электроники, которая боится помех и наводок, поэтому она не зависит от излучения. У стандарта gsm мощность излучения очень высокая по сравнению например с cdma.

По топику.
Думаю нет ни чего особенного в этом событии. Диаграмма направленности антенны не излучает строго параллельно. Излучение - конус в том числе с паразитными лепестками. Часть из них под углом уходила вверх в горизонт и покрывала пространство движения самолёта.

Т.к. самолёт летел на высоте, то была прямая радиовидимость, т.е. не было помех. Станция была наверно на расстоянии от 15км и светила перпендикулярно вектору движения самолёта, поэтому не было эффекта Доплера.

2technotron:
...
Поэтому мудрые авиакомпании и ввели запрет на пользование, чтобы по судам не отбиваться от предъяв типа: Я садился к вам самолет с исправным телефоном...


сами придумали?

недавно уже ругались на эту тему. я приводил в пример наличие, на первый взгляд, дурацких законов в некоторых странах, служащих для избежания последующих юридических последствий при повторной, например, "попытке спасти неодетую даму из горящего дома".

запрет на электронные устройства из этой же оперы. сгорел!? мы просили - Вы не выключили!

ответчик УВД гонит до 1кВт в импульсе и может попалить любую мобилку поднесённую к близкорасположенному к антенне иллюминатору. влияние сотового на бортовые системы - как искрение коллекторного электродвигателя после схемы искрогашения. а их на самолёте десятки.

зря набросились на 61Rus - GSM аппараты и впрямь аналого-цифровые! микрофоны и телефоны с усилками аналоговыми. речь вначале оцифровывается а потом наоборот. товарищ просто читать не умеет того, что сам записал!

Работник САБ:

Если смертник пронёс на борт ВВ, ему глубоко фиолетово на все запреты стюардесс.
НУ скажет она ему: Выключите своё устройство"
Он скажет: Иди на и нажмёт кнопку!
Что она ему сделает?

Вы правы, к сожалению. Здесь только один выход - полный запрет на все электронные устройства в кабине самолета.

А почему так категорично? Может и лэп-топы запретить? Это не выход. Мне нравится как EL AL в этом направлении работает. Если пакс вызывает обоснованные подозрения у профайлера, то вариант такой - все электронные девайсы только в багаж и при этом элементы питания из них извлекают и помещают в багаже отдельно, при наличии в чемодане или сумке разных карманов и отделений - в разные. А если вы часто летающий и уважаемый гражданин Израиля, то никаких проблем - тащи свои телефоны и ноуты в салон.