Мобильная версия
Войти

Ил-112 из-за ТВ7-117СТ. Что делать?

 ↓ ВНИЗ

1..121314..3233

astoronny
Старожил форума
29.09.2021 01:43
горын
Упс..
Писано для astoronomy
Извините.
Не буду встревать... Вы же с "бебилами" дискуссию ведете...
vasilf
Старожил форума
29.09.2021 01:54
astoronny
...неправильный, недожатый, коллаборационистский...
https://youtu.be/9U7WCPZIw2s
Там в комментариях один пенёк большими буквами и по-английски (чтобы в Европах все поняли) гордится Украиной. Что тут поделаешь, они на то и пеньки.
astoronny
Старожил форума
29.09.2021 02:07
vasilf
Там в комментариях один пенёк большими буквами и по-английски (чтобы в Европах все поняли) гордится Украиной. Что тут поделаешь, они на то и пеньки.
Я не являюсь большим поклонником "машинистов", так что считайте сарказмом :-)
https://youtu.be/EBhYoMl09Vg
vasilf
Старожил форума
29.09.2021 02:10
Alik45
Я имел в виду кидалово от Роллс-Ройса в 70-х годах, когда разрабатывался Руслан, а двигателей к нему не было. Англичане традиционно поводили русских за нос, выдвигая всё более неприемлемые и безумные условия, задержав появление супертяжа на пару лет. В результате пришлось плюнуть на них и на коленке зробить посконно-домотканый Д-18Т, и теперь уже с ним потомки Степана Андреевича водят нас за нос снова.
Прежде, чем писать, иногда лучше всё-таки предварительно почитать, по какой причине англичане отказали в поставке RB211 максимальной мощности. Меньшей мощности они всегда были готовы в то время поставить. Попробуйте употреблять поменьше лозунгов и побольше знаний. Может получится.
vasilf
Старожил форума
29.09.2021 02:12
горын
При всем уважении...
Не оскорбляя труд многих сотен рабочих - вот взять ВСЕ снести, переместить на пару километров и новые цеха поставить.... это либо руки из ж..пы, либо место такое. Третьего не дано - не стоит говорить про надежность.
Моторесурс китайского скопированного с Хонды двигателя выше. Так не лучше ли былоб " на ровном месте альтернативу" создать?
В СССР в руководстстве были не только вожди, но и прагматичные люди. Даже Королеву создавлась альтернативная система. Сегодняшнее государство деградировало?
Нехорошо так делать, но отвечу вопросом на вопрос: а вы разве не заметили?
vasilf
Старожил форума
29.09.2021 02:14
AAlfim
Приведите формулу вычисления среднего радиуса.
(B+H)/2
SN76
Старожил форума
29.09.2021 05:28
Subar.
А что хотели все эти годы от Ан-26? Таскать контейнеры Д30? Выбрасывать взвод спецназа с минометами в прифронтовой полосе? Снабжение попавшей в окружение группы или эвакуация? ..??? Кому, откуда и в каких таких ситуациях...?
Зачем был нужен Ан26, как он использовался в народном хозяйстве, я имею некоторое представление. Поскольку мое старшее поколение и на этом типе поработало и утратило известную порцию здоровья. На Ан26 можно было, например, какое-нибудь «изделие» привезти прямо с завода в степь на точку и выгрузить без расписки о получении. Но, опять-таки, нетяжело и недалёко.

С 90-х Ан26 использовал исключительно для перевозок скоропортящихся и живых грузов. Морских котиков из Мурманска во французский Брест на ПМЖ. Морские котики - в хорошем смысле этого словосочетания.

А также бесконечные племенные однодневные цыплята из Европы по птицефермам России. Ну, цветы недалеко на 8 Марта.
По пресловутой «экономике» даже в период оккупации Стамбула нашими мешочниками Ан26 уже не проходил. За редкими исключениями особенностей эвакуации. Только Ан12 - и выше.

Отсюда и был мой вопрос, чего хотят военные от Ил112?
Что он такого в современных условиях должен делать, что сегодня не может делать сразу Ан12, заменой которого пока никто даже так не озаботился?

Что мне сложно представить, как на осовремененном Ан26 в современном военном конфликте кто-то в здравом уме вообще будет соваться в прифронтовую полосу. Типа, снаряды подвозить или раненных эвакуировать. По-моему, разное высокоточное и дроны приговорили эту кавалерию уже давно. И концепция давно поменялась.

Ничего, кроме как мелкий самолёт снабжения и сообщения для баз в арктической зоне мне в мою голову не приходит.

SN76
Старожил форума
29.09.2021 06:08
Subar.
Это, конечно, не моя личная позиция. Больше скажу- это просто Факт! ТТХ, может, не экономика в целом, конечно же, но те же ТТХ оочень тесно связаны с экономичностью! Чем экономичнее самолет- тем дальше летит, и тем больше берет груза. Это же как 2×2=4. Неужели это так сложно понять?
Ил-112 - это не бредовая идея. В целом - это очень хорошая идея. В отличии от Ан-26, в этом самолете предусматривался более эргономичный грузовой салон, имеющий бОльшую высоту и ширину.
Пропустил это.
Я не считаю самолеты вообще «бредовой идеей».
Хотя улыбнуло в пассаже про «эргономику». Да вы романтик, поэтому про ТЗ на Ил112 больше вас не спрашиваю. Откуда вам знать
vasilf
Старожил форума
29.09.2021 10:57
astoronny
Я не являюсь большим поклонником "машинистов", так что считайте сарказмом :-)
https://youtu.be/EBhYoMl09Vg
Нет ничего нового под солнцем:
https://www.youtube.com/watch? ...
Alik45
Молодой боец
29.09.2021 11:04
SN76
Зачем был нужен Ан26, как он использовался в народном хозяйстве, я имею некоторое представление. Поскольку мое старшее поколение и на этом типе поработало и утратило известную порцию здоровья. На Ан26 можно было, например, какое-нибудь «изделие» привезти прямо с завода в степь на точку и выгрузить без расписки о получении. Но, опять-таки, нетяжело и недалёко.

С 90-х Ан26 использовал исключительно для перевозок скоропортящихся и живых грузов. Морских котиков из Мурманска во французский Брест на ПМЖ. Морские котики - в хорошем смысле этого словосочетания.

А также бесконечные племенные однодневные цыплята из Европы по птицефермам России. Ну, цветы недалеко на 8 Марта.
По пресловутой «экономике» даже в период оккупации Стамбула нашими мешочниками Ан26 уже не проходил. За редкими исключениями особенностей эвакуации. Только Ан12 - и выше.

Отсюда и был мой вопрос, чего хотят военные от Ил112?
Что он такого в современных условиях должен делать, что сегодня не может делать сразу Ан12, заменой которого пока никто даже так не озаботился?

Что мне сложно представить, как на осовремененном Ан26 в современном военном конфликте кто-то в здравом уме вообще будет соваться в прифронтовую полосу. Типа, снаряды подвозить или раненных эвакуировать. По-моему, разное высокоточное и дроны приговорили эту кавалерию уже давно. И концепция давно поменялась.

Ничего, кроме как мелкий самолёт снабжения и сообщения для баз в арктической зоне мне в мою голову не приходит.

Свидомые в ходе известных событий в прифронтовой полосе на Ан-26 в основном и летали. И разведку осуществляли, и боеприпасы своим доставляли, и даже бомбы умудрялись сбрасывать в виду остутствия достаточного количества бомбардировщиков, которые они в начале 90-х, повизгивая и похрюкивая от радости, сами же и распилили.
SN76
Старожил форума
29.09.2021 11:26
Alik45
Свидомые в ходе известных событий в прифронтовой полосе на Ан-26 в основном и летали. И разведку осуществляли, и боеприпасы своим доставляли, и даже бомбы умудрялись сбрасывать в виду остутствия достаточного количества бомбардировщиков, которые они в начале 90-х, повизгивая и похрюкивая от радости, сами же и распилили.
Дык это до поры и до времени было безнаказанно. Только же вряд ли наша доктрина предполагает такого вот противника. Или с такими противниками…
Повторюсь, для меня, кроме как части в системе обеспечения Арктики, эта штука неубедительная.
613445
Старожил форума
29.09.2021 11:45
SN76
Дык это до поры и до времени было безнаказанно. Только же вряд ли наша доктрина предполагает такого вот противника. Или с такими противниками…
Повторюсь, для меня, кроме как части в системе обеспечения Арктики, эта штука неубедительная.
На томже Донбасе поначалу техники было прилично, но довольно быстро все повыбивали и свелось к солдатикам в окопах с калашем
МИГ-9
Старожил форума
29.09.2021 12:11
Alik45
Свидомые в ходе известных событий в прифронтовой полосе на Ан-26 в основном и летали. И разведку осуществляли, и боеприпасы своим доставляли, и даже бомбы умудрялись сбрасывать в виду остутствия достаточного количества бомбардировщиков, которые они в начале 90-х, повизгивая и похрюкивая от радости, сами же и распилили.
А чего там умудряться? Самолет АН-26 оборудован четырьмя держателями для бомб и соответствующим прицелом.
SN76
Старожил форума
29.09.2021 12:42
МИГ-9
А чего там умудряться? Самолет АН-26 оборудован четырьмя держателями для бомб и соответствующим прицелом.
Дык, конечно, можно ещё и Ил-2 на помощь позвать. Но даже в Дейр-Эль-Зоре участвовал почему-то АС-130 Spectre.

PA До тех пор, пока Гражданская война на Донбассе не перешла в окопную фазу, и по вполне другим причинам, нежели присутствие там Ан26, применение этого типа ВС вряд ли можно назвать эффективным и оправданным.
Subar.
Старожил форума
29.09.2021 13:06
SN76
Зачем был нужен Ан26, как он использовался в народном хозяйстве, я имею некоторое представление. Поскольку мое старшее поколение и на этом типе поработало и утратило известную порцию здоровья. На Ан26 можно было, например, какое-нибудь «изделие» привезти прямо с завода в степь на точку и выгрузить без расписки о получении. Но, опять-таки, нетяжело и недалёко.

С 90-х Ан26 использовал исключительно для перевозок скоропортящихся и живых грузов. Морских котиков из Мурманска во французский Брест на ПМЖ. Морские котики - в хорошем смысле этого словосочетания.

А также бесконечные племенные однодневные цыплята из Европы по птицефермам России. Ну, цветы недалеко на 8 Марта.
По пресловутой «экономике» даже в период оккупации Стамбула нашими мешочниками Ан26 уже не проходил. За редкими исключениями особенностей эвакуации. Только Ан12 - и выше.

Отсюда и был мой вопрос, чего хотят военные от Ил112?
Что он такого в современных условиях должен делать, что сегодня не может делать сразу Ан12, заменой которого пока никто даже так не озаботился?

Что мне сложно представить, как на осовремененном Ан26 в современном военном конфликте кто-то в здравом уме вообще будет соваться в прифронтовую полосу. Типа, снаряды подвозить или раненных эвакуировать. По-моему, разное высокоточное и дроны приговорили эту кавалерию уже давно. И концепция давно поменялась.

Ничего, кроме как мелкий самолёт снабжения и сообщения для баз в арктической зоне мне в мою голову не приходит.

Отсюда и был мой вопрос, чего хотят военные от Ил112?...

Самолет предназначен для выполнения перевозок и парашютного десантирования вооружения, техники, боеприпасов, мат-тех. средств и т.п., личного состава. Предусматривается возможность выполнения задач бомбометания и поисково-спасательного обеспечения. Может использоваться для перевозки народнохозяйственных грузов, выполнения различных работ в интересах государственной и гражданской авиации. Размеры грузовой кабины позволяют использовать стандартные поддоны и контейнеры. Вам этого мало?
Subar.
Старожил форума
29.09.2021 13:08
SN76
Пропустил это.
Я не считаю самолеты вообще «бредовой идеей».
Хотя улыбнуло в пассаже про «эргономику». Да вы романтик, поэтому про ТЗ на Ил112 больше вас не спрашиваю. Откуда вам знать
А вам откуда знать?
SN76
Старожил форума
29.09.2021 13:31
Subar.
Отсюда и был мой вопрос, чего хотят военные от Ил112?...

Самолет предназначен для выполнения перевозок и парашютного десантирования вооружения, техники, боеприпасов, мат-тех. средств и т.п., личного состава. Предусматривается возможность выполнения задач бомбометания и поисково-спасательного обеспечения. Может использоваться для перевозки народнохозяйственных грузов, выполнения различных работ в интересах государственной и гражданской авиации. Размеры грузовой кабины позволяют использовать стандартные поддоны и контейнеры. Вам этого мало?
Помимо указанных мною выше областей возможного применения Ан26 в прошлом (и если угодно, его осовремененного аналога в настоящем), я неоднократно наблюдал действия сего агрегата в Африке, Ираке и Афганистане.

По моему скромному разумению, работать он может исключительно как фидерный мелкий самолёт снабжения, исключительно с и на хорошо защищённых ПВО и вертолётами прикрытия и охранениях авиабаз. Хоть с подвесками для бомб и соответствующим прицелом, хоть без оных.

Что характерно, и его аналоги из мира бледнолицых богов тоже.

Это не самодостаточный боевой самолёт, который не может выполнять самостоятельные боевые задачи в условиях прифронтовой полосы.

Мир немного изменился со времён Ил2 и ТБ3. Помню, ещё мой двоюродный дядя рассказывал, как весь 1941 год тренировались на десантирование из специальных гондол с ТБ. Потом расстались с этой идеей. И без противодействия ПВО билось и тонуло парашютистов неприемлемо много, разброс подразделения был большим, признали неэффективным и отправили в сухопутные десантники. С тем и закончил в Будапеште.
SN76
Старожил форума
29.09.2021 13:32
Subar.
А вам откуда знать?
Я не знаю. Поэтому и спрашиваю. И не пытаюсь рассказывать про «экономику».
Канадец
Старожил форума
29.09.2021 15:45
SN76
Зачем был нужен Ан26, как он использовался в народном хозяйстве, я имею некоторое представление. Поскольку мое старшее поколение и на этом типе поработало и утратило известную порцию здоровья. На Ан26 можно было, например, какое-нибудь «изделие» привезти прямо с завода в степь на точку и выгрузить без расписки о получении. Но, опять-таки, нетяжело и недалёко.

С 90-х Ан26 использовал исключительно для перевозок скоропортящихся и живых грузов. Морских котиков из Мурманска во французский Брест на ПМЖ. Морские котики - в хорошем смысле этого словосочетания.

А также бесконечные племенные однодневные цыплята из Европы по птицефермам России. Ну, цветы недалеко на 8 Марта.
По пресловутой «экономике» даже в период оккупации Стамбула нашими мешочниками Ан26 уже не проходил. За редкими исключениями особенностей эвакуации. Только Ан12 - и выше.

Отсюда и был мой вопрос, чего хотят военные от Ил112?
Что он такого в современных условиях должен делать, что сегодня не может делать сразу Ан12, заменой которого пока никто даже так не озаботился?

Что мне сложно представить, как на осовремененном Ан26 в современном военном конфликте кто-то в здравом уме вообще будет соваться в прифронтовую полосу. Типа, снаряды подвозить или раненных эвакуировать. По-моему, разное высокоточное и дроны приговорили эту кавалерию уже давно. И концепция давно поменялась.

Ничего, кроме как мелкий самолёт снабжения и сообщения для баз в арктической зоне мне в мою голову не приходит.

А ведь SN76 действительно поднял интересный вопрос: зачем нужен военным именно такой самолет. Котиков и розы пока оставим (помню, как я когда-то давно, году эдак в 1995, доплачивал наликом где-то в Сибири, чтобы мой самолет загрузили оборудованием быстрее, чем стоящий рядом такой же, на который привезли грузовик копченой колбасы) :)
Ведь если посмотреть на т.н. супостата, 5-7 тонного самолета у них нет и очень давно не было. Они было купили пару десятков Спартанов, но все они мирно стоят на хранении в Аризоне и ждут покупателя. Перевезти пару коробок используют Шерпу. А все остальное - уже на Геркулесах и выше...
armtrak
Старожил форума
29.09.2021 16:31
SN76
Зачем был нужен Ан26, как он использовался в народном хозяйстве, я имею некоторое представление. Поскольку мое старшее поколение и на этом типе поработало и утратило известную порцию здоровья. На Ан26 можно было, например, какое-нибудь «изделие» привезти прямо с завода в степь на точку и выгрузить без расписки о получении. Но, опять-таки, нетяжело и недалёко.

С 90-х Ан26 использовал исключительно для перевозок скоропортящихся и живых грузов. Морских котиков из Мурманска во французский Брест на ПМЖ. Морские котики - в хорошем смысле этого словосочетания.

А также бесконечные племенные однодневные цыплята из Европы по птицефермам России. Ну, цветы недалеко на 8 Марта.
По пресловутой «экономике» даже в период оккупации Стамбула нашими мешочниками Ан26 уже не проходил. За редкими исключениями особенностей эвакуации. Только Ан12 - и выше.

Отсюда и был мой вопрос, чего хотят военные от Ил112?
Что он такого в современных условиях должен делать, что сегодня не может делать сразу Ан12, заменой которого пока никто даже так не озаботился?

Что мне сложно представить, как на осовремененном Ан26 в современном военном конфликте кто-то в здравом уме вообще будет соваться в прифронтовую полосу. Типа, снаряды подвозить или раненных эвакуировать. По-моему, разное высокоточное и дроны приговорили эту кавалерию уже давно. И концепция давно поменялась.

Ничего, кроме как мелкий самолёт снабжения и сообщения для баз в арктической зоне мне в мою голову не приходит.

Так "Газель" с цветами прямо так, не разгружаясь, заедет в Ил-112, а в 26-ой не сможет
:))))
Канадец
Старожил форума
29.09.2021 16:43
armtrak
Так "Газель" с цветами прямо так, не разгружаясь, заедет в Ил-112, а в 26-ой не сможет
:))))
Возвращаюсь на свой любимый конек.
Если делать самолеты отдельно для снабжения арктической зоны, и другие - отдельно для снабжения, скажем, Астраханской или Челябинской, то проект становится золотой.
SN76
Старожил форума
29.09.2021 16:46
Цветы в постсоветское время даже для Ан26 это была экзотика. Только под праздники и при отсутствии вменяемой транспортной альтернативы.

И это в условиях колоссального избытка провозных ёмкостей, когда на Ил76 за счастье был уровень ACMI в 1250.- USD/час, на Ан12 650.-, на Ан26 300.-
И топливо стоило по 90-160.- USD/т…

Я так понимаю, что Ил112 и не предполагалось пускать в гражданский оборот, как, к примеру, и Бе-200. И производственные перспективы количественно могли быть на порядок, в лучшем случае, меньше, чем у Ан26. У нас и подлодок уже не столько, чтобы им торпеды подвозить как по расписанию. Как до революции 1991 года.

Я к тому, что это чисто военный заказ под военные же нужды. А вот ширь этих нужд мне не очевидна. Я не знаю, может, я просто непонятливый такой. В отличие от Subar. Там все просто. Кабина грузовая эргономичнее - и точка. Что непонятного вообще.
SN76
Старожил форума
29.09.2021 17:04
Канадец
Возвращаюсь на свой любимый конек.
Если делать самолеты отдельно для снабжения арктической зоны, и другие - отдельно для снабжения, скажем, Астраханской или Челябинской, то проект становится золотой.
Почему я выделил доя себя арктическую зону. Во-первых, это практически гарантированная зона безопасного (с военной точки зрения) оперирования.

Персонал небольших отдельно стоящих застав/гарнизонов или, теперь, баз надо ротировать на материк. Надо перемещаться между самими заставами.

Помимо этой логистики необходимо осуществлять патрулирование участков Севморпути.

Очевидно, что использование компактного двухдвигательного ВС с разумным потреблением керосина, с ТВД и способностью производить взлёт-посадки с укорочённых дистанций с поверхностей низкого качества, в СМУ там более оправдано, чем организовывать дорогостоящий подвоз топлива, например, для Ан12 или его аналога.

И этим потребность в Арктике будет отличаться от потребности в Астрахани или Челябинске. Где есть другие, альтернативные варианты логистики. Более устойчивые, безопасные и эффективные.
Ле-Бурже
Старожил форума
29.09.2021 17:21
Канадец
Возвращаюсь на свой любимый конек.
Если делать самолеты отдельно для снабжения арктической зоны, и другие - отдельно для снабжения, скажем, Астраханской или Челябинской, то проект становится золотой.
По Арктике...
-Что случилось с аэродромом?
-Он растаял...
(диалог между проверяющим расходование средства и подрядчиком...)
Канадец
Старожил форума
29.09.2021 17:29
SN76
Почему я выделил доя себя арктическую зону. Во-первых, это практически гарантированная зона безопасного (с военной точки зрения) оперирования.

Персонал небольших отдельно стоящих застав/гарнизонов или, теперь, баз надо ротировать на материк. Надо перемещаться между самими заставами.

Помимо этой логистики необходимо осуществлять патрулирование участков Севморпути.

Очевидно, что использование компактного двухдвигательного ВС с разумным потреблением керосина, с ТВД и способностью производить взлёт-посадки с укорочённых дистанций с поверхностей низкого качества, в СМУ там более оправдано, чем организовывать дорогостоящий подвоз топлива, например, для Ан12 или его аналога.

И этим потребность в Арктике будет отличаться от потребности в Астрахани или Челябинске. Где есть другие, альтернативные варианты логистики. Более устойчивые, безопасные и эффективные.
Ну так аы вкратце описали особенности Ил114. По крайней мере таким, каким нам его описывают. Возможность ??? взлетать с плохо подготовленных полос, невысокий расход топлива, двухмоторный и тд. Просто делается дополнительная грузовая дверь под поддоны между носом и крылом. В таких комплектациях Combi летают в Арктике B737, Atr и Q400 и даже 4х двигательный Bae146.
AAlfim
Старожил форума
29.09.2021 17:36
vasilf
(B+H)/2
Ну тогда в числах Ил-112 относительно Ан-26:
Считаю фюзеляж чистым эллипсом, тогда
- периметр (и средний радиус) в 1, 137 раза;
- сечение фюзеляжа в 1, 136;
- эквивалентная длина эллиптического цилиндра для равного объёма 0, 881;
- площадь поверхности этого цилиндра 1, 001.
Итог - Одна десятая процента. И, пожалуйста, не надо про натягивания и ужимания. Так делают ВСЕ. Что-то я не видел самолётов кубической формы.
Повторю: на уровне картинок нет геометрических причин для утяжеления. Остальные причины есть, а геометрия ни при чём.

И этакий Спартан из него не сделать никакими двигателями. Сечение грузовой кабины гораздо больше. В C-27 по ширина входит фюзеляж Ила. Этот самолёт пригодится, конечно, но в том числе как учебная парта промышленности.
SN76
Старожил форума
29.09.2021 18:26
Кубик есть:))). Посмотрите, был/есть такой, Casa. Кажется, испанский. Чемодан, одно слово
AAlfim
Старожил форума
29.09.2021 18:47
Это параллелепипед :-)))
Эх, была у меня книжка немецкая Флюгзойц Типенбух, чего там только не было!

Вообще чемоданная форма по идее самая правильная для низковысотных. Ой, как подумаешь, сколько нынче требований разнообразных, и каждое в свою сторону. Лебедь, рак и щука.
Subar.
Старожил форума
29.09.2021 19:07
SN76
Зачем был нужен Ан26, как он использовался в народном хозяйстве, я имею некоторое представление. Поскольку мое старшее поколение и на этом типе поработало и утратило известную порцию здоровья. На Ан26 можно было, например, какое-нибудь «изделие» привезти прямо с завода в степь на точку и выгрузить без расписки о получении. Но, опять-таки, нетяжело и недалёко.

С 90-х Ан26 использовал исключительно для перевозок скоропортящихся и живых грузов. Морских котиков из Мурманска во французский Брест на ПМЖ. Морские котики - в хорошем смысле этого словосочетания.

А также бесконечные племенные однодневные цыплята из Европы по птицефермам России. Ну, цветы недалеко на 8 Марта.
По пресловутой «экономике» даже в период оккупации Стамбула нашими мешочниками Ан26 уже не проходил. За редкими исключениями особенностей эвакуации. Только Ан12 - и выше.

Отсюда и был мой вопрос, чего хотят военные от Ил112?
Что он такого в современных условиях должен делать, что сегодня не может делать сразу Ан12, заменой которого пока никто даже так не озаботился?

Что мне сложно представить, как на осовремененном Ан26 в современном военном конфликте кто-то в здравом уме вообще будет соваться в прифронтовую полосу. Типа, снаряды подвозить или раненных эвакуировать. По-моему, разное высокоточное и дроны приговорили эту кавалерию уже давно. И концепция давно поменялась.

Ничего, кроме как мелкий самолёт снабжения и сообщения для баз в арктической зоне мне в мою голову не приходит.


...Отсюда и был мой вопрос, чего хотят военные от Ил112?
Что он такого в современных условиях должен делать, что сегодня не может делать сразу Ан12..?

Вот уж действительно, зачем нужна "Газель", если есть СРАЗУ "Камаз"..? Да, SN? А еще зачем есть Б-737, если есть Б-747..? Да, SN? Железная логика...)))) С какого цирка вы бежите, клоуны...?! )))
Subar.
Старожил форума
29.09.2021 19:13
Канадец
А ведь SN76 действительно поднял интересный вопрос: зачем нужен военным именно такой самолет. Котиков и розы пока оставим (помню, как я когда-то давно, году эдак в 1995, доплачивал наликом где-то в Сибири, чтобы мой самолет загрузили оборудованием быстрее, чем стоящий рядом такой же, на который привезли грузовик копченой колбасы) :)
Ведь если посмотреть на т.н. супостата, 5-7 тонного самолета у них нет и очень давно не было. Они было купили пару десятков Спартанов, но все они мирно стоят на хранении в Аризоне и ждут покупателя. Перевезти пару коробок используют Шерпу. А все остальное - уже на Геркулесах и выше...
...А ведь SN76 действительно поднял интересный вопрос: зачем нужен военным именно такой самолет...

А что здесь не так? Считаете, что замена Ан-26 не нужна? Мин Обороны следует, похоже, присушаться к мнению SN..!)))
Канадец
Старожил форума
29.09.2021 20:13
Subar.
...А ведь SN76 действительно поднял интересный вопрос: зачем нужен военным именно такой самолет...

А что здесь не так? Считаете, что замена Ан-26 не нужна? Мин Обороны следует, похоже, присушаться к мнению SN..!)))
Коллега, Ан26 разрабатывался 50 с лишним лет назад.
Военная стратегия с тех пор достаточно сильно изменилась. 50 лет назад никто и подумать не мог, что у моджахедов появятся на плечах ПЗРК.
Ежу понятно, что ни меня, ни кого-то других на этом форуме МО РФ спрашивать ни о чем не будет. Вопрос стоит просто: под какие цели военным нужен именно такой самолет? Ответ "на замену Ан26" честно говоря немного слабоват.
А насколько было бы хуже (или лучше), если бы им Ильюшин дал машину, которая возит 10-11 тонн при тех же параметрах?
И опять же, что или куда возить? 10-15 человек л.с. на остров в Арктике - достаточно самолета размером с DHC-6. Cядет где угодно и взлетит с 200 метров
Subar.
Старожил форума
29.09.2021 20:53
Канадец
Коллега, Ан26 разрабатывался 50 с лишним лет назад.
Военная стратегия с тех пор достаточно сильно изменилась. 50 лет назад никто и подумать не мог, что у моджахедов появятся на плечах ПЗРК.
Ежу понятно, что ни меня, ни кого-то других на этом форуме МО РФ спрашивать ни о чем не будет. Вопрос стоит просто: под какие цели военным нужен именно такой самолет? Ответ "на замену Ан26" честно говоря немного слабоват.
А насколько было бы хуже (или лучше), если бы им Ильюшин дал машину, которая возит 10-11 тонн при тех же параметрах?
И опять же, что или куда возить? 10-15 человек л.с. на остров в Арктике - достаточно самолета размером с DHC-6. Cядет где угодно и взлетит с 200 метров
Я вам не коллега, так же как и вы мне. Но не об этом речь. Что касается военной стратегии, то она действительно, возможно, изменилась за последние годы. Только при чем здесь это? Речь идет не о боевом самолете, а о транспортном! Вы берега, случайно, не перепутали? У SN в этом плане реальная клиника. Хотя при всем при этом любой транспортник, включая и Ил-76, и Ил-112, имеют примитивные средства защиты. От них более и не требуется. Плацебо, инымы словами. Чем вам не нравится в Ил-112? Тем, что у супостатов нет в этой нише самолетов? И что, нам с них брать пример? А у нас есть в этой нише самолет Ан-26. И он очень востребован, и очень требует замены! Нахера нам пример супостатов? Вы с той же клиники, что и SN. Ну клоуны, мля.....
Subar.
Старожил форума
29.09.2021 21:01
Канадец
Коллега, Ан26 разрабатывался 50 с лишним лет назад.
Военная стратегия с тех пор достаточно сильно изменилась. 50 лет назад никто и подумать не мог, что у моджахедов появятся на плечах ПЗРК.
Ежу понятно, что ни меня, ни кого-то других на этом форуме МО РФ спрашивать ни о чем не будет. Вопрос стоит просто: под какие цели военным нужен именно такой самолет? Ответ "на замену Ан26" честно говоря немного слабоват.
А насколько было бы хуже (или лучше), если бы им Ильюшин дал машину, которая возит 10-11 тонн при тех же параметрах?
И опять же, что или куда возить? 10-15 человек л.с. на остров в Арктике - достаточно самолета размером с DHC-6. Cядет где угодно и взлетит с 200 метров
А насколько было бы хуже (или лучше), если бы им Ильюшин дал машину, которая возит 10-11 тонн при тех же параметрах?

Какой самолет в наше время в наших ВС имеет данные характеристики? Ан-26 - это ок. 5 тонн. Ан-12 - это до 20, а Ил- 76 - это до 60 тонн. 10-11 т - откуда такие требования? Вы сами их придумали?
Alik45
Молодой боец
29.09.2021 21:41
Канадец
Возвращаюсь на свой любимый конек.
Если делать самолеты отдельно для снабжения арктической зоны, и другие - отдельно для снабжения, скажем, Астраханской или Челябинской, то проект становится золотой.
Вообще-то СССР делал самолёты для арктической зоны - Ан-72/74.
Alik45
Молодой боец
29.09.2021 21:55
Subar.
...А ведь SN76 действительно поднял интересный вопрос: зачем нужен военным именно такой самолет...

А что здесь не так? Считаете, что замена Ан-26 не нужна? Мин Обороны следует, похоже, присушаться к мнению SN..!)))
Мне кажется, здесь превалирует стремление поскорее сбросить с себя ржавые цепи зависимости от антоновцев. А уже потом всё остальное. Ну ещё и показать им, що ми без вас можемо, а ви без нас загинає и помирає. Хотя при других раскладах они могли бы наклепать для Кужугетыча обновлённых Ан-126, как Ан-132 для саудитов, в любых количествах.
astoronny
Старожил форума
29.09.2021 22:13
Alik45
Мне кажется, здесь превалирует стремление поскорее сбросить с себя ржавые цепи зависимости от антоновцев. А уже потом всё остальное. Ну ещё и показать им, що ми без вас можемо, а ви без нас загинає и помирає. Хотя при других раскладах они могли бы наклепать для Кужугетыча обновлённых Ан-126, как Ан-132 для саудитов, в любых количествах.
Не могли бы...
Alik45
Молодой боец
29.09.2021 22:25
astoronny
Не могли бы...
Легко. Как завалили весь мир своим растительным маслом и чёрными металлами.
Subar.
Старожил форума
29.09.2021 22:36
Alik45
Мне кажется, здесь превалирует стремление поскорее сбросить с себя ржавые цепи зависимости от антоновцев. А уже потом всё остальное. Ну ещё и показать им, що ми без вас можемо, а ви без нас загинає и помирає. Хотя при других раскладах они могли бы наклепать для Кужугетыча обновлённых Ан-126, как Ан-132 для саудитов, в любых количествах.
При чем здесь Антоновцы? С небес спуститесь. КБ Ильюшина нынче заведует транспортным цехом. А в этом цехе пора создавать свое, на смену устаревшим Ан-26, 12, 22, 124... Что здесь удивительного? Худо- бедно есть в своем классе Ил-76 и его замена на МД90. Расматривается модернизация Ан-124. Понятно, что новый самолет щас не под силу... А вот на замену трудяге Ан-26 как раз имелся в перспективе именно Ил-112. С новой авионикой, новыми двигателями( другой вопрос, что они такие...), транпортабелной грузоыой кабиной... Что, млядь не так? Или вам по душе гнобить до упокоя Ан-26?, и не создавать ничего нового?
Alik45
Молодой боец
29.09.2021 23:01
Subar.
При чем здесь Антоновцы? С небес спуститесь. КБ Ильюшина нынче заведует транспортным цехом. А в этом цехе пора создавать свое, на смену устаревшим Ан-26, 12, 22, 124... Что здесь удивительного? Худо- бедно есть в своем классе Ил-76 и его замена на МД90. Расматривается модернизация Ан-124. Понятно, что новый самолет щас не под силу... А вот на замену трудяге Ан-26 как раз имелся в перспективе именно Ил-112. С новой авионикой, новыми двигателями( другой вопрос, что они такие...), транпортабелной грузоыой кабиной... Что, млядь не так? Или вам по душе гнобить до упокоя Ан-26?, и не создавать ничего нового?
Не слишком ли громко сказано - заведует? Один едмнственный самолёт, пусть и малость подулучшенный, Ил-76, но всё равно полувековой давности, как хрен к носу не прикидывай, вот и всё заведывание. С заменой Ан-124 вообще хохма, я за этим слежу. Сначала грозились неким амбициозным проектом Слон, чуть ли не летающим крылом с грузовой кабиной внутри и V-образным хвостом. Потом понемногу пришли к мысли, что это чересчур и надо сохранить концепцию Руслана, увеличив грузоподъёмность на 30-40 тонн, но немного не доводя до абсурдного гигантизма Мрии. Теперь же и вовсе, судя по последним эскизам, это будет почти тот же самый Ан-124, только с индексом Ил-164, чуть более острой мордой, двучленной кабиной и пока мифическими ПД-35 (а может даже и западнами аналогами на первое время, чтоб ускорить испытания).
AAlfim
Старожил форума
29.09.2021 23:07
Alik45
Мне кажется, здесь превалирует стремление поскорее сбросить с себя ржавые цепи зависимости от антоновцев. А уже потом всё остальное. Ну ещё и показать им, що ми без вас можемо, а ви без нас загинає и помирає. Хотя при других раскладах они могли бы наклепать для Кужугетыча обновлённых Ан-126, как Ан-132 для саудитов, в любых количествах.
Не могли бы...
Сколько сделали Ан-132 для одного из богатейших в мире заказчиков? При начинке без единой вражеской детали, серийной, только денежки отслюнивай (цитата из Вики):
"Является первым украинским самолётом, который планируется создать без использования комплектующих российского производства. Предполагается, что Ан-132 будет оснащаться двумя турбовинтовыми двигателями Pratt & Whitney Canada PW150D, авионикой от Honeywell, системой жизнеобеспечения от компании Liebherr, вспомогательной силовой установкой от компании Hamilton Sundstrand."
Адын штук.
Ан-26? Производство закончено в 1986 году. Много оснастки осталось?
Сейчас проще сделать Ил-112 с двигателем АИ-24, пока движки не кончатся. На Ил по крайней мере производство имеется.
astoronny
Старожил форума
29.09.2021 23:19
Alik45
Легко. Как завалили весь мир своим растительным маслом и чёрными металлами.
Так себе аналогия...
Subar.
Старожил форума
29.09.2021 23:24
Alik45
Не слишком ли громко сказано - заведует? Один едмнственный самолёт, пусть и малость подулучшенный, Ил-76, но всё равно полувековой давности, как хрен к носу не прикидывай, вот и всё заведывание. С заменой Ан-124 вообще хохма, я за этим слежу. Сначала грозились неким амбициозным проектом Слон, чуть ли не летающим крылом с грузовой кабиной внутри и V-образным хвостом. Потом понемногу пришли к мысли, что это чересчур и надо сохранить концепцию Руслана, увеличив грузоподъёмность на 30-40 тонн, но немного не доводя до абсурдного гигантизма Мрии. Теперь же и вовсе, судя по последним эскизам, это будет почти тот же самый Ан-124, только с индексом Ил-164, чуть более острой мордой, двучленной кабиной и пока мифическими ПД-35 (а может даже и западнами аналогами на первое время, чтоб ускорить испытания).
Не слишком ли громко сказано - заведует?
'
Нет, не слишком. Если учесть, что заниматься транспортной авиацией у нас сейчас возложено именно на КБ Ильюшина. И ни на какое другое. Есть что сказать по этому поводу, Алик?
Subar.
Старожил форума
29.09.2021 23:29
Alik45
Не слишком ли громко сказано - заведует? Один едмнственный самолёт, пусть и малость подулучшенный, Ил-76, но всё равно полувековой давности, как хрен к носу не прикидывай, вот и всё заведывание. С заменой Ан-124 вообще хохма, я за этим слежу. Сначала грозились неким амбициозным проектом Слон, чуть ли не летающим крылом с грузовой кабиной внутри и V-образным хвостом. Потом понемногу пришли к мысли, что это чересчур и надо сохранить концепцию Руслана, увеличив грузоподъёмность на 30-40 тонн, но немного не доводя до абсурдного гигантизма Мрии. Теперь же и вовсе, судя по последним эскизам, это будет почти тот же самый Ан-124, только с индексом Ил-164, чуть более острой мордой, двучленной кабиной и пока мифическими ПД-35 (а может даже и западнами аналогами на первое время, чтоб ускорить испытания).
С заменой Ан-124 вообще хохма, я за этим слежу.

А кто тебе сказал, что с заменой? Речь идет о модернизации, а не о замене. И эта модернизация лежит именно на КБ Ильюшина. Хреново ты следишь, Алик..)))
Subar.
Старожил форума
29.09.2021 23:37
Alik45
Не слишком ли громко сказано - заведует? Один едмнственный самолёт, пусть и малость подулучшенный, Ил-76, но всё равно полувековой давности, как хрен к носу не прикидывай, вот и всё заведывание. С заменой Ан-124 вообще хохма, я за этим слежу. Сначала грозились неким амбициозным проектом Слон, чуть ли не летающим крылом с грузовой кабиной внутри и V-образным хвостом. Потом понемногу пришли к мысли, что это чересчур и надо сохранить концепцию Руслана, увеличив грузоподъёмность на 30-40 тонн, но немного не доводя до абсурдного гигантизма Мрии. Теперь же и вовсе, судя по последним эскизам, это будет почти тот же самый Ан-124, только с индексом Ил-164, чуть более острой мордой, двучленной кабиной и пока мифическими ПД-35 (а может даже и западнами аналогами на первое время, чтоб ускорить испытания).
...подулучшенный, Ил-76, но всё равно полувековой давности, как хрен к носу не прикидывай, вот и всё заведывание..

А ты что знаешь про этот "улучшенный Ил-76" ..?! Тебя смущает его планер? Чем он тебе не по нраву? Да, реально планер остался прежним. Решили не изобретать новый велосипед, дабы не тратить время и бабки, которых у нас просто нет.(слава ЕР!!!)). А решили пойти по пути наименьшего сопротивления- в проверенный велосипед воткнуть новую авионику , новые системы и, самое главное, новые и более экономичные двигатели. Тем самым увеличив грузоподьемность и дальность. Что не так, Алик?
Alik45
Молодой боец
29.09.2021 23:48
Subar.
...подулучшенный, Ил-76, но всё равно полувековой давности, как хрен к носу не прикидывай, вот и всё заведывание..

А ты что знаешь про этот "улучшенный Ил-76" ..?! Тебя смущает его планер? Чем он тебе не по нраву? Да, реально планер остался прежним. Решили не изобретать новый велосипед, дабы не тратить время и бабки, которых у нас просто нет.(слава ЕР!!!)). А решили пойти по пути наименьшего сопротивления- в проверенный велосипед воткнуть новую авионику , новые системы и, самое главное, новые и более экономичные двигатели. Тем самым увеличив грузоподьемность и дальность. Что не так, Алик?
Да всё так. Только если провести аналогию с автомобилями, обводы 76-го очень напоминают стиль ГАЗ-21.
Alik45
Молодой боец
29.09.2021 23:52
Subar.
С заменой Ан-124 вообще хохма, я за этим слежу.

А кто тебе сказал, что с заменой? Речь идет о модернизации, а не о замене. И эта модернизация лежит именно на КБ Ильюшина. Хреново ты следишь, Алик..)))
Нормально слежу. Моденизация и продленме 30-летних ушатанных Русланов - это одно, а новый оцифрованный Слон без украинских деталей - немного другое.
Alik45
Молодой боец
30.09.2021 00:01
Subar.
Не слишком ли громко сказано - заведует?
'
Нет, не слишком. Если учесть, что заниматься транспортной авиацией у нас сейчас возложено именно на КБ Ильюшина. И ни на какое другое. Есть что сказать по этому поводу, Алик?
Есть. Как ни печально, но знаменитых КБ Ильюшина, Яковлева, Туполева, Микояна и Сухого в прежнем советском виде уже не существует. Был по случаю в одном из них пару лет назад - съёжились до нескольких комнат, где сидят плохо пахнущие косматые седовласые деды, похожие на Венедиктова, а все этажи немаленького здания заняты интернет-магазинами, турфирмами и оптовыми складами всякого Ролтона и Доширака.
Subar.
Старожил форума
30.09.2021 00:10
Alik45
Да всё так. Только если провести аналогию с автомобилями, обводы 76-го очень напоминают стиль ГАЗ-21.
Знаешь, было бы неплохо, если б щас наш автопром выпускал бы глубоко модернезированную ГаЗ-21 своего издания, нежели всякую хрень типа Ларгуса или Иксрея от Рено и т.п. ...
Subar.
Старожил форума
30.09.2021 00:13
Alik45
Нормально слежу. Моденизация и продленме 30-летних ушатанных Русланов - это одно, а новый оцифрованный Слон без украинских деталей - немного другое.
Ну раскажешь, когда на горизонте замаячит этот Слон. Лучше синица в руке, чем журавль в небе.
Subar.
Старожил форума
30.09.2021 00:16
Alik45
Есть. Как ни печально, но знаменитых КБ Ильюшина, Яковлева, Туполева, Микояна и Сухого в прежнем советском виде уже не существует. Был по случаю в одном из них пару лет назад - съёжились до нескольких комнат, где сидят плохо пахнущие косматые седовласые деды, похожие на Венедиктова, а все этажи немаленького здания заняты интернет-магазинами, турфирмами и оптовыми складами всякого Ролтона и Доширака.
Не существует и государства, в коем были рождены эти КБ. Благо вообще, что они до сих пор существуют и пытаются что либо делать! Но некоторым клоунам это почему- то не по- душе.
1..121314..3233



 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru