Кролик-Наберите в поисковике -ЦАХАЛ, Война на истощение-, там очень подробно расказанно о многом, и даже о том, чего нету в других источниках.

емануил.:

Пучеглаз, -Кролик.В Израиле война с Египтом которая началась с июня !967 по 8 августа 1970г, носит название-Шестидневная Война-.

http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

Еще источник http://www.eleven.co.il/articl ... . Так что с "с июня !967 по 8 августа 1970г" вы ИМХО погорячились. )))))))

емануил.:

Пучеглаз, -Кролик.В Израиле война с Египтом которая началась с июня !967 по 8 августа 1970г, носит название-Шестидневная Война-.

Шестидневная война была в 1967 году, а война на истощение , в 1969-1970. Советские летчики и ракетчики находились в Египте во время войны на истощение.

емануил.:

Кролик-Наберите в поисковике -ЦАХАЛ, Война на истощение-, там очень подробно расказанно о многом, и даже о том, чего нету в других источниках.


Уж поверьте на слово, я это делал сотни раз, да и интересовался этим задолго до эры интернета

KDmitry/Кролик-Всё верно, но, я хочу обьяснить что в самом Израиле весь конфликт носит название-Шестидневная война, независимо от времени.Наприер, операция по помощи Египта, носила название*КАВКАЗ*но это ж не значит что война шла на Кавказе.
Меня интересует другое, что дало Сов.народу на то время, сумашедшая помощь Египту-?

To емануил.:
"... KDmitry/Кролик-Всё верно, но, я хочу обьяснить что в самом Израиле весь конфликт носит название-Шестидневная война, независимо от времени..."

Ну, такое восприятие свойственно всем участникам конфликта...
Уж и не знаю, секрет ли для Вас, но весь Египет считает эту войну своей победой , даже площадь появилась "Триумф" (трудно сказать в чем он заключался, когда 3 израильские дивизии за три дня раскатали более 5 египетских).
Именно 6ти дневная Война (настоящая, а не тот период, который носит одноименное название в Израиле), является , по сути , триумфом израильского оружия (когда Израиль противостоял 4м государствам и уделал их всех за неделю!).

"... Меня интересует другое, что дало Сов.народу на то время, сумашедшая помощь Египту-?..."

Что касается этого вопроса, то Вы вполне зрелый человек, чтобы его не задавать...
Или, Вы хотите сказать, что с Вами советовалось израильское правительство, когда помогло Мише Саакошвили воевать с Россией?
Что дал грузинский конфликт народу Израиля?

емануил.:

KDmitry/Кролик-Всё верно, но, я хочу обьяснить что в самом Израиле весь конфликт носит название-Шестидневная война, независимо от времени.Наприер, операция по помощи Египта, носила название*КАВКАЗ*но это ж не значит что война шла на Кавказе.
Меня интересует другое, что дало Сов.народу на то время, сумашедшая помощь Египту-?


Как раз, именно из за того, что интерес к своей истории снизился везде, в том числе и в Израиле, так и получается, что путают войны, даты, президентов. Шестидневная война, длилась шесть дней, в 1967 году, а название, война на истощение, кстати, израильское, для внутреннего употребления. Именно так называется этот конфликт на сайтах IDF и IAF
А советский народ никто не спрашивал. Престиж государства ценился выше человеческих жизней. Люди считали, что исполняют свой долг, хотя и не знали толком, за что воюют, и кого защищают. А затем государство спокойно вычеркнуло этот эпизод из истории. Конечно, удобнее помнить только доблестные победы. А это, только удел тех, кого коснулось.

Пучеглазъ:

Там не так было написано. Там было написано:
"В распоряжении командира вч 44708". 44708 - это 10 Главное управление, позднее ставшее ГУ МВС, а затем практически уничтоженное

Одна деталь : отец этого приятеля был переводчиком, всегда ходил в цивильном. Жили в одном доме, поэтому помню. Может он был именно "прикомандирован" ?

02/03/2011 [21:42:50]

Если он был военным переводчиком или призванным из запаса - то же самое. А если переводчиком в торгпредстве или консульстве - дело другок. Все военные советники и переводчики в Египте. Сирии и проч. находились в распоряжении командира в.ч. 44708. г.Москва. Хотя на самом деле могли сидеть от Адена до Бенгази, от Луанды до Алжира.

п-к Щербинин:

Если он был военным переводчиком или призванным из запаса - то же самое. А если переводчиком в торгпредстве или консульстве - дело другок. Все военные советники и переводчики в Египте. Сирии и проч. находились в распоряжении командира в.ч. 44708. г.Москва. Хотя на самом деле могли сидеть от Адена до Бенгази, от Луанды до Алжира.

Переводчик "пусть живет". Тут другой вопрос возник, точно помню, что письма в Каир писали на адрес п/п 44708. Как тогда оно (письмо) находило адресата, если от "Луанды до Алжира" ?

... хотя, по-моему, в адресе после п/п 44708 была какая-то буковка, типа п/п 44708 "А". Может всё дело было в ней.

кролик:
А советский народ никто не спрашивал. Престиж государства ценился выше человеческих жизней. Люди считали, что исполняют свой долг, хотя и не знали толком, за что воюют, и кого защищают. А затем государство спокойно вычеркнуло этот эпизод из истории. Конечно, удобнее помнить только доблестные победы. А это, только удел тех, кого коснулось.

кролик, Советский народ никто не спрашавал, потому что он(народ) всегда был согласен. А люди прекрасно знали, за что воюют. И была масса способов не поехать туда, если не хотел, но очень просили, равно как и уехать оттуда за 24 часа.

Вот те, кого хорошо помню и не очень. Каир, Наср-Сити, 1, 2, 3. 11.69-05.71
Азаров Валерий
Курилов Леонид
Усов Владимир
Чивиков Фёдор
Родионов Геннадий
Брит
Упыр
Токарь
Бабич
Кузьминов
Шутов
Чуйко
Медведев
Баранник
Жвирблис
Скиба
Бурд
Ракша
Антонян
Иляхинский Георгий
Воевода
Слесарев
Если найду, выложу фотографии.

ещё Кривоносов и Матенчук.

Пучеглазъ:

... хотя, по-моему, в адресе после п/п 44708 была какая-то буковка, типа п/п 44708 "А". Может всё дело было в ней.

03/03/2011 [21:49:35]

Именно так. Письма писали в Москву, в.ч. 44708 - и дальше буковка. Каждой стране соответствовала своя буковка. Я сам такие письма получал несколько лет, когда находился в одной такой стране. Полевая почта была у войсковых частей в группах войск. А советники, специалисты и т.д. в странах. где нас как бы и не было, считались в распоряжении командира вч.44708.

Dysindich.-Что дало Грузинский конфликт Израилю.
-А причём тут народ Израиля, равносильно могу спросить, что даёт Рускому народу, обстрел Израиля с територии Ливанона -катюшами ещё сов.производства, лично держал в руках родные обломки, плюс обстрел Израильских танков ракетами класса *Корнет*.Другие времена, другие приоритеты для военного бизнеса, я так понимаю.

Ну и если по правде, Египет получил Синай, -вот и гордятся этим, а в том что они его получил не за военые заслуги, а потому что Израиль пошёл на уступки под давление мирового сообщества, то в Египте, -народу никто не обьяснил.

А это, только удел тех, кого это коснулось.
-Вот это и задевает, именно те чувства, которые воспитывали в нас -ЗАЩИТНТКОВ-и в то же время, в верхах, не считаясь с жизнь людей, не обращая внимание на внутрение проблемы страны(соц.обеспечение)лезли куда чёрт ногу сломает.А если мы бы работали только на нас(СССР)
и держали настоящию дружбу со странами Варшавского договора, не навязывая подчинение,
то никто и никуда бы не уехали, а жили бы в сильной и обеспеченной страны.К таким выводам я пришёл, когда посмотрел на всё и вся, -со стороны за последние 20 лет.

To емануил.:
"... Dysindich.-Что дало Грузинский конфликт Израилю.
-А причём тут народ Израиля, равносильно могу спросить, что даёт Рускому народу, обстрел Израиля с територии Ливанона -катюшами ещё сов.производства, лично держал в руках родные обломки, плюс обстрел Израильских танков ракетами класса *Корнет*.Другие времена, другие приоритеты для военного бизнеса, я так понимаю...."

Вот, как бы "равносильно", да не совсем, точнее, совсем не равносильно...
Ни советы, ни Россия никогда не продавала Ливану вооружений. Обстрел Израиля ведут сепаратисты (читай, бандиты) и в этом смысле, предъявлять претензии стране изготовителю вооружений, действительно - глупо. Но , Израиль-то, продал, вполне официально, вполне "официальному государству" оружие, назначение которого, и сроки поставок , вполне предполагали его "целевое использование".
А про народ, я потому и спросил, чтобы подчеркнуть, что его (народ) никто не спрашивает,
никто, ни в "странах процветающей , махровой демократии", ни в государствах с тоталитарными режимами.
А после известных событий в регионе вполне справедливо ввести новый термин : "Демократический терроризм".
Вообще, следует договориться насчет того, на какой основе будем вести разговор:
- опираясь на некую "человеческую справедливость", или
- опираясь на цивилизованные международные понятия и нормы?
Так, как говорить на языке двух стандартов не получиться... Поскольку понятие "справедливость" - весьма расплывчатое, человеку не доступное, в принципе..., поэтому остается говорить языком цивилизации и международного права.
И никогда не поверю, что правительство государства с одной из сильнейших разведок мира не знало кому и для чего продает оружие.
Если мы будем продолжать говорить языком "посчиталочек", то уподобимся тем же арабам, цивилизованный разговор с которыми, пока, не возможен , в принципе.
Ведь и сейчас в массовом сознании арабов (практически всех, и "цивилизованных", и только знающих Коран наизусть), враг номер один - Израиль.
Вот интересно, в моей компании я видел карту мира... Нет на ней Израиля, есть офигенных размеров Палестина. Кстати, России на ней , тоже нет, как нет и Европы, - сплошной зеленый цвет Всемирного Халифата, однако.
Вот миру, то сейчас о чем бы задуматься, пока не поздно.
А мы в это время с Хамасом на встречи едим (ну , не сейчас, конечно, но было, ведь), что мне лично, как россиянину совершенно не нравится...
Так, что не будем здесь считаться, иначе так и останемся папуасами с ядерным оружием.

To Dysindich:
Но , Израиль-то, продал, вполне официально, вполне "официальному государству" оружие, назначение которого, и сроки поставок , вполне предполагали его "целевое использование".
Вообще, следует договориться насчет того, на какой основе будем вести разговор:
-опираясь на некую "человеческую справедливость", или
- опираясь на цивилизованные международные понятия и нормы?


ну и что, что Израиль продал Грузии , вам завидно что вы в Грузию не засунули свое гaвно 60 летней давности разработки ? Грузия независимая страна и вправе покупать что пожелает .По поводу этой войны тоже не ищите дураков , у каждого свое мнение

Dysindich.
Опиратся будем на хронологию событий, и на то что сегодня актуально, не забывая про наших лётчиков и авиационных специалистов, чей труд недооценен в некоторых инфраструктурах.

Когда Грузия начала обстрелять Осетию, то поверь, что простые израильтяне были в шоке.
А оружие в Ливаноне попадает из Сирии и Иран.И как ты думаешь-?-кого проклинают _простой_ народ, который живут так же тяжело как и вдругих страннах.Зесь в Израиле 90%жителей так же живут на минимальной зарплате, есть семьи которым так же тяжело, всё как везде.И самое страшное, я почуствовал это в 2006-ом году, от любых поставок вооружений, опять же страдает простой рабочий народ.В погоне выжить завтра ему некогда думать о своей защите, и под обстрелом выходят и работают как обычно.

Американский волк,
-У меня просьба, ведём диалог без оскорблений, по дружески, резкий тон ещё никому не помог добится уважения форумчан.С уважением Андрей.

Dysindich:

Вот, как бы "равносильно", да не совсем, точнее, совсем не равносильно...

Все хорошо и логично, но в Вашем посте очень много неточностей и повнрхностное знание ситуации, только из интернетных страниц. Но, давайте об этом не спорить, потому как тема у нас о советских летчиках в Египте, и мы опять из за желания поспорить, забудем про это. Ведь уже больше сорока лет прошло, а эта страница истории забыта. Страна послала своих людей воевать, объяснив, кто хороший, кто плохой, а в те времена было принято верить, что страна принимает верные решения. И они выполнили свой долг, как в то время было принято, не сомневаясь, и приложив все усилия. А затем их вычеркнули из истории. Можно по разному оценивать эти события, можно менять отношение к ним, но вычеркивать и забывать о них нельзя.

Кролик, правильно говорите. Люди, верные присяги, выполняли свой долг и имели право надеяться, что их не предадут. Но все как есть. Информации в открытых источниках нет, как нет даже памяти у массы народа о тех людях. Неправильно это.

Сафокл-Неправильно это-.
Да действительно неправильно, всё зависит от рулевого.
Анвар пришёл к власти, вытеснил советских из Египта, и после сближения с США, стал вести двоякую полит-игру.И когда Хосни пришёл к власти, только тогда отношения с советскими стали более тёплыми, не охлаждая отношения и с США.То есть , у Хосни была хорошая ориентация, и благодоря ему в регионе было спокойно последние 30 лет.
Но многое зависит и от участников, если они будут молчать, кто их вспомнит-?, и поэтому надо воскресить былое, так как оно было.

"Dysindich:
Но , Израиль-то, продал, вполне официально, вполне "официальному государству" оружие, назначение которого, и сроки поставок , вполне предполагали его "целевое использование"."

Ага. И это государство напало на территорию России. Почти до Москвы дошли, гады, чудом остановили.

Стикер, ты не пизил бы лишнего, ладно? Иногда есть вещи, которые очень не хочеться делать, но надо... и Сааке не раз предлагали эту тему заморозить до будующих более умных поколений... но он же Наполеон...

-Незлобный пакс.-Страйкер, -не надо ругатся, давайте лучше обсудим одну деталь.
Говорят что в Египте у Миг-25, однажды заклинило прибор скорости, и когда лётчик посадил самолёт, то от скорости фонарь приварился к кабине пилота.То есть, прибор показывал 2, 8маха, а на самом деле он летал на 3, 2 маха.Может кто знает об этом более точно-?

вы че ваще!!!!!

слышал это байку... говорят гермет расплавился... но фактов не имею... где-то про это на ветке про МИГ-25 было...

"Heзлобный пакс:
Иногда есть вещи, которые очень не хочеться делать, но надо... и Сааке не раз предлагали эту тему заморозить до будующих более умных поколений... но он же Наполеон..."

Ок. Тогда обсудим поставки оружия Сирии, которая, в отличие от Грузии, несколько раз нападала на Израиль, до сих пор не имеет с ним мирного договора, и щедро снабжает оружием Хезболлу?

Ок. Тогда обсудим поставки оружия Сирии, которая, в отличие от Грузии, несколько раз нападала на Израиль, до сих пор не имеет с ним мирного договора, и щедро снабжает оружием Хезболлу?


ну не мы, так вы поставили бы... в чем приципиальная разница? мож Ющ и не поставил бы из идеалогии... а Янык семи комплесами не страдает... и правильно делает.

striker:

Ок. Тогда обсудим поставки оружия Сирии, которая, в отличие от Грузии, несколько раз нападала на Израиль, до сих пор не имеет с ним мирного договора, и щедро снабжает оружием Хезболлу?

А давайте, не обсудим. Потому что, во-первых, государствам, торгующим оружием, глупо предъявлять друг другу претензии, если это оружие попадает к их противникам. А во-вторых, тема не касается, ни Грузии, ни Сирии.

To емануил.:

Американский волк,
-У меня просьба, ведём диалог без оскорблений, по дружески, резкий тон ещё никому не помог добится уважения форумчан.С уважением Андрей.


прошу прощения если кого то обидел , но делать виновными всех акромя себя дурака , это тупик .

American volk.
Раз появились на форуме под этим ником, я считаю своим долгом обьяснить одну деталь из психологию человека.Отождествляя себя даже в шутку или по незнанию с животным миром, человек невольно на уровне подсознания, наносит себе психическую травму.Последствия таковы, приходит время, когда мозг самопроизвольно производит так сказать чистку негатива, и когда на улице встречаешь человека смотрящего в никуда, то это и есть причина, -ранее принятые решения, присвоить себе что-то отпугивающее для утверждения своего эго против окружающих.

Прочитал все содержимое, что здесь было опубликовано и не доволен отзывами о боевых действиях, очень много надуманного. Я верю только информационным выпускам по боевым действиям авиации ( в то время секретным) где описывались все схватки в воздухе и торжества израильских ВВС там было поменьше, и все воздушные бои разбирались подробно. Многие воздушные победы израильтян были обеспечены другим принципом ведения боя где главным было наличие сплошного радиолокационного поля с помощью ДРЛО (с-т Хокай).
Совсем не нашёл отзывов реальных советских лётчиков летавших там, так же и нет тех кто планировал ведение боевых действий авиации а ссылки на всех подряд меня просто удручили.
С уважением ко всем кто так интересуется авиацией. Лётчик ДА с 1970 по 1985 год Чупин А. И.

Египет:

октябрь 1962 года — март 1963 года;
июнь 1967 года;
1968 год;
март 1969 года — июль 1972 года;
октябрь 1973 года — март 1974 года;
июнь 1974 года — февраль 1975 года (личный состав тральщиков Черноморского и Тихоокеанского флотов, участвовавших в разминировании зоны Суэцкого канала)

"кролик:
А давайте, не обсудим. Потому что, во-первых, государствам, торгующим оружием, глупо предъявлять друг другу претензии, если это оружие попадает к их противникам. А во-вторых, тема не касается, ни Грузии, ни Сирии."

Абсолютно согласен. Не я начал.

Стикер, и не я...

Чупин
С уважением ко всем кто так интересуется авиацией.

И Вам того же. К сожалению, многие пишут, лишь бы поспорить, а по теме мало кто говорит.
Информационные выпуски по тем боевым действиям не публикуются. Скорее всего из-за того, что нет ни у кого желания искать и выяснять.
В информации очень много надуманного, но много и неточностей, просто ошибок. Иногда события пересказываются разными людьми, теряются подробности, появляются несуществующие факты.
Как пример, могу привести факт, что самолета ДРЛО Хокай, во времена нахождения советских летчиков в Египте, не было на вооружении израильских ВВС. Ну и многое другое. Мало кто представляет общее противостояние Египет - Израиль в то время. Немного отзывов есть на сайте ветеранов, служивших в Египте. А о том кто и как планировал ведение боевых действий данных нет совсем. Израильские источники тоже не богаты деталями, и имеют расхождения. И уж совсем ничего невозможно узнать из египетских источников.

Таймень:

Египет:

октябрь 1962 года — март 1963 года;
июнь 1967 года;
1968 год;
март 1969 года — июль 1972 года;
октябрь 1973 года — март 1974 года;
июнь 1974 года — февраль 1975 года (личный состав тральщиков Черноморского и Тихоокеанского флотов, участвовавших в разминировании зоны Суэцкого канала)

О чем ведется речь? О советниках, или участниках БД? И если есть возможность, ссылочку на нахождение советских летчиков в Египте, октябрь 1973 года — март 1974 года.(кроме транспортников, перебрасывающих вооружение)

п-к Щербинин:

Пучеглазъ:

... хотя, по-моему, в адресе после п/п 44708 была какая-то буковка, типа п/п 44708 "А". Может всё дело было в ней.

03/03/2011 [21:49:35]

Именно так. Письма писали в Москву, в.ч. 44708 - и дальше буковка. Каждой стране соответствовала своя буковка. Я сам такие письма получал несколько лет, когда находился в одной такой стране. Полевая почта была у войсковых частей в группах войск. А советники, специалисты и т.д. в странах. где нас как бы и не было, считались в распоряжении командира вч.44708.


"п-ку" Щербинину - интересно, а в какой же стране вы находились?? и откуда такие глубокие познания про Судан???

Пучеглазъ:

... хотя, по-моему, в адресе после п/п 44708 была какая-то буковка, типа п/п 44708 "А". Может всё дело было в ней.

Нашел конверт 1970 года. На нём адрес п/п 44708 "А". Стало быть с памятью пока всё ок. Позже выложу несколько фото, сам не умею.

http://i045.radikal.ru/1103/3e ...
http://s45.radikal.ru/i110/110 ...
http://s47.radikal.ru/i116/110 ...
http://s42.radikal.ru/i098/110 ...
http://i050.radikal.ru/1103/99 ...
http://s46.radikal.ru/i111/110 ...
http://s003.radikal.ru/i201/11 ...
http://s52.radikal.ru/i136/110 ...
http://s002.radikal.ru/i197/11 ...
http://i061.radikal.ru/1103/7e ...
http://s53.radikal.ru/i142/110 ...
http://s016.radikal.ru/i334/11 ...
http://s009.radikal.ru/i310/11 ...

На фото : Романчиков Борис, Матенчук Василий, Яценко, Упыр Владимир, Азаров Валерий, Коваленко Василий, Кривоносов Геннадий, Браташ, Курилов Леонид, Анисимов Сергей, Пучеглаз, Усов Владимир, Амин, Сауди.

Пучеглазь.
Ты просто супер, откопал настоящие фото.
А конверт вообще реликвия, получается ему больше сорока лет.

емануил.:

Пучеглазь.
Ты просто супер, откопал настоящие фото.
А конверт вообще реликвия, получается ему больше сорока лет.

Теперь меня знают в лицо. На третьей фотографии cнизу видно большое водное пространство. Было ещё фото, где наши с дамбы ловят рыбу. Что это за вода ? Явно не лужа. Асуан ? Говорили, что не воевали, только инструкторили в "пустыне". ХЗ.

Пучеглазь.
На третьей фотки, если судить по горизонту, то это, или Средиземка, или Красное Море.

Скорее Красное. Интересно, что они там ловили. На 4-й снизу они как раз с удочками. Еще они рассказывали, что мучались от безделья и занимали себя тем, что делали нам пацанам 1:1 из дерева Калаши, ППШ и пр. оружие. Скорее всего это было летом 70-го, когда прекратили воевать в воздухе.

Пучеглазь.
Может быть ловили Барабулю, похожая на карарсь, но говорят что там очень много рыбы несьедобной, есть ядовитые, есть ещё похожие на кальмара.Из за тогочто рифы растут, говорят что положение ухудшается, и рыба исчезает.

aneg израиль имел в 1970 ядерное оружие?? если да, то в этом его сила и сейчас!!!

израиль имел в 1970 ядерное оружие?? если да, то в этом его сила и сейчас!!!


А кто сказал что ЯО у Израиля есть?

А для чего, вам это надо знать-?
У нас свободная теория, хотим имеем, не хотим, не имеем, всё зависит, от востребования.