кролик:

Пару лет назад здесь рассматривали воздушный бой 30 июля 1970. Плохо, что столько лет прошло, а до сих пор неизвестны даже имена всех учавствовавших в бою советских летчиков. Неизвестна также судьба выживших. Вот где поле деятельности для Жирохова, Булаха, или кто там за это возьмется. Кто нибудь должен разобраться в своей истории, наконец.

Не надо никаких Булахов и Жироховых. Они там не были. Я был. Меня в Каире в пионеры принимали. Много чего помню, но траурных настроений и разговоров среди наших не было.

Пучеглазъ:
Не надо никаких Булахов и Жироховых.

Да нет, как раз надо. Советские летчики, как раз, Каир не прикрывали. Они базировались южнее, и прикрывали подходы к Асуанской электростанции. На аэрпдромах Бени Суейф и Комаушим. Одна эскадрилья была переброшена ближе к каналу, но вроде как против Скайхоков, которые бомбили за каналом. Очевидцы, или молчат, или не все помнят, а в архивах никто толком не копался.

Нет ребята, Булах нужен.Одними выпученными глазами эту тему не осветить.

кролик:

Да нет, как раз надо. Советские летчики, как раз, Каир не прикрывали. Они базировались южнее, и прикрывали подходы к Асуанской электростанции. На аэрпдромах Бени Суейф и Комаушим. Одна эскадрилья была переброшена ближе к каналу, но вроде как против Скайхоков, которые бомбили за каналом. Очевидцы, или молчат, или не все помнят, а в архивах никто толком не копался.

Согласен. Наши Каир не прикрывали, но и евреи в него не лезли. После первых воздушных боев евреи предложили договор : мы с ними не воюем, они не лезут в Каир и рядом . Но единичные случаи проникновения были, типа "заблудились". Вот тогда наши их отгоняли за канал, дальше нельзя было. По поводу очевидцев хотел написАть сегодня, но не стал. Молчат они.

Не было там ни каких договоров.

Пучеглазъ:
Вы какие первые бои имеете в виду?

вовчек:

Не было там ни каких договоров.

Пучеглазъ:
Вы какие первые бои имеете в виду?

После первых боёв лета 70-го, когда евреям начистили нюх, был "джентльменский договор" о взаимном ненападении в воздухе , который нарушался евреями, которых отгонял наш боевой полк без применения оружия.

А кто им нюх начистил, как Вы выражаетесь ?
И в каких это боях лета 70-го.

Вы в курсе сколько вылетов совершили из засад прежде чем тяжело повредили Скайхок.?

После первых боёв лета 70-го, когда евреям начистили нюх,

А поподробней про начищеный нюх можно?Зелательно с сылочками на документы, а не рассказы заинтересованных лиц.

Mishk:

Наверное это когда группа бойцов спецназа, прикрываясь под бедуинов, взорвала пол авиации Египта))))

Авторитет: Сейчас каирский пионер нам всё расскажет, так сказать из первоисточников.

вовчек:
Вы в курсе сколько вылетов совершили из засад прежде чем тяжело повредили Скайхок.?

Cовершенно не в курсе. Но в курсе, что после первых наших неудач, о которых не хотел писАть, через очень короткое время евреи курили у себя на аэродромах. Насколько я знаю первый бой произошел летом 70-го, я тогда уехал на каникулы к дедушке с бабушкой и не знаю подробности.

Mishk:

А поподробней про начищеный нюх можно?Зелательно с сылочками на документы, а не рассказы заинтересованных лиц.

Подробней нельзя, просто начистили и всё. С сылочками пусть работают историки-интернетчики. Заинтересованное лицо здесь одно - я .

Ой, как нужны Булах с Жироховым. Так все запущено....

емануил.:
...
Но с Мигом-17, в истории авиации Египта, облететь, смог только один офицер в ранге майора.
Остальные не были допущенны к полётам на этот тип самолёта.



А на остальных кто летал?

П.Блонье:


А на остальных кто летал?


ну, у них еще подполковники....
А если честно, то похоже на байку. Египтяне египтянами, а летчиков неспособных освоить самолет, никакие ВВС держать не будут. Они до МиГов и на Вампирах и на Хантерах летали, опыт был.

кролик:

ну, у них еще подполковники....
А если честно, то похоже на байку. Египтяне египтянами, а летчиков неспособных освоить самолет, никакие ВВС держать не будут. Они до МиГов и на Вампирах и на Хантерах летали, опыт был.

Для египетского "лётчика" главное было носить это гордое имя, а летать необязательно. Те, кто более-менее серьезно относился к самолету, бились пачками.

Пучеглазъ, а есть данные, о том, что участников тех БД, приравняли к участникам БД и когда?

Пучеглазъ:

Для египетского "лётчика" главное было носить это гордое имя, а летать необязательно. Те, кто более-менее серьезно относился к самолету, бились пачками.


Думаю, что всякое было. У арабов, конечно есть свои особенности, но и огульно всех в дурачки записывать глупо.

Подполковник ВВС, матушка говорила, что приравняли. Когда - не интересовался, думаю лет 5 назад. Если не ошибаюсь, приравняли всех специалистов, даже тех, кто не воевал.

кролик:

Думаю, что всякое было. У арабов, конечно есть свои особенности, но и огульно всех в дурачки записывать глупо.

Так я всех не записываю. У отца за 2 с лишним года службы было только 2 перспективных ар. летчика , один из которых разбился. Остальные, большей частью - мох мафи.

"думаю лет 5 назад." а до этого? Просто как то разговор шел, да я как обычно упомянул, что накласть было СССРу на такие условности, а народ не поверил.

Подполковник ВВС:

"думаю лет 5 назад." а до этого? Просто как то разговор шел, да я как обычно упомянул, что накласть было СССРу на такие условности, а народ не поверил.


Так СССР и не признавал своих летчиков и ракетчиков в Египте. СССРу было накласть на людей, ему престижем посветить надо было.
Да , еще разница была . Боевые части это одно, а инструкторы и спецы, другое. Одни воевали, в воине на истощение, а после 70г. просто находились там, для поддержания египетских ВВС

Подполковник ВВС:

"думаю лет 5 назад." а до этого? Просто как то разговор шел, да я как обычно упомянул, что накласть было СССРу на такие условности, а народ не поверил.

Если не считать, что отец привез из АРЕ Газ -24, с 1979 года получал обычную пенсию 249 рублей с копейками. И всё.

Пучеглазъ - а в личном деле бати (может в курсе) было отражено в этот период, что? просто загран командировка, без уточнения или что?

Привез газ-24 - это понятно командировочные и т.д.

Подполковник ВВС , даже не в курсе. Если матушка знает - оповещу.

кролик:

Подполковник ВВС:

"думаю лет 5 назад." а до этого? Просто как то разговор шел, да я как обычно упомянул, что накласть было СССРу на такие условности, а народ не поверил.


Так СССР и не признавал своих летчиков и ракетчиков в Египте. СССРу было накласть на людей, ему престижем посветить надо было.
Да , еще разница была . Боевые части это одно, а инструкторы и спецы, другое. Одни воевали, в воине на истощение, а после 70г. просто находились там, для поддержания египетских ВВС

01/03/2011 [22:15:19]

В Египте несколько советских офицеров получили звание Героя Советского Союза. один из них (ПВОшник) сейчас возглавляет ассоциацию ветеранов той войны. В инете найти можно полную информацию

кролик:
... Они базировались южнее, и прикрывали подходы к Асуанской электростанции. На аэрпдромах Бени Суейф и Комаушим.

В Бени Суэйфе "трудился" наш прапорщик Дёмин П.С. в наземной связи. Рассказывал, как их перевозили туда. Грузили технику на корабли ночью, во время перехода никому не разрешали подниматься на палубу. А переодевали в ГУМ-е тоже ночью, когда магазин не работал. Завели и заставили всех подобрать себе костюмы и прочее. Так, что ехали туда гражданскими. Там выдали египетскую форму. Возвращались уже самолётами Аэрофлота, если правильно помню. Много уже не помню из того, что он рассказывал о египетских военнослужащих, но помню, что всё смешное. Рассказывал, что израильтяне разбомбили неподалёку склад пустых бочек вместо моста или чего-то такого. Потом рассказывал, как покупал машину, но это уже другая история. Разузнать у него о статусе участника БД как-то не доходило.

Саша1234:

2 Dysindich:
Что касается остального труда, то , здесь, достижения все больше по линии охмурения Наташ и заряжания тройной цены в такси, для бледнолицых (несмотря на то, что транспорт в Египте достаточно дешев).

Судя по всему из туррезерваций Шарм-Хургада-отель в Каире Вы не ногой. В этом случае могу посоветовать составить мнение о России прилетев в Шереметьево не показывая знание русского языка, поймать такси и проехаться по Ленинградке поглядев на "Наташ" вдоль дороги. После этого высказать экспертное мнение по РФ: "был я у этих русских, население занимается грабежами и проституцией".
На практике - если находится не резервации, то Египет вполне дружелюбная и гостеприимная страна, попыток "развода" - предельно мало. Более того, народ в глубинке хоть и бедный, но пытается хоть чем то угостить, денег при этом не берет категорически.

27/02/2011 [23:04:30]

"Наташ" на Ленинградке нет уже лет семь. Это вам на заметку как "эксперту". То, что написал Dysindich про египтян - чистая правда. В ираке их за людей не считали. называли с иронией "львами" - за подлость, трусость и продажность. Мне приходилось сталкиваться с египтянами много раз, в разных ситуациях и разных странах - мнение твердое и однозначное.

По поводу статьи применении МиГ-25 - полный бред. Не было на МиГ-25П бомбардировочного вооружения, как не было в 1970 ОДАБ, как не мог МиГ-25 лететь на М2.8 с ОДАБ т.к . ограничение по бомбе М 1, 0, как и не мог МиГ-25 развить с ОДАБ-500 эти М2, 8.
Хорошо знал ГГС генерал-майора Г.А, Баевского, который участвовал в разведывательных полетах над Израилем. Но это был МиГ-25Р без РСЛ и УР ВВ. Нашим же истребителям вообще было запрещено пересекать Суэтцкий канал.
По поводу боя 30.07.70 - не так однозначно наши данные 3:0 и два погибших летчика. Эпизод со сбитием МиГ-21 истребителем F-4 (а тем более сказкой о соревновании с Миражом, кто его собьет) не подтвержден. Впрочем, этот бой нас многому научил, по крайней мере тех, кто летал, и немного думал. В нашем КБП появились 500-е упр. презназначенные для подготовки к маневренным воздушным боям. Кстати, еще перед ВОВ у нас был тоже запрещен сложный пилотаж, позднее неоднократно ограничивался, даже на истребителях, не говоря о истребителях-бомбардировщиках и тем более истребителях ПВО.
Завтра поспрашиваю своего старшего штурмана 927 иап, который был в Египте в 1971-72.
По поводу МиГ-17 - нормальный простой самолет, так все египтяне на них и летали до МиГ-21 и Су-7.
По поводу морально-боевых качеств египетских летчиков - многое верно, хотя были и нормальные (исключения).
По поводу полетов на предельно малой высоте - при соответствующей тренировке 15-50м даже в горах и в ущельях - не проблема. Пролетал на этих высотах часть Афгана. Снимки 83-84г из задней кабины МиГ-21УМ
http://www.airforce.ru/staff/f ...

Пучеглазъ - спасибо.

П.Блонье.До 25 июля 1970 года, Израильтяне смело били египтян в воздухе.Саддат обвинил сов.руководство в неправильное обучение египт.лётч.Маршал СССР-Павел Кутахов разрешил в приказном порядке нашим сов.лётч.принимать участие в воздушной защите Египта.Так вот на остальных летали только наши советские лётчики.25 июля наши сбили 3-Скайхока.В Израиле поняли о чём идёт речь, и после совещания Голды Меир и Ицхака Рабина, 30 июля была создана ловушка, притворяясь скайхоками по маневрам, типа бомбят по кругу (это для радаров)4 Фантомы служили приманкой, в то время как 4 Миража летали по касательной траектории создавая вид одного самолёта-разведчика (тоже для радара)и когда наши Миги устремились по тревоге разбить врага, оказались в окружение и в этот день Египет потерял 5 Мигов, 4 наших лётчиков скатапультировались, один погиб.После этого боя 2 августа, маршал Кутахов запретил участие сов.лётчиков.По материалам 6-ти дневной войны Египет-Израиль.
Я имел в виду-облетать в бою, а не тренировочные полёты.

НА период 1968-1970-гг.
В Египет находились 35.000 советских военнослужащих.
Штаб по этой операции, возглавлял генерал полковник Иван Катышкин.
Героями СССР стали два подполковника, командиры дивизионов ПВО.
Попов Константин.
Кутынцев Николай.
Вся операция была разработанна под командованием министра обороны Гречко.

25июля ракетой Р-3С ( Пуск с дальности 1200м в момент перекладки крена Скайхоком при выполнении змейки) штурмовик был поврежден.
Это единственный случай успеха советских летчиков по Скайхоку.

Mishk:

Авторитет: Сейчас каирский пионер нам всё расскажет, так сказать из первоисточников.


А вам обязательно нужно срач на ветке развести? Или без него никак уже??

емануил.:

П.Блонье.До 25 июля 1970 года, Израильтяне смело били египтян в воздухе.Саддат обвинил сов.руководство в неправильное обучение египт.лётч.Маршал СССР-Павел Кутахов разрешил в приказном порядке нашим сов.лётч.принимать участие в воздушной защите Египта.Так вот на остальных летали только наши советские лётчики.25 июля наши сбили 3-Скайхока.В Израиле поняли о чём идёт речь, и после совещания Голды Меир и Ицхака Рабина, 30 июля была создана ловушка, притворяясь скайхоками по маневрам, типа бомбят по кругу (это для радаров)4 Фантомы служили приманкой, в то время как 4 Миража летали по касательной траектории создавая вид одного самолёта-разведчика (тоже для радара)и когда наши Миги устремились по тревоге разбить врага, оказались в окружение и в этот день Египет потерял 5 Мигов, 4 наших лётчиков скатапультировались, один погиб.После этого боя 2 августа, маршал Кутахов запретил участие сов.лётчиков.По материалам 6-ти дневной войны Египет-Израиль.
Я имел в виду-облетать в бою, а не тренировочные полёты.



емануил, не совсем понятно упоминание Садата в июле 70-го ( наши звали его Январь Солдат ) и 6-ти дневной войны. Прочитав Ваш пост убеждаюсь, что мои воспоминания верны. А именно, 30 июля - не лучший день наших ВВС, но, как я писАл раньше, в кратчайший срок была проведена работа над ошибками, затем приезд Кутахова 2 августа с раздачей звиздюлей. И после отцовского напутствия, евреи запросили перемирие, т.е "джентльменский договор". А войну никто не отменял. На этом всё, выхожу из боя.

Вовчек
Известно, что Скайхок смог приземлиться.Неизвестно, восстановили его до летного состояния или нет

Пучеглазъ:

А именно, 30 июля - не лучший день наших ВВС, но, как я писАл раньше, в кратчайший срок была проведена работа над ошибками, затем приезд Кутахова 2 августа с раздачей звиздюлей. И после отцовского напутствия, евреи запросили перемирие, т.е "джентльменский договор".

После звиздюлей Кутахова, евреи запросили перемирия? Грозный был маршал...


емануил.:

П.Блонье.До 25 июля 1970 года, Израильтяне смело били египтян в воздухе.Саддат обвинил сов.руководство в неправильное обучение египт.лётч.Маршал СССР-Павел Кутахов разрешил в приказном порядке нашим сов.лётч.принимать участие в воздушной защите Египта.Так вот на остальных летали только наши советские лётчики.25 июля наши сбили 3-Скайхока.В Израиле поняли о чём идёт речь, и после совещания Голды Меир и Ицхака Рабина, 30 июля была создана ловушка, притворяясь скайхоками по маневрам, типа бомбят по кругу (это для радаров)4 Фантомы служили приманкой, в то время как 4 Миража летали по касательной траектории создавая вид одного самолёта-разведчика (тоже для радара)и когда наши Миги устремились по тревоге разбить врага, оказались в окружение и в этот день Египет потерял 5 Мигов, 4 наших лётчиков скатапультировались, один погиб.После этого боя 2 августа, маршал Кутахов запретил участие сов.лётчиков.По материалам 6-ти дневной войны Египет-Израиль.
Я имел в виду-облетать в бою, а не тренировочные полёты.


Все очень запущено.
Какой Садат? Война на истощение, и переброска советских войск была при Насере. При Садате их как раз вывели. Боевых действий уже не было.
Где Вы вообще эту информацию откопали? Все смешано в кучу, и Скайхоки, и Садат, и шестидневная война, и то, что на остальных (каких остальных?) самолетах летали советские летчики...
Советские летчики появились в Египте в разгар войны на истощение. В то время египтяне вовсю летали на МиГ-21. Советские летчики к каналу не летали, а прикрывали подходы к Асуану. Две эскадрильи находились на аэродромах южнее Суэца и Каирского направления.
В операции 30 июля учавствовало четыре четверки израильских ВВС три Миражей, одна Фантомов. Одна четверка Миражей в бой не вступала. Количество советских самолетов до сих пор под вопросом . Точно известно только, о одном звене поднятом с Бени Суейф (Юрченко, Макара, Яковлев, Сыркин). и одном с Комаушим (Каменев, Журавлев, ?, ?). Четыре самолета были сбиты, три летчика погибли.
О многих событиях мало что известно. Даже имена двух летчиков звена Каменева. В интернете много противоречащих друг другу статей. Вот почему я за то, чтобы кто то разобрался и расставил все по местам.

http://www.forumavia.ru/forum/ ...
Вот тема по тем событиям. Автора ветки знал, как и
маркулештских летчиков , так как жили, практически, все в одном доме.
Отец готовился к отправке в Египет, летал на сборы в Мары перед отправкой.
Но уже не поехал , "прошла любовь" Египта к русским.

2п-к Щербинин:
"Наташ" на Ленинградке нет уже лет семь. Это вам на заметку как "эксперту". То, что написал Dysindich про египтян - чистая правда. В ираке их за людей не считали. называли с иронией "львами" - за подлость, трусость и продажность. Мне приходилось сталкиваться с египтянами много раз, в разных ситуациях и разных странах - мнение твердое и однозначное.

Ну может быть ошибся с Ленинградкой, я же их не отслеживаю... Подставьте любое другое шоссе, где они собираются, смысл особо не меняется.
А вот мнение Иракских "героев" о продажности и трусости египтян - это конечно сильно....

п-к Щербинин:

В Египте несколько советских офицеров получили звание Героя Советского Союза. один из них (ПВОшник) сейчас возглавляет ассоциацию ветеранов той войны. В инете найти можно полную информацию

А зам. главного конструктора, который помогал настраивать технику сидел у него на дивизионе во время налета. Получил Красную Звезду.

кролик:


После звиздюлей Кутахова, евреи запросили перемирия? Грозный был маршал...

Отнюдь не грозный. Он очень любил бориспольский и канатовский полки.

кролик:


После звиздюлей Кутахова, евреи запросили перемирия? Грозный был маршал...

Отнюдь не грозный. Он очень любил бориспольский и канатовский полки.

http://www.hubara-rus.ru/index.html

Подполковник ВВС:

Пучеглазъ - а в личном деле бати (может в курсе) было отражено в этот период, что? просто загран командировка, без уточнения или что?

В личном деле отца приятеля было написано : "прикомандирован к войсковой части п/п 44708" (реальный адрес Наср-Сити).

To Саша1234:
Чтобы рассуждать о той , или иной стране, тем более о менталитете ее населения, необходимо иметь достаточный опыт проживания в этой стране и общения с ее населением.
У меня предостаточно и того и другого, у Вас за душой - ничего. Потому я и не стал отвечать на Ваш пост о Ленинградке.

2Dysindich:
Чтобы рассуждать о той , или иной стране, тем более о менталитете ее населения, необходимо иметь достаточный опыт проживания в этой стране и общения с ее населением.
У меня предостаточно и того и другого, у Вас за душой - ничего. Потому я и не стал отвечать на Ваш пост о Ленинградке.

Боюсь что у меня за душой общение с теми, кто был интересен мне, а у Вас - с тем, с кем приказали.
Вот и трудно сравнивать у кого достаточно, а у кого - ничего.

Пучеглазъ:

В личном деле отца приятеля было написано : "прикомандирован к войсковой части п/п 44708" (реальный адрес Наср-Сити).

02/03/2011 [14:39:20

Там не так было написано. Там было написано:
"В распоряжении командира вч 44708". 44708 - это 10 Главное управление, позднее ставшее ГУ МВС, а затем практически уничтоженное

п-к Щербинин, не спорю, ибо сам не видел. Я позвонил, он сказал.

http://www.airforce.ru/staff/f ...

Хорошие снимки, спасибо!
Толя Черноволод - замполит ?! Ну тогда всё становится на свои места.

п-к Щербинин:

Пучеглазъ:

В личном деле отца приятеля было написано : "прикомандирован к войсковой части п/п 44708" (реальный адрес Наср-Сити).

02/03/2011 [14:39:20

Там не так было написано. Там было написано:
"В распоряжении командира вч 44708". 44708 - это 10 Главное управление, позднее ставшее ГУ МВС, а затем практически уничтоженное

Одна деталь : отец этого приятеля был переводчиком, всегда ходил в цивильном. Жили в одном доме, поэтому помню. Может он был именно "прикомандирован" ?

Пучеглаз, -Кролик.В Израиле война с Египтом которая началась с июня !967 по 8 августа 1970г, носит название-Шестидневная Война-.