Ха! микроволновки:)

Валера не надо сравнивать не сравниваемое.
Изготовление броневой стали в России имеет глубокие исторические корни, свою специфическую школу, отличную и от Немецкой, Французской и Английской.
Только благодаря качеству броневой стали наши танки (даже при 45 мм.) были лидерами по защите среди одноклассников (см. Рz-IV, "Шерман").

При обстреле на полигоне танка ИС выпуска марта 1944 года из 76-мм пушки ЗИС-3 с дистанции 500 - 600 м его броня проламывалась со всех сторон, причем основная часть бронебойных снарядов за броню не проникала, но вызывала образование больших масс вторичных осколков. Этим фактом также во многом объясняются значительные потери танков ИС-85 и ИС-122 в боях зимы - весны 1944 года. (3862).
В начале 1944 г. зам. начальника бронетанкового управ¬ления Красной Армии с горечью констатировал: «...к сожалению, бронирование нового тяжелого танка ИС не делает его непоражаемым от огня известных в настоящее время калибров немецкой танковой и противотанковой артиллерии... Тогда как требование непоражаемости тяжелого танка с фронтального направления должно быть сохранено хотя бы до дальности 300-400 м при движении под углом ±30°...»
А вот с разрешением этого требования было все не так просто... Дело в том, что особенность бронекорпуса ИС была в том, что он состоял из двух массивных литых броневых узлов (носа и подбашенной коробки) и сварной броне-коробки из катаных листов на бортах, корме, днище и крыше. Литой нос теоретически был очень мощным, но на практике пробивался, причем не только из 88-мм танковой и противотанковой пушек обр. 1943 г.
Опасными были для него и 88-мм пушка танка «Тигр» и 75-мм танка «Пантера». Эта 2, 5-тонная деталь седло-винной формы имела ряд уязвимых мест, где могла пробиваться указанными артсистемами с дистанции 500-700 м, а 75-мм пушкой танка Рг IV, и штурмового орудия - с дистанции 200-300 м.
Кроме того, литая подбашенная коробка, равно как и башня, протыкались с дистанции около 500 м и с курсовых углов около 40°. Как говорил в ответ на результаты обстрела Я. Федоренко: «Это обстоятельство никуда не годится!»

Даже В начале 1944-го лишь 15—20% литых башен Т-34 имели нормальные вязкость, хрупкость и внешний вид (утяжины глубиной более 6 мм, раковины, выкрашивание острых граней отливок), к концу 1944 года Этот показатель улутшился.

То Вовчек.

Да из-за особенностей стали (кремния очень много) научались с термообработкой (сталь склонна к отпускной хрупкости - что и произошло с ИС-2).

elplata, не будьте глухим и слепым. я дал ссылки, опровергайте их как участник ВОВ-танкист. это не мое мнение - это мнение ветеранов, хотя я с Вами во многом согласен.

Elplata: ой как Вы не правы! Не хотел вмешиваться, но Ваши слова обескуражили! Я Вам как летчик с налетом и на самолетах, и на вертолетах ответственно скажу- на самолетах летать ГОРАЗДО ПРОЩЕ, чем на вертолетах, это только кажется, что взял и выполнил висение, все намного сложнее, у меня 2000 ч на вертикальных, поверьте, знаю, о чем говорю

Только благодаря качеству броневой стали наши танки (даже при 45 мм.) были лидерами по защите среди одноклассников (см. Рz-IV, "Шерман").

Возможно.
Но тогда логично предположить, что данные типы (НАШИ) броневой техники были просто обязаны выигрывать любые дуэльные ситуации с броневой техникой противника.
И как следствие, наша броневая техника должна была отставать в количестве от броневой техники противника.
Ведь мы их бьём качеством, а они вынуждены реагировать количеством, без возможности улучшить качество.

Вот такая, причинно следственная цепочка получается.

Вот такая, причинно следственная цепочка получается.

Не получается.

Мы же только про броню.
А приборы наблюдения и связи, прицелы, пушка, снаряды? Наконец экипажи и командиры. Слишком много факторов. Ну и эффект масштабов.
Кроме того танки против танков не самый частый сценарий. Большинство танков, как наших, так и немецких подбито ПТА. Кроме того надёжность техники и ремонтные возможности частей восстановления учесть надо.

Не получается.

Мы же только про броню.
А приборы наблюдения и связи, прицелы, пушка, снаряды? Наконец экипажи и командиры. Слишком много факторов. Ну и эффект масштабов.
Кроме того танки против танков не самый частый сценарий. Большинство танков, как наших, так и немецких подбито ПТА. Кроме того надёжность техники и ремонтные возможности частей восстановления учесть надо.

Безоговорочно соглашусь ради эксперимента.
Просто допущу, что вот в одной, отдельно взятой стране было выдающееся в броне (очень высокотехнологичном производстве), но было плохо в "прицелах, пушках, снарядах".

Второе и третье совсем рядом с сталилетейщиной и обработкой.

Но!!! получается следующее:"прицелы, пушки, снаряды, экипажи, командиры"--- плохие, а вот броня хорошая.
Странно всё это как то, особенно когда мы говорим о одном времени реализации "всего этого чуда".

Tamerlan:
на джойстике все равно, самолет, вертолет ......
в то, что elplata имеет представление о пилотировании РЕАЛЬНОГО летательного аппарата лично я поверю только увидев его самостоятельный полет, поскольку такую чушь, как он, нести может или симуляторщик, начитавшийся умных книжек, но так их и не понявший или старательно и успешно изображающий идиота, но в этом случае непонятны мотивы

Г.Ф.
В нашей части (советское время) переучивался лётчик с Су-25 на Ми-8 успешно.
Знаю ещё несколько случаев и нигде нибудь, а в моём полку.
И все это было за много лет до интернет и прочих википедий.

да, раньше переучивали, к концу 80=х уже нет.
когда с 21бис на 23/27-е пересаживать стали, хотел в вертолётчики уйти, сказали - тю-тю, поезд ушел, наоборот- пожалуйста! у нас в полку навалом ребят было, кто с вертушек на крыло пересел... И это не только у нас было, кого знаю, кто в других округах служил, такая же песня была, с вертушки на крыло- пожалуйста, наоборот уже не переучивали

Странно всё это как то, особенно когда мы говорим о одном времени реализации "всего этого чуда".

Валера Вы неправильно поняли.

Не было "чуда". Была сталь по своим характеристикам твёрдости средняя между немецкой и американской.

Немецкая сталь твёрдая, гетерогенная по структуре, американская весьма пластичная но мягкая, гомогенная. СССР был в середине.

По большому счёту разница 10-15%

Да и здесь правильно говорили про издержки массового производства.

Я только против того, чтобы говорить о том, что немецкая сталь чем то лучше советской.

2 вовчек:



В целом по Ю-87
В начале июля 42 в течении нескольких дней практически уничтожили полностью укомплектованную 116 танковую бригаду Брянского Фронта. Потери колосальные.
7 августа 43 Смоленская операция "Штуки" нанесли серьезные потери 5-му мех корпусу Западного фронта и он не СМОГ РАЗВИТЬ ТАКТИЧЕСКИЙ ПРОРЫВ В ОПЕРАТИВНЫЙ.
НАНЕСЕНИЕ УДАРОВ ПО ПОДВИЖНЫМ ГРУППИРОВКАМ ТРЕХ ФРОНТОВ С АКТИВНЫМ УЧАСТИМ "ШТУК" НЕ ПОЗВОЛИЛО ДОСИЧЬ ГЛАВНОЙ ЦЕЛИ ОПЕРАЦИИ -ОКРУЖЕНИЕ ОРЛОВСКОЙ ГРУППИРОВКИ.

Откуда дровишки? Часом не с художественной литературы?

Командер.:

Ха! микроволновки:)

Валера не надо сравнивать не сравниваемое.
Изготовление броневой стали в России имеет глубокие исторические корни, свою специфическую школу, отличную и от Немецкой, Французской и Английской.
Только благодаря качеству броневой стали наши танки (даже при 45 мм.) были лидерами по защите среди одноклассников (см. Рz-IV, "Шерман").

Ага. Особенно, когда почитаешь статьи из ВИЖ про нашу броню на Т-34, - последние волосы дыбом встают.

2
elplata:

Наши танки — самые лучшие. Т-34 — замечательный танк.

Проведите эксперимент. Просто просите у "бабушек у подъезда" какие микроволновки лучше:
-Китайские
-Корейские
-Сделанные в СССР
-Тайландские

Обещаю, "Сделанные в СССР" займут почётное первое место далеко оставив за собой всех конкурентов.

И это при условии, что микроволновки появились менее 20 лет тому.
А вы тут ссылаетесь на 60 летнюю память с обильной пропагандой.
...
Смешно!!!

Вот и я про то. Тебе самое место на форуме микроволновок. )))))

Особенно, когда почитаешь статьи из ВИЖ про нашу броню на Т-34, - последние волосы дыбом встают.

Во многом справедливо. Качество брони в 1942г. упало значительно. Есть сведения, что на бронирование шла даже конструкционная сталь. Положение начало выправляться только в конце 1943-го.

шурави:

2 вовчек:



В целом по Ю-87
В начале июля 42 в течении нескольких дней практически уничтожили полностью укомплектованную 116 танковую бригаду Брянского Фронта. Потери колосальные.
7 августа 43 Смоленская операция "Штуки" нанесли серьезные потери 5-му мех корпусу Западного фронта и он не СМОГ РАЗВИТЬ ТАКТИЧЕСКИЙ ПРОРЫВ В ОПЕРАТИВНЫЙ.
НАНЕСЕНИЕ УДАРОВ ПО ПОДВИЖНЫМ ГРУППИРОВКАМ ТРЕХ ФРОНТОВ С АКТИВНЫМ УЧАСТИМ "ШТУК" НЕ ПОЗВОЛИЛО ДОСИЧЬ ГЛАВНОЙ ЦЕЛИ ОПЕРАЦИИ -ОКРУЖЕНИЕ ОРЛОВСКОЙ ГРУППИРОВКИ.

Откуда дровишки? Часом не с художественной литературы?

05/10/2011 [10:23:30]


Володя, у меня родственник был начштаба 117 танковой бригады. Аккурат 7 июля 42 года погиб. Я читал донесения о потерях бригады за эти дни - практически 70-80 % танков подбиты с воздуха. Бригаду размолотили немцы "в ноль".
Правда, стоит отметить, что не менее половины танков в бригадах того периода войны были лёгкие.

не менее половины танков в бригадах того периода войны были лёгкие.
----
Через год легких оставалось тоже очень много (не менее трети). Их начали выводить только после Курской Битвы, собственно, по ее результатам. Пик производства Т-60 и Т-70 пришелся как раз на вторую половину 1942 и первую половину 1943 годов.

Ну и надо еще учитывать, что в качестве "уничтоженной авиацией" в донесениях того времени часто фигурирует бронетехника, оставленная при отступлении по причине неисправностей, отсутствия топлива, и по другим причинам. Так что цифры скорее всего завышены, но насколько - неизвестно.

2 злобствующий субъект:



Володя, у меня родственник был начштаба 117 танковой бригады. Аккурат 7 июля 42 года погиб. Я читал донесения о потерях бригады за эти дни - практически 70-80 % танков подбиты с воздуха. Бригаду размолотили немцы "в ноль".
Правда, стоит отметить, что не менее половины танков в бригадах того периода войны были лёгкие.

Разбомбить можно, а вот из пушек расстрелять весьма проблематично.

шурави:

Разбомбить можно, а вот из пушек расстрелять весьма проблематично.

05/10/2011 [14:26:53]


А так и было. Прямым текстом: "В результате попадания авиабомбы" и т.п. Тем более - лето сорок второго - "противотанковой" Штуки ещё не было, как я понимаю.

злобствующий субъект:
А так и было. Прямым текстом: "В результате попадания авиабомбы" и т.п. Тем более - лето сорок второго - "противотанковой" Штуки ещё не было, как я понимаю.

а разве такие мелочи волнуют виртуозов гугления и тырнетных знатоков всего и вся?
особенно когда это еще и противоречит их убеждениям и прочим эротическим фантазиям

zlin, да х.з. - что там волнует этих "виртуозов".
А вообще - сложно всё и неоднозначно было в ТОЙ войне. Взять ту же 117 т.бр. Вроде числилась в составе Брянского фронта на тот момент, а оказалась в Рамушевском коридоре, под Старой Русой. Вот и пойми.

а где и что ты видел однозначного?
раздражает откровенная дрочка на все немецкое и поливание говном всего советского
как, спрашивается, победить ухитрились, если военачальники лох на лохе, техника-дрянь и рухлядь, солдаты-шелупонь безграмотная, только и мечтающая в плен сдаться ......
а немцы при этом просто таки образец и выучки и дисциплины и мастерства и технологий.
ну где логика?

Просто у немцев закончились патроны и снаряды . Победило количество, у нас людей было больше, чем у них боеприпасов.

zlin

напрасно вы так. вас раздражает не дрочка. вас раздражает вот это:

кумулятивный снаряд - немцы
фауст патрон - немцы
лучшие подлодки - немцы
лучшая оптика - немцы
крылатая ракета - немцы
баллистическая ракета - немцы
разработки ядреной бомбы - немцы
лучший пулемет ВОВ - немцы
полет парами а не тройками - немцы
пулеметный расчет 3 чел а не 2 - немцы
автоматические предкрылки - немцы
авиационный реактивный двигатель - немцы
передовая тактика танковых войск - немцы
управляемая ракета ПВО земля воздух (по радиоканалу) - немцы
ракетопланы перехватчики - немцы

и тд и тп.

надо иногда признавать факты. и не гундосить. а у нас рядовой пехоты Ваня и винтовка Мосина.

можете туда добавить еще разработку дизеля и ротора Ванкеля и еще много чего интересного.

zlin:


а немцы при этом просто таки образец и выучки и дисциплины и мастерства и технологий.
ну где логика?


вот в этом и логика - в этом абзаце Вы совершенно правы....

Давайте продолжим

Лагеря смерти - немцы
Газовые камеры - немцы
....
C ядерной бомбой извините, но при чём тут немцы?
В целом да изобретательный народ, ничего не скажешь.

CutPaste:

Давайте продолжим

Лагеря смерти - немцы
Газовые камеры - немцы
....
C ядерной бомбой извините, но при чём тут немцы?
В целом да изобретательный народ, ничего не скажешь.


CutPaste, а не надо передергивать, соглашусь - да,
Лагеря смерти - немцы
Газовые камеры - немцы
ГУЛАГ-СССР, тут догнали.
только вот разговор пошел про технический прогресс, про технику тех лет и вооружение. и надо признать что немцы тут на высоте, включая тактику БД и дисциплину. вот и все.

CutPaste, с ядерной бомбой согласен - попутал, потому как все по памяти писал.

а у нас рядовой пехоты Ваня и винтовка Мосина.

лучшая система РСЗО - СССР
лучшие пистолеты-пулемёты - СССР
лучшая самозарядная винтовка -СССР
120-мм. и 160-мм. миномёт - СССР
122-мм. гаубица а не 105-мм. - СССР
лучшее 152-мм. орудие - СССР
лучшие орудия ПТА - СССР
лучший танк - СССР
лучший бронированный штурмовик - СССР
более рациональный штат стрелковой дивизии - СССР
Использование гусеничных тягачей в артиллерии - СССР
первое использование в боевой обстановке ИК-техники - СССР

и т.д и т.п.

Командер, ну и где тут новизна, инновации как теперь модно говорить? в том что тягач к пушке прикрутили? где коренные изобретения нового? то что вы перечислили это удачная проработка уже изобретенного....

перечислите чего у немцев небыло из этого. лучшее или худшее но аналоги были.

EmilMan:
Просто у немцев закончились патроны и снаряды . Победило количество, у нас людей было больше, чем у них боеприпасов.

Спорное утверждение.
Немцы тоже те еще лохи. Например - направление главного удара Красной Армии в компании 1944 года прошляпили. Ждали наших на Украине, а удар был в Белоруссии. В результате ГА "Центр" была уничтожена, а наши вышли на Вислу.
Или в производстве вооружений перекосы не понятные. При ограниченности ресурсов ставка на гигантоманию - производство монстров типа танков "Тигр" и "Королевский тигр". Хотя вместо одного Тигра можно было сделать 3 - 4 средних танк типа Т-4, поздние модификации которых мало в чем уступали нашим 34-кам. В результате германские танковые дивизии утратили мобильность и не могли быстро реагировать на многочисленные прорывы советских танковых частей.
А советские танковые подразделения, используя немецкую же тактику блицкрига, в 1944-45 годах просто рвали на части оборону немцев, войдя в прорыв продвигались до 50 км в день. Так, за 20 дней наступления в январе 1945 стартовав с плацдармов на Висле 1 и 2 гв. ТА прошли 500 км до Одера, захватили плацдармы на западном берегу и оказались в 70 км от Берлина. Участь Германии была предрешена.
Так, что в конце воевали не только числом, но и умением. И техническое оснащение было на уровне.
Вы немецкого генерала Меллентина почитайте и ту оценку, какую он дает советским танковым войскам, особенно на завершающем этапе войны.

Спорное утверждение?
спорное, только не забывайте что фашики вели войну одновременно не только с СССР. это адын. а два - за 4 года боев не удивительно что наши воевать научились. только вот при другом раскладе можно было и до Урала прощелкать. самое интересное что выводы с этого не сделаны до сих пор. и климат теперь в России поменялся.....

немцы просрали войну когда перебросили силы из под Москвы на Сталинград из-за личных амбиций Гитлера. если бы Москва пала то неизвесно как бы пошло все дальше...

спорное, только не забывайте что фашики вели войну одновременно не только с СССР. это адын

А ещё не забывайте, что на фашиков вся европа пахала, а также мильёны наших пленных.

Продолжайте повествование..извините что перебил.

перечислите чего у немцев небыло из этого. лучшее или худшее но аналоги были.

Справедливости ради:
Кумулятивный снаряд - США
Фаустпатрон - В СССР были гранатомёты (см. Таубин) по разным причинам в серию не пошли.
3 человека в пулемётном расчёте в Германии не встречал в штатах (да и мелочь это), вот более рациональный штат стрелковой дивизии РККА это серьёзно.
Что касается передовой тактики танковых войск то у нас она теоретически не менее передовая была (см. Глубокая наступательная операция).

Крылатые, зенитные и баллистические ракеты и пр. это конечно "иновации" - вот только по моему результат не стоил затраченных усилий.

Что касается артиллерии, индивидуального стрелкового вооружения, танков тут РККА лидер - а это более важно.

И не забывайте эффект масштаба.

А никуда бы оно и не пошло! Штаны порвались, широко шагали. Не было шансов у немчуры. Не сопоставимы были возможности оси и союзников. Немцы это понимали, но выхода им зампалиты не оставили.

немцы просрали войну когда перебросили силы из под Москвы на Сталинград из-за личных амбиций Гитлера. если бы Москва пала то неизвесно как бы пошло все дальше...

Вы про 42-й год?
Как Вы себе представляете падение Москвы в 1942-м году? И какие проблемы Германии решало падение Москвы в 1942-м. году?
По моему получился бы Сталинград но в Москве.

Сафокл, что у фашиков небыло шансов это понятно. если посмотреть на территорию охвата. не туда залупились. тем не менее им удалось дойти до столицы. и это должно наводить на мысли, надо делать выводы.

Доктор_зло:


А ещё не забывайте, что на фашиков вся европа пахала, а также мильёны наших пленных.


чтобы вся европа на них пахала им пришлось всю европу раком поставить. ну так, между делом.
а повествовать я не собираюсь. технический прогресс (с чего пошла речь) очевиден. вот и все.

к слову сказать курсанты вертолетного училища до сих пор изучают тактику атаки Ми-24 взятую с Ил-2. пмв-горка-поиск цели-атака в пикировании - отход. а вся авиация мира уже давно воюет по другому.... это я про то что выводы надо делать....

пмв-горка-поиск цели-атака в пикировании - отход

мальчик, а где здесь тактика?)))

2Гладиатор:
тем не менее им удалось дойти до столицы. и это должно наводить на мысли, надо делать выводы.
......
Страна успевшая провести развёртывание превой взяла стратегическую инициативу в свои руки.
Тем не менее в тяжелых оборонительных боях не имея времени для полноценного развёртывания, потеряв всю авиацию Красная Армия не сбежала как французы с англичанами за канал, правительство не сдалось и не бросило свой народ как польское.

В кровопролитных сражениях немцам навязали свою волю и в итоге оставновили на всех направлениях. План Барбаросса выполнен не был.

ЭТО должно наводить на мысли.

чтобы вся европа на них пахала им пришлось всю европу раком поставить

Однако СССР раком поставить не удалось.

Вот в развитие темы "ОТСТАЛОСТИ СОВЕТСКОЙ КОНСТРУКТОРСКОЙ МЫСЛИ":
http://3v-soft.clan.su/news/sr ...

Пантера с Тигром нервно курят в сторонке.

2 Гладиатор:



к слову сказать курсанты вертолетного училища до сих пор изучают тактику атаки Ми-24 взятую с Ил-2. пмв-горка-поиск цели-атака в пикировании - отход. а вся авиация мира уже давно воюет по другому.... это я про то что выводы надо делать....

К слову сказать, то что вы ляпнули, говорит только о том, что вы в вопросах тактики армейской авиации (авиации сухопутных войск) полный болван. )))))))

Сафокл:

Немцы это понимали, но выхода им зампалиты не оставили.
-----------
Что и там зампАлиты?! А они у вас в чулане не прячутся? Действительно, удивительно, как, вопреки вашим стараниям, у вас выросли умные дети и, в особенности, хвостато-горбатый племянник...
Интересно, а что вы говорили зампАлитам, когда они вам награды вручали и звания? Ведь, чтобы их получить, да еще дослужиться до старшего офицера за семь лет, надо было очень-очень "правильно понимать политику партии и правительства". Диссиденство там бы никак не покатило. Где вы настоящий, Сафокл?

Гладиатор: Вы, часом, не из едросовских?
инновации и прочая демагогия, прям так едросней и тянет
чего толку от "инноваций" и "модернизаций", если на выходе пшик?
циплят по осени считают, так вот для сверхразвитых, мегапродвинутых и т.д. осень пришла в декабре 41го, а совсем уже наступила в мае 45го
это факт, а все остальное-суходрочка в чистом виде

2 CutPaste:

....Тем не менее ..... потеряв всю авиацию...


Вы уверены что ВВС РККА потеряли всю авиацию ?

За период с 1 января 1939 года по 22 июня 1941 года ВВС получили от промышленности 17 745 боевых самолётов, из них 706 самолётов новых типов: истребителей МиГ-3 — 407, Як-1 — 142, ЛаГГ-3 — 29, Пе-2 — 128

Сколько было уничтожено самолетов в первый день войны? 2000 что есть менее 10%

сколько было всего боевых самолетов на 22.06.1941 ?

На 22 июня 1941 года в приграничных округах (!) и флотах СССР было 10 743 боевых самолёта.

ну и где тут потери всей авиации для справки на 31 декабря 1941 года ВВС РККА примерно потеряли 21000 боевых машин .
+
Так что ваш пост больше похож на речь зампонех@йделать перед строем солдат из стройбата