Мобильная версия
Войти

Ил-112 из-за ТВ7-117СТ. Что делать?

 ↓ ВНИЗ

12..3132

AlexRS
Опытный боец
04.06.2022 16:59
МИГ-9
В Кубинке этому самолетику и пол полосы было бы достаточно.
Это смотря с какой точки полосы он стартанул.
Пугачев умел в Кубинке сажать Су-27 на 50-100 метрах и без тормозного паршюта. Но с лихим виражом.
vasilf
Старожил форума
04.06.2022 17:14
astoronny
Ну, да!
Перефразируя - "Есть ложь, беспардонная ложь и ..." смещение акцентов! 🤯
Ну нет! В этом отчёте всё правда, но не вся правда.
AlexRS
Опытный боец
04.06.2022 17:16
Сомнительный тезис https://kommersant-ru.turbopag ...
"... При этом опытнейший командир, по данным собеседника “Ъ”, конечно, не мог знать, что до обрыва тяги, потери управления и ухода машины в неконтролируемый правый крен ему осталось всего пять секунд. ..."

https://topwar.ru/186699-il-11 ...
"... Летчики реально ничего не смогли сделать в сложившейся ситуации, в машине, полностью потерявшей управление за эти короткие секунды. Поэтому летчики погибли молча, не сказав друг другу ни слова. ..."
vasilf
Старожил форума
04.06.2022 17:24
МИГ-9
Василий, я принимал участие в расследовании посадки ИЛ-103 с отказавшим двигателем вне аэродрома (кажется 2002год). Перед началом расследования ильюшенцы сразу заявили - на самолет претензии не примем. А отказ был по топливной системе. Вот и все.
Ну вот. Только тут не только ильюшинцы заявили. Поэтому так долго комиссия искала, чего же нехорошего сделал экипаж. Но ничего, кроме перегрузки 1.7 вместо установленного ограничения 1.5, не нашла.
vasilf
Старожил форума
04.06.2022 17:28
МИГ-9
Так лётчик не должен настолько "сосредотачиваться", чтобы забывать о возможных отказах и не адекватно на них реагировать.
Самолёт был уже на стадии завершения сертификации, поэтому такого пожара, который произошёл, не должно было случиться по определению. Полагаю, из этого они исходили, принимая своё решение.
МИГ-9
Старожил форума
04.06.2022 17:51
vasilf
Самолёт был уже на стадии завершения сертификации, поэтому такого пожара, который произошёл, не должно было случиться по определению. Полагаю, из этого они исходили, принимая своё решение.
"По определению" и всегда в полете может быть всё.
vasilf
Старожил форума
04.06.2022 22:32
МИГ-9
"По определению" и всегда в полете может быть всё.
К пожару он наверняка был готов. Он не был готов к такому пожару, при котором рулевые тяги поплыли через 5 секунд, а на включение второй очереди пожаротушения требовалось 40 секунд.

"Летчики не спорят с Богом. Каждый взлет - это надежда на него".
https://tass.ru/obschestvo/12154969
sbb
Старожил форума
04.06.2022 22:55
vasilf
По-моему всё ясно как божий день:

Расследователи, как уже сообщал “Ъ”, признали, что аварийную ситуацию на борту спровоцировал отказ в полете правого двигателя самолета ТВ7–117СТ, произведенного АО «ОДК Климов». Помпаж силовой установки, сопровождавшийся локальными взрывами топливо-воздушной смеси, спровоцировал обрыв лопаток турбины и разрушение расположенных рядом топливопроводов. Возникший в связи с этим мощный керосиновый пожар перекинулся из гондолы правого двигателя в полость крыла, и там огонь, как следует из заключения, за несколько секунд расплавил удерживающие элероны и закрылки дюралюминиевые тяги, произведенные ПАО «Воронежское объединенное авиастроительное общество» (ВАСО).
https://www.kommersant.ru/doc/ ...

Искали очень упорно:

Все остальное время специалисты, как уже сообщал “Ъ”, посвятили изучению роли экипажа в случившейся трагедии.
Искали очень упорно:

Все остальное время специалисты, как уже сообщал “Ъ”, посвятили изучению роли экипажа в случившейся трагедии.
=====°°
А что в этом странного или экстраординарного?

Действия экипажа - неотъемлемая часть расследования.
vasilf
Старожил форума
04.06.2022 23:57
sbb
Искали очень упорно:

Все остальное время специалисты, как уже сообщал “Ъ”, посвятили изучению роли экипажа в случившейся трагедии.
=====°°
А что в этом странного или экстраординарного?

Действия экипажа - неотъемлемая часть расследования.
Да ничего, обычная история. Сначала всё шло по плану:

ВЛАДИВОСТОК, 2 сентября. /ТАСС/. Комиссия по расследованию катастрофы новейшего легкого военно-транспортного самолета Ил-112В закончит работу к 17 сентября, сообщил журналистам председатель комиссии, замглавы Минпромторга РФ Олег Бочаров. "Через месяц после аварии я должен сделать доклад, он будет опубликован", - сказал он в кулуарах Восточного экономического форума (ВЭФ).
https://tass.ru/proisshestviya ...

А потом что-то пошло не так. Бывает.
sbb
Старожил форума
05.06.2022 19:47
vasilf
Да ничего, обычная история. Сначала всё шло по плану:

ВЛАДИВОСТОК, 2 сентября. /ТАСС/. Комиссия по расследованию катастрофы новейшего легкого военно-транспортного самолета Ил-112В закончит работу к 17 сентября, сообщил журналистам председатель комиссии, замглавы Минпромторга РФ Олег Бочаров. "Через месяц после аварии я должен сделать доклад, он будет опубликован", - сказал он в кулуарах Восточного экономического форума (ВЭФ).
https://tass.ru/proisshestviya ...

А потом что-то пошло не так. Бывает.
Я не имел в виду не опубликование отчета.
Я спросил что странного в том комиссия изучала действия экипажа?
И ещё этот журнаперл: "Все остальное время специалисты, как уже сообщал “Ъ”, посвятили изучению роли экипажа"
Что значит "всё остальное время". У них что, хронометраж есть кто на что сколько времени потратил?

vasilf
Старожил форума
05.06.2022 19:57
sbb
Я не имел в виду не опубликование отчета.
Я спросил что странного в том комиссия изучала действия экипажа?
И ещё этот журнаперл: "Все остальное время специалисты, как уже сообщал “Ъ”, посвятили изучению роли экипажа"
Что значит "всё остальное время". У них что, хронометраж есть кто на что сколько времени потратил?

Странно не это, а те сроки, на которые затянули расследование в надежде все свалить на экипаж - но при наших порядках ничего странного в этом не вижу. Очень хорошо, что не получилось.
sbb
Старожил форума
05.06.2022 21:44
vasilf
Странно не это, а те сроки, на которые затянули расследование в надежде все свалить на экипаж - но при наших порядках ничего странного в этом не вижу. Очень хорошо, что не получилось.
Из того что написано я не увидел что пытались свалить на экипаж.
Кроме домысла журналистов "Ъ" употребивших словосочетание "всё остальное время"
vasilf
Старожил форума
06.06.2022 01:41
sbb
Из того что написано я не увидел что пытались свалить на экипаж.
Кроме домысла журналистов "Ъ" употребивших словосочетание "всё остальное время"
Ну а как понимать указание на перегрузку 1.7 вместо 1.5?
613445
Старожил форума
06.06.2022 07:18
Не может ляминевая тяга перегореть за секунды. Ее газорезкой то тяжело распилить. Похоже она горела уже задолго до сообщения с земли. Ну и тушение через...
sbb
Старожил форума
06.06.2022 08:36
vasilf
Ну а как понимать указание на перегрузку 1.7 вместо 1.5?
Скорее всего это было особое мнение одного из членов комиссии, скорее всего из ВАСО или Ил. Но "Комиссия не согласилась с его выводами" (Ъ).
vasilf
Старожил форума
06.06.2022 13:30
sbb
Скорее всего это было особое мнение одного из членов комиссии, скорее всего из ВАСО или Ил. Но "Комиссия не согласилась с его выводами" (Ъ).
Хоть это радует. Но отчёта в итоге не получилось.
klm911
Старожил форума
06.06.2022 20:03
МОСКВА, 26 мая. /ТАСС/. Комиссия завершила работу по расследованию причин крушения нового военно-транспортного самолёта Ил-112В в августе 2021 года в Кубинке, причины катастрофы публиковать не будут. Об этом сообщил ТАСС источник в авиастроительной отрасли.
…. Отчет по результатам работы комиссии, скорей всего, не засекретили (для этого там нет оснований, вооружения на борту не было, предельных режимов не достигали), а сделали ДСП - "для служебного пользования", заодно предупредив всех, что за "слив" накажут очень сильно.
Байкал57
Старожил форума
10.06.2022 05:16
Не понятна позиция военной мазуты, все знают об эффективности СПГ больше на 15% и молчат в тряпочку, не говоря и о гибридном ТВ-7-117(ВК-2500 в разработке).
https://zen.yandex.ru/media/pr ...
Thbd67f
Старожил форума
10.06.2022 07:43
Байкал57
Не понятна позиция военной мазуты, все знают об эффективности СПГ больше на 15% и молчат в тряпочку, не говоря и о гибридном ТВ-7-117(ВК-2500 в разработке).
https://zen.yandex.ru/media/pr ...
"Но последнее слово в криогенной авиации сказано не было. Вполне возможно, что работа в этом направлении в скором времени возобновится, ведь на это указывают очевидные перспективы.

Так, несколькими годами ранее, во время Всероссийского открытого урока школьник из Калининграда продемонстрировал свое изобретение. Сергей Горобец, так зовут юного изобретателя, изготовил электронную модель двигателя на криогенном топливе. Он сумел произвести впечатление на представителей научных центров и ему предложили бесплатное обучение в одном из высших учебных заведений."
Aviator45
Новичок-курсант
13.06.2022 02:14
klm911
МОСКВА, 26 мая. /ТАСС/. Комиссия завершила работу по расследованию причин крушения нового военно-транспортного самолёта Ил-112В в августе 2021 года в Кубинке, причины катастрофы публиковать не будут. Об этом сообщил ТАСС источник в авиастроительной отрасли.
…. Отчет по результатам работы комиссии, скорей всего, не засекретили (для этого там нет оснований, вооружения на борту не было, предельных режимов не достигали), а сделали ДСП - "для служебного пользования", заодно предупредив всех, что за "слив" накажут очень сильно.
Да примерно и так всё понятно: двигатель горел открытым пламенем, значит, система пожаротушения либо не сработала, либо сработала не штатно, либо её вообще не было, либо она была отключена. Что-то в таком духе. А вот почему сам движок загорелся - тут уж надо более глубоко разбираться. Будем надеяться, что в новых моторах трагические недоработки устранят.

P.S. Вспомнилась стародавняя статья про то, почему "Булава" поначалу не хотела летать и всё время падала, а каждый запуск несколько миллиардов стоил. Стали искать причину, вроде всё перетряхнули, пересмотрели под лупой, а всё равно тот же результат. В конце концов пошли по всей цепочке поставщиков и выяснилось, что один из них самовольно немного упростил и удешевил технологию производства очень важного компонента. А всё потому, что оборонное предприятие оказалось в частных руках и целью владельца являлась прибыль, а не защита Родины. Не знаю, что с этим горе-капиталистом сделали, но ракета сегодня принята на вооружение.
613445
Старожил форума
14.06.2022 08:20
Aviator45
Да примерно и так всё понятно: двигатель горел открытым пламенем, значит, система пожаротушения либо не сработала, либо сработала не штатно, либо её вообще не было, либо она была отключена. Что-то в таком духе. А вот почему сам движок загорелся - тут уж надо более глубоко разбираться. Будем надеяться, что в новых моторах трагические недоработки устранят.

P.S. Вспомнилась стародавняя статья про то, почему "Булава" поначалу не хотела летать и всё время падала, а каждый запуск несколько миллиардов стоил. Стали искать причину, вроде всё перетряхнули, пересмотрели под лупой, а всё равно тот же результат. В конце концов пошли по всей цепочке поставщиков и выяснилось, что один из них самовольно немного упростил и удешевил технологию производства очень важного компонента. А всё потому, что оборонное предприятие оказалось в частных руках и целью владельца являлась прибыль, а не защита Родины. Не знаю, что с этим горе-капиталистом сделали, но ракета сегодня принята на вооружение.
Владелец не может менять чертежи. И их спускают сверху. Брак на изделие не поставят(турма светит)
priladibudivnik
Старожил форума
14.06.2022 18:49
А ты этот брак определи... Если военпред заходит по большим праздникам. А раньше из цеха не вылезал.
priladibudivnik
Старожил форума
14.06.2022 18:53
Кстати, предтеча "Булавы" 3М-82 4 раза упала именно из-за брака. Проект закрыли.
613445
Старожил форума
15.06.2022 10:27
priladibudivnik
Кстати, предтеча "Булавы" 3М-82 4 раза упала именно из-за брака. Проект закрыли.
Закрыли из-за брака на производстве?
Зачем уж до такой степени .....
613445
Старожил форума
15.06.2022 10:28
priladibudivnik
А ты этот брак определи... Если военпред заходит по большим праздникам. А раньше из цеха не вылезал.
И как еще военка дышит?
Байкал57
Старожил форума
15.06.2022 13:50
storonny
Старожил форума
03.06.2022 23:26
Я об этом давно талдычу, что такой помпаж, в результате которого вылетают лопатки ТУРБИНЫ мне вообще никак не удается представить... как ни стараюсь.
В дополнение к этому - непробитие корпусов двигателя оборванными лопатками (в том числе и турбины) уже лет 30 является СЕРТИФИКАЦИОННЫМ требованием.
Когда смотришь на продольный разрез ТВ7 , то видишь, что корпуса турбины там весьма дебелые - видимо во исполнение того требования.
Так что, как по мне, весьма маловероятно, что повреждения такого масштаба вызваны оборванными лопатками...
Так что я остаюсь при своем мнении, что имел место разрыв диска турбины... может и инициированный обрывом лопатки(ок), а может и нет. В любом случае - диски не должны рваться!!
Это суперчрезвычайное событие в конструировании или производстве, или в обоих...
А помпаж - после такого не захочешь, а спомпишь!

Бухгалтер из Роснано пишет, что авария в 2017г. на их ГТД-110М произошла на диске третьей ступени, банальный производственный брак.
На "СМ"заменить с переборкой.
Байкал57
Старожил форума
17.06.2022 13:16
В товарной программе ПАО"Ил" напротив Ил-112 "нули", получается, что программа закрыта, ждем двигатель... Жить вполне можно. У УЗГА своя отдельная жизнь.

https://zen.yandex.ru/media/75 ...
kwahamot
Старожил форума
17.06.2022 14:00
Aviator45
Да примерно и так всё понятно: двигатель горел открытым пламенем, значит, система пожаротушения либо не сработала, либо сработала не штатно, либо её вообще не было, либо она была отключена. Что-то в таком духе. А вот почему сам движок загорелся - тут уж надо более глубоко разбираться. Будем надеяться, что в новых моторах трагические недоработки устранят.

P.S. Вспомнилась стародавняя статья про то, почему "Булава" поначалу не хотела летать и всё время падала, а каждый запуск несколько миллиардов стоил. Стали искать причину, вроде всё перетряхнули, пересмотрели под лупой, а всё равно тот же результат. В конце концов пошли по всей цепочке поставщиков и выяснилось, что один из них самовольно немного упростил и удешевил технологию производства очень важного компонента. А всё потому, что оборонное предприятие оказалось в частных руках и целью владельца являлась прибыль, а не защита Родины. Не знаю, что с этим горе-капиталистом сделали, но ракета сегодня принята на вооружение.
Интересно, а в 1980 году фильтр для перекиси водорода свинцом то же капиталисты паяли? Тогда в Плесецке ракетоноситель Восток взорвался...
Вы действительно считаете, что во всех проблемах виноваты враги, а главным критерием вины является конкретно ваша классовая ненависть?
Ресурсы экономят все и всегда, независимо от правовой формы и политической ситуации. В Союзе как то рационализаторы были виноваты, несмотря на то, что изменения утверждались на уровне главного конструктора. Ну не он же виноват…
А сейчас есть понятие change management… Но это для другой аудитории.
vasilf
Старожил форума
20.06.2022 14:07
Есть такой неполиткорректный нынче анекдот:

Пpавление колхоза на Украине пеpед началом посевной. Пpедседатель: ” У позапpошлому роцi ми засiяли 50 га картоплi – всю нашу картоплю пожpав хруп. У пpошлому роцi ми засiяли 100 га картоплi – всю нашу картоплю знов пожpав хруп. У цьому роцi ми посадимо 200 га картоплi – нехай же вiн подавиться!”

И есть вот такая новость:

"ОДК-Климов" за 22 млрд руб. расширит производство и обслуживание авиадвигателей в Петербурге
17.06.2022 12:48:29
Санкт-Петербург. 17 июня. ИНТЕРФАКС - АО "ОДК-Климов" (входит в состав АО "Объединенная двигателестроительная корпорация", ОДК) планирует реализовать на территории Петербурга инвестиционный проект по расширению разработки, производства и сервисного обслуживания авиационных двигателей.
Соответствующее соглашение подписали в пятницу на полях Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ-2022) генеральный директор АО "ОДК" Александр Артюхов и губернатор города Александр Беглов, сообщил корреспондент "Интерфакса", присутствовавший на подписании.
Объем инвестиций составит более 22 млрд рублей.
Предполагается строительство производственно-конструкторского комплекса. Согласно проекту, он предназначен для производства авиационных газотурбинных двигателей, а также их сервисного обслуживания и сопровождения эксплуатации. В планах - возведение корпуса разработки и производства систем автоматического управления газотурбинными авиадвигателями и авиационный учебный центр.
"Заказчики от нас требуют фактически удвоение объемов производства, поэтому мы решили реализовать новый инвестпроект. Большая часть инвестиций придется на площадку "ОДК-Климов", - сказал Артюхов.
По его словам, на сегодняшний день производственные мощности компании достигают 300 двигателей в год. В рамках проекта в течение семи лет будет создано 885 рабочих мест.
"ОДК-Климов" (в составе ОДК "Ростеха") серийно выпускает газотурбинные двигатели семейства ТВ3-117 и ВК-2500, собранные полностью из российских комплектующих, для вертолетов Миля и Камова. По данным компании, в 2024 году планируется сертифицировать новые вертолетные двигатели малой размерности - ВК-650В для вертолетов "Ансат", Ка-226 и ВК-1600В для Ка-62.
https://www.militarynews.ru/st ...
priladibudivnik
Старожил форума
20.06.2022 18:41
Закрыли из-за брака на производстве?
Зачем уж до такой степени .....

Ну это повод. Причины, канеш, политические. Начало 90-х....
Байкал57
Старожил форума
25.06.2022 09:16
Оборудование М-Сич перевозят в Польшу. Большой палец Китаю от Зельца. Нам много не надо, слесарей-сборщиков с тысячу в Питер. Великий старик ГО ЛО ВА!
613445
Старожил форума
27.06.2022 10:05
Байкал57
Оборудование М-Сич перевозят в Польшу. Большой палец Китаю от Зельца. Нам много не надо, слесарей-сборщиков с тысячу в Питер. Великий старик ГО ЛО ВА!
Без спецов оборудование это куча металлолома. Некомплект-малая куча металлолома. Без КБ даже старую продукцию не выпустить. Про новую вообще...
Больше похоже на простой грабеж....
Байкал57
Старожил форума
29.06.2022 12:53
Вчера НАТОвцы обьявили о вечной войне с РФ, кто не дает нам произвести модернизированный АИ-20, вся технология в наличии. Пальцем покажет 90 летний Великий Старик, ну и ладно.Обидятся ОДКашные начальники -воду возят на обиженных. Наоборот их озадачить, если не запустят в столице серию, отправить военной мазутой в ВКС(не выше майора званием), нормально сделают, всем папахи с правом ношения.
12..3132



 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru