Игорь1:

оставьте вы тормоза передней стойки в покое, они не способны создать хоть какого-то значимого усилия в силу своей конструкции.
==========

Хорошо, тогда дайте свое объяснение стесаным до дыр шинам передней стойки только с одной стороны, и нормальным протекторам по всей остальной поверхности. Колеса явно тормозили - почему, зачем?

Понять не могу, тангаж 20, скорость 230 и при этом самолет максимально набирает 5-6 метров???

Игорь1:

оставьте вы тормоза передней стойки в покое, они не способны создать хоть какого-то значимого усилия в силу своей конструкции.


Уже час интернеты капаю, не могу найти чертеж устройства оси колес.

Для LY22:

Хорошо, тогда дайте свое объяснение стесаным до дыр шинам передней стойки только с одной стороны, и нормальным протекторам по всей остальной поверхности. Колеса явно тормозили - почему, зачем?

Результат столкновения с препятствием (БПРМ) или землёй.

vlad_64:

Уже час интернеты капаю, не могу найти чертеж устройства оси колес.
----------
"Пилите, Шура, пилите, они золотые".

RUS66:

мордатый:

Это была фишка Туполева: посадить два колеса ПНШ на вращающуюся ось.

Да? А можно ссылочку или скан ?

Ту-154: http://i037.radikal.ru/1109/e9 ...
Ту-134: http://s001.radikal.ru/i194/11 ...
На 204 от этой схемы отошли.

Для

vlad_64:
На стр 109 давал ссылку на РТЭ

простите за быть может глупый вопрос:

"расшифровка" Вестей. КВС объявляет "Рубеж 190", при достижении скорости 190 БИ докладывает "190", он разве не должен доложить словом "Рубеж"?

aneg для ант по поводу смысла.есть подозрение, что аэропорт имеет права осущестлять взлёт
только в одну сторону- противоположную, что делал як 42. с уважением-aneg.

Honduras:

Понять не могу, тангаж 20, скорость 230 и при этом самолет максимально набирает 5-6 метров???
===========
230 - это максимальная достигнутая скорость, при увеличении тангажа ее уже не было, скорей всего. И большой тангаж еще не означает большой вертикальной скорости, при таком тангаже и малой скорости самолеты обычно падают.

aneg подтормаживание части колёс1-2 было на основных стойках!!! бардак при то!!!с уважением-aneg

То jumha:

А какая у него скорость сваливания в данной конфигурации?

LY22:
Колеса явно тормозили - почему, зачем?

Результат столкновения с препятствием (БПРМ) или землёй.

Из личной практики - подруливает большой смамолёт на стартовый осмотр, а от переднй пары колёс ООШ идёт дымок. Протекторы чистые, а посмотрев снизу увидели, что между парой колёс находится ДОСКА и провернувшись вместе с парой упёрлась в балку тележки о не даёт проворачиваться всей паре. Привезли медвежата скинули пару , а на обоих шинах бААльшие потёртости. Правда не сквозные, НО это на рулении от стоянки до стартового осмотра.

LY22:
Игорь1:
оставьте вы тормоза передней
стойки в покое, они не
способны создать хоть какого-
то значимого усилия в силу
своей конструкции.
==========
Хорошо, тогда дайте свое
объяснение стесаным до дыр
шинам передней стойки
только с одной стороны, и
нормальным протекторам по
всей остальной поверхности.
Колеса явно тормозили -
почему, зачем?
-_-_-_
может шины уже на земле (после разрушения самолёта) обгорели с одной стороны... Если только стойка в речку не слетела...

SSB:

Господа специалисты!
Кто может дать ссылку на РЛЭ, где прописаны действия экипажа ЯК-42 на взлете в случаях:
1. КВС передает управление 2П по состоянию здоровья.
2. 2П выполняет учебный полет в качестве КВС.
Не могло ли оказаться так, что оба ждали действий друг от друга пока ВПП не закончилась?


У меня где-то была ссылка на РЛЭ, когда капитан уходит по нужде и передаёт управление БИ, п.ч. 2П уже там.
БЛ....ть, большинство здесь- извиняюсь - ДЕБИЛЫ И ПИЗ...ОЛЫ!!!!!!!!!!!
Читать ветку противно и невозможно.
ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЗА НЕЦУНЗУРЩИНУ, НО НАКИПЕЛО ЗА 100 С ЛИШНИМ СТРАНИЦ ПРОЧТЕНИЯ!!!!
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ВСЕМ ПОГИБШИМ(((((((((((

jumha:

Honduras:

Понять не могу, тангаж 20, скорость 230 и при этом самолет максимально набирает 5-6 метров???
===========
230 - это максимальная достигнутая скорость, при увеличении тангажа ее уже не было, скорей всего. И большой тангаж еще не означает большой вертикальной скорости, при таком тангаже и малой скорости самолеты обычно падают.

Не может скорость упасть мгновенно (об забор не в счет). Так же как и увеличиться. Поэтому скорость была достаточная, а вот рулей задрать не хватало. А когда резко пропал пикирующий момент (от основных тормозов, или от ПОШ) произошел резкий заброс угла атаки. Скорость подъема начала расти, но угол атаки превысил критический и самолет полетел на высоте 6 метров горизонтально плашмя, после чего крен, потеря скорости, управляемости и падение.

chernyj_voron:
обгорели с одной стороны... Если только стойка в речку не слетела


А Вы может быть и правы. Ведь фото может быть сделано после того как стойку извлекли из воды и мы видим обгоревшую часть колёс после пожара, которые были над водой не целиком.
Тогда версия о заторможенных передних колёсах не верна.!!

как уже писали тут, обычное дело, жесткая посадка. Износ в пределах допустимого, для того в авиационных шинах и делают много-много слоев корда, иначе пневматики менять приходилось бы каждый полет.
Врядли они передней стойкой вошли в крышу кунга. Иначе бы они его пузом разнесли в клочья. Скорей всего одной из основных зацепили, или законцовкой крыла, если крен был.

только для тех, кто строит версии отталкиваясь от слов "190", "взлетный", "что ты делаешь", не забывайте, что подтверждения расшифровки пока не было, и возможно она не верна.

2Irkin по моему тут просто обман зрения из-за перспективы, освещения etc. Киль и хвост я выбрал в качестве опорных точек потому что они четко различимы, я не смог даже провести прямую линию через фюзеляж потому что не вижу через что ее проводить, и даже не вижу толком через что провести линию "полосы", потому и не верю своим глазам в том, что они говорят о параллельности фюзеляжа и земли. А еслиб нос был реально заметно поднят, то угол наклона прямой киль-нос тоже изменился бы заметно.

Aleksei ty160,

слишком аккуратно стесана резина(посмотрите фото), вода так сможет защитить от огня? я думаю, что нет

Игорь 1, ты что серьезно ищешь тормоза на передней стойке?

Помогу: они там... в нише, наверное (не на всех типах есть, а, на некоторых поснимали). Шершавые такие выступы, подпружиненые.
Колеса при уборке стойки прижимаются к ним и ... затормаживаются.

А, вообще... "пили гирю".

denis22:
Aleksei ty160,
слишком аккуратно стесана
резина(посмотрите фото), вода
так сможет защитить от огня?
я думаю, что нет
-_-_-

я имел ввиду, что шины обгорели на суше в результате небольшого контакта с пламенем... НО ЕСЛИ СТОЙКУ ИЗВЛЕКЛИ ИЗ ВОДЫ, ТО ВЕРСИЯ НЕ ВЕРНА.

vicshaw:

Игорь 1, ты что серьезно ищешь тормоза на передней стойке?

Помогу: они там... в нише, наверное (не на всех типах есть, а, на некоторых поснимали). Шершавые такие выступы, подпружиненые.
Колеса при уборке стойки прижимаются к ним и ... затормаживаются.

А, вообще... "пили гирю".

Посмотрите внимательно, и Вы таки увидите тормоза на передней стойке, работающие от линии уборки-выпуска шасси.
Як-42 http://i064.radikal.ru/1109/02 ...
Ту-154 http://i037.radikal.ru/1109/e9 ...

2 aneg:
... хотелось бы узнать на стороне противоположной куда взлетал як-42, так же находятся антена и будка(тоже в створе впп)?

НЕТ. ИЛС в Туношне только с одним направлением.

Вопрос специалистам: Можно ли вообще сейчас определить в каком режиме работала тормозная система?

2 мордатый:
СПС.
Вот воистину век живи век учись)))
СПС.

Сергеев, спасибо за страничку про МиГ... Ведь могли когда-то ... удивить техникой. Сейчас удивляем, возвращаясь к теме, неразберихой.

aneg:

aneg для ант по поводу смысла.есть подозрение, что аэропорт имеет права осущестлять взлёт
только в одну сторону- противоположную, что делал як 42. с уважением-aneg.
-----------
Ваши аргументы?

би76:

Если был сигнал на уборку шасси, то горело К взлету не готов на протяжении всего движения по ВПП. Получив разрешение на взлет медленно покатились по ВПП чуть вперед, пока авиатехник побежал стучать по КВ дверей. Но начали подгонять и приняли решение взлетать.
Здесь была информация, что уборка блокируется двумя концевиками (по обжатию левой и передней стоек). Возможно один уже давно был неисправен. Второй разжался при попытке разгрузить переднюю ногу (не знаю как на этом типе, но на тех, что летал на разбеге пилоты обычно прижимают носовую стойку до Vr). Началось торможение носового колеса и открылись створки. Передние колеса не оборудованы полноценными тормозами (поэтому могут не оставить следы на бетоне), но раз они за 10-15 сек могут затормозить раскрученное до 250 км/ч колеса, то они достаточно эффективны. Значит сила торможения передней опоры могла создать значительный прирост пикирующего момента. Скорость V1 пройдена нормально. Но экипаж понял, что что-то случилось. Режим взлетный. Лихорадочно оценивают ситуацию. Скорость подъема, а сойка не поднимается. Стабилизатор? Начали доперекладывать. Выскачили на грунт. Думаю никто не будет спорить, что тормозить по сухому бетону эффективнее, чем по траве. Пропал пикирующий момент. Тут может и увидели что рукоятка на уборку. Отрыв и сваливание из-зи выхода на закритические углы.


Очень правдоподобно. Я примерно так же и думаю. Только сигнала не было скорее всего.

Хочу через форум сказать СПАСИБО МАКу, за то что так оперативно выдал ещё часть информации и избавил большинство форумчан от дурных вопросов и версий..

по поводу дыр на передних колёсах...

смотрите внимательно на нижние (по фото) колесо , там есть след то ли от троса, толи от полоски металла , я думаю что колёса стёрло или (срезало)в момент удара о будку (антену)
произошло 2 хлопка (как "стреляют" пневматики -объянять не надо) скорость звука примерно 320 метров в секунду поэтому возможные свидетели слышали хлопки в разное время , взависимости от того кто где находился например до КДП этот звук мок дойти через 5-6 секунд...

Там "будка" (кунг) с фанерной крышей - 2 фанерки, посредине пенопластовый утеплитель.
Влезть можно, но прыгать на ней уже стрёмно.

LY22:

Пассажир Лёха:

106 страниц текста. Читать нет времени. Так, что же стало причиной ужасной катастрофы?



причину устанавливают, а как следствие выход на II режим

Для vasilf и би76: "Началось торможение носового колеса и открылись створки".

На видео разве створки носового отсека шасси открыты?

"Подъем носового колеса экипаж начал на скорости примерно 185 км/ч. Руль высоты был отклонен на кабрирование до значений 9-10 градусов (примерно половина хода), однако роста угла тангажа не произошло. Через 6 секунд двигателям был установлен взлетный режим работы. В дальнейшем, несмотря на выход двигателей на взлетный режим, темп роста скорости существенно замедлился, что может быть объяснено появлением дополнительной силы торможения"
Вот здесь и надо искать причину, ЧТО может тормозить .
Двигатели-НЕТ ! они работали на взлётном .
Интерцепторы-Нет были убраны!
Реверса и тормозного парашюта нет!

VaGa:

Если предположить, что в линии подтормаживания передних колес было остаточное давление (проблема в линии слива), совсем не большое, то в процессе разбега из-за повышения температуры корпуса тормозов начнется плавное нарастание усилия торможения (гидрашке-то деваться некуда). К концу полосы произошло окончательное заклинивание и разрушение пневматиков. А почему нет следов на полосе, то кто-нибудь фото полосы видел или был там?
....
Ясный перец, что передние колеса крутились. Но из-за возможной неисправности системы (линия слива каким-то образом закрылась) было плавное нарастание давления подтормаживания в результате температурного расширения АМГ-10. Нарастающее давление в передних тормозах запросто могло слопать эти 20-30 км/час, которых не хватило для взлета.


Ну вот теперь сходится всё. Только разрушение пневматиков произошло не на полосе, иначе это бы заметили. При нагретых и заторможенных колёсах для такого повреждения достаточно одного удара о препятствие.

Смотрим, что пишет МАК:
1. Предварительное моделирование показало, что до скорости ~165 км/ч темп разгона самолета соответствовал фактически установленной тяге двигателей.
2. Подъем носового колеса экипаж начал на скорости примерно 185 км/ч. Руль высоты был отклонен на кабрирование до значений 9-10 градусов (примерно половина хода), однако роста угла тангажа не произошло.
3. Через 6 секунд двигателям был установлен взлетный режим работы. В дальнейшем, несмотря на выход двигателей на взлетный режим, темп роста скорости существенно замедлился.

Всё сходится.

остаются ТОРМОЗА ОСНОВНЫХ СТОЕК!!!! причина неполного тормажения(ведь самолёт всё равно разогнался и оторвался) может быть любой -от отказа -до непроизвольного тормажения членом экипажа..
и поэтому когда КВС дал первый раз команду "ВЗЛЁТНЫЙ" - БИ её выполнил- (6 сек)Но КВС не почувсвовал динамики разгона и и позже опять повторил команду .. и БИ -подтвердил Взлётный..
Вывод: Причину возникновения тормозящей силу будет искать МАК.(сами мы здесь вряд ли одгадаем) Причину , почему НЕ прекратили разбег(взлёт)-это думаю останется тайной!!

хорошо.жду цифры


Вова Ижевский:


Это таблица трения качения, а при заклинивании колес работает трение скольжения, которое максимально как раз на асфальте/бетоне.

как и подтверждения факта заклинивания колес на ВПП

еще страниц двести и оДгадаете...

2 Остап Бендер:

Выяснили уже, что бортач не мог выполнить команду КВС. Ну никак.

А не могло ли быть так-сначала одно колесо прокололось, в месте прокола деформация и затем
оно в этом месте протирается до дыры.
НА ОСТАВШЕЕСЯ рабочее увеличивается нагоузка и оно не выдерживает и тоже лопается.Деформированное место осаживается и самолет плохо набирет скорость.
А оба колеса трутся себе, причем неважно какое первое было пробито какое второе, дыры от трения все равно на обоих колесах будут снизу и симметрично.
Да и хлопки тогда объясняются.

LY22: Колеса были изношены еще до того- баласировка резины!

Котег:


Выяснили уже, что бортач не мог выполнить команду КВС. Ну никак.

это кто выяснил? те кто даже по фамильному списку экипажа не может разобраться КТО КЕМ был? кто наземный инженер а кто бортач!!!
пусть тогда эти умники считают что самолётом управлял автопилот!!!

sergeev,
оно сначала остановилось, а потом прокололось или наоборот?

LY22: Колеса были изношены еще до того- балансировка резины!Посмотрите в эксплуатации, кто работал, почти всегда такой износ и колесо меняют из-за вибрации передней стойки.Очень редко равномерный износ резины.

denis22:

sergeev,
оно сначала остановилось, а потом прокололось или наоборот?

Оно сначала банально прокололось а потом в этом месте остановилось потому как перестало прилегать плотно к ВПП и начало протираться.

Для C-ME:
Это у Вас лихо летают с "прихватом" до шестого корда!

sergeev, через место прокола только выйдет воздух, колесо сдуется. машина на полностью спущенном колесе может проехать километров 10 и только потом покрышка развалится окончательно (если не снимется с колеса)

jumha:



vasilf:
А если зажата передняя стойка, пикирующий момент будет раза в два сильнее, чем если бы были зажаты основные.
=========
Сила тяги и сила торможения (составляющая реакции опоры) от стоек направлены ВДОЛЬ вектора движения (грубо - паралельно полосе), и вызывают пикирующий момент через плечи, перпендикулярные вектору движения (грубо - расположенное вертикально) и проходящее через центр масс.
Расстояние от точек качения шасси до центра масс ПО ВЕРТИКАЛИ (т.е. величина плеча) примерно одиннаково, и моменты при равной силе торможения будут соответственно одиннаковы. Хорош копья ломать, мужики...

Расстояние от точек качения по ВЕРТИКАЛИ примерно одинаковое, но в одном случае сила торм. (и момент относительно ЦТ) перед ним, а от основных стоек этот момент позади ЦТ. Поэтому случаются такие вещи как "полный капот", дальше писать, или всё понятно? Что у самолёта, что у велосипеда-мотоцикла-автомобиля.