Как не профессионал, спорить ни с кем не собираюсь, но напомню тем кто сравнивает с Ижмой, что там работали двигатели и была нормальная видимость. При этом они первый раз пролетели над ВПП и осмотрели её, а со второго захода сели. А в Домодедово с одним полудохлым движком с постоянной перспективой потерять и его, подлетели в облаках без навигации. И садились практически вслепую в облаках только по командам диспетчера. ИМХО, на какой скорости и как криво они вылетели из облаков на 200м - это вполне может быть претензия к диспетчеру, а не к КВСу, расшифровка переговоров должна показать.

У МАКа как правило результаты расследования стандартные - ВИНОВАТ ПИЛОТ. )))))))

Внимательно прочтите мой пост. О действиях спасателей я сказал, сославшись на слова пассажиров, для того, чтобы опровергнуть мнения, что их вообще не было на месте.

Мои слова обращены к DJ Pax.

lost f-engineer:

В 1996г самолёт 85680 управляющие АЗС в кабине (=27 вольт) включены АЗС по переменному току на панелях генераторов выбило(видимо как самый мощный потребитель). В процессе снижения (расходомеры болтались 1 и 2 СУ сильнее, 2 ой меньше , т. к. питается от всех четырёх насосов подкачки, см. схему) включили АЗС на панелях ген. набрали эшелон и нормально долетели. Рейс Иркутск - Свердловск. Причина отгорание одной фазы на генераторе ВСУ и при переходе на генераторы двигателей выбивание АЗСов. При этом лампы работы насосов не горели (нет давления за насосом) в переключатель включён и запуск нормальный, без "Запуска в воздухе".
С уважением.



А ведь точно.
Я и забыл уже, как при подключении основных генераторов после запуска, чё-то я не так уж резко кинул один вверх и... щелбынь - два насоса расходного бака погасли.
Пока сидел думал, репу чесал, уже к исполнительному подрулили. После взлёта в наборе, пошёл включил в панелях генераторов АЗС.
Дальше без замечаний.

Но это на тренажёре отодрали-отрепетировали на лампочки насосов первого бака смотреть.
А так то никакой сигнализации.
Зелёные погасли, но ни жёлтых, ни тем более красных не горит.
Ну уж на 5000 заметил бы.
А они что-то всё выше и выше.
Даже после колебания оборотов.
Орлы.
А для орлов, как известно, нету таблов.

Хотя мужиков жалко. Пережить такое, иогу представить.

abuabmop

ТО либирзон
Что такое ПМУ, СМУ? Только с ссылкой на любой
действующий документ.

Всё , что у нас и с нами происходит вполне закономерно. Бардак везде, не только в одной взятой отрасли. И пока на мой взгляд не видно никаких признаков улучшения ситуации.
Совершенно не понятно, когда называют данную ситуацию СОВОК.
В советские времена в ЦУМВС было два отряда 154 и летали прекрасно по всему миру не хуже любимых для многих здесь боингов. Была нормальная система подготовки экипажей, техническое обслуживание и, естественно был нормальный результат. Был большой выбор летчиков. Только Сасово выпускало пять эскадрилей каждый год , а что мы имеем сейчас? Имеем то к чему нас привели наши умные избранники, а дальше будет ещё хуже, только они уедут в лондон, а что делать нам и нашим детям????
В данной ситуации винить экипаж это самое простое
Ситуация была крайне сложная, жуткий дефецит времени, а вы несёте какую то херню куда лучше лететь во Внуково или Раменское. которая менялась постоянно в виду новых вводных. Попробуйте себя посадить на место командира и проиграть ситуациюЯ думаю, что экипаж толком не понимал что происходит и, что может случиться в следующую минуту. Даже сейчас многие из инженеров и пилотов, летавших на данном типе не могут придти к однозначному мнению о действиях экипажа. Много было случаев когда опытные экипажи терялись в куда более простых ситуациях
ЭКИПАЖ ВЫДАЛ ТО НА СКОЛЬКО В НЕГО БЫЛО ВЛОЖЕНО даже больше
Очень сомневаюсь, что экипаж получил достаточно тренировок на тренажерё по действиям с особых случаях, также как и самолёт про который руководители компании говорят, что он был абсолютно исправен.
Желаю скорейшего выздоровления экипажу. Дай Бог чтобы всё для них кончилось хорошо.

Будут, будут из них героев делать. Вот увидите.

Дюдя:

Мне все было интересно, о каком "боинге" упоминал второй пилот?
А там в самом деле, на рулежке стоит самолет. На 32 сек. видео его
отчетливо видно:
http://my.jetscreenshot.com/86 ...
Не могу понять что он там делает, в середине ВПП, но, тем не менее.
Похоже им повезло дважды! И не только им.

07/12/2010 [14:41:30]
----
Экипаж "боинга" не при чём или "при чём"? Их хоть опросили? Или не искали? Не знали, не видели, не слышали?

Valery5, а что вам не ясно с польским бортом?

Вот до чего докатились наша авиация, уже движки отказывают!!!!!!!!!!!ПОЗОР.

KDmitry:

Valery5, а что вам не ясно с польским бортом?

Кто их завел в овраг.

а почему многие уверенны что скорость была оч большой!По видео?И где она там изображается?Если посмотреть на довольно большой тангаж (они хвостом землю задели)то можно сделать вывод что скорость наоборот мала?Или это не так?

nickus:
Всё , что у нас и с нами происходит вполне закономерно. Бардак везде, не только в одной взятой отрасли. И пока на мой взгляд не видно никаких признаков улучшения ситуации.

Бардак говорите? Нет не бардак. Замена стандарта. Причём находу.
Яркая иллюстрация - радиообмен.
Извозчик выдаёт параметры с приборов в футах, фунтах и милях, земля долго чешет репу переводя этот тарабарский на понятный человеческий.
"-У меня отказал XYZ
-повторите, у вас отказ навигации?
-Да, не знаю как садится"

difenil

Каких героев будут делать, если столько терпил и два жмура? Замнут в лучшем случае, а в худшем навесят на дагов всех мыслимых собак.

DJ Pax:

to Связь и РТО

Борт епанули и даже подвиг 763-ей не смогли повторить...

ВЫ чооооо!!!!!!! в конец епанутыееее!!!!!!!
Вас!!!! молокососы бы бл.....ть за нормальный тренер с полным 6D........ - вы даже самолет живьем не видели!!!! А уж тем более.......

А НУ КЫШ С ЭТОЙ ВЕТКИ!!!!!!

Котег: "Кто их завел в овраг".....

Прошло 8 месяцев с момента трагедии. Уже 99% поляков поняли, что самолет попал в овраг по вине экипажа, решившего во что бы то ни стало посадить самолет, нарушив все что можно по давлением первых лиц......

Если Вам действительно интересно, прочитайте сообветствующую ветку на данном форуме, там ВСЕ написано. А если Вы просто так это написали, для поддержания разговора, то это надо постить не здесь. Обратитесь в МК.





TerryLee, а по Вашему, двигатели должны продолжать работу и после прекращения подачи в них топлива? Если Вам уже известна истинная причина катастрофы, поделитесь, не держите в себе.

Наверно были перебои с зажиганием, бывает такое.
А правда ту-154 качиньского исправен был?

a2960796:

Если Вам действительно интересно, прочитайте сообветствующую ветку на данном форуме, там ВСЕ написано. А если Вы просто так это написали, для поддержания разговора, то это надо постить не здесь. Обратитесь в МК.

За польской веткой следил с самого начала, спасибо.
А насчет МАКа- после Донецка не верится в незаангажированность МАК. Уж простите.

Valery5, а что вам не ясно с польским бортом?


Многое чего не ясно. Начиная с того, по какой системе заходили. И почему диспетчер молчал. Но уже надоело из пустого в порожнее переливать. Жду заключения МАК.
Но, похоже, не дождусь.

Скрытый:

Наверно были перебои с зажиганием, бывает такое.
А правда ту-154 качиньского исправен был?


Ту-154 был исправен!!!!!!!
А правда, у "скрытых" мозгов НЕТ!!!!!!

a2960796:

Котег: "Кто их завел в овраг".....

Если Вам действительно интересно, прочитайте сообветствующую ветку на данном форуме, там ВСЕ написано.

------
Дискуссия на той ветке закончена не была. "Консенсус" был достигнут чисто по-большевистски, т.е. волевым решением большинства. Так никто и не объяснил, КАКИМ ОБРАЗОМ борт исправный борт оказался ниже уровня ВПП за 2 км до нее. Просто пошли по ...дцатому кругу, при этом соглашаясь, что рассудит всех, видимо, мрсп.

На этой ветке к тому же самому готовиться??

tu-154m извини : )

Gammon: "Дискуссия на той ветке закончена не была." Не будем продолжать ее здесь.

Вспоним слова диспа "условий для посадки нет, уходите на запасной" "101-й, прекратить снижение, горизонт", которые поляки игнорировали. Если этого Вам мало, давайте уйдем на соответствующую ветку, отвечу подробней.



Котег, МК и МАК - вещи разные ))).

Testter:

Экипаж "боинга" не при чём или "при чём"? Их хоть опросили? Или не искали? Не знали, не видели, не слышали?

Понятия не имею. "Боинг" один мелькнул в интервью с ВП
и больше про него не упоминали нигде. Я сначала подумал
что ВП имел в виду перрон, от которого они отворачивали,
а потом уже разглядел самолет на рулежке.

Мне кажется, что вероятно все происходило слишком стремительно,
счет шел на секунды и просто "боинг" оказался не в том месте
и не в то время. Хорошо что пронесло мимо.

Скрытый:

tu-154m извини : )


На троллей и "больных на всю голову "скрытых" не обижаются :-)))))

Valery5:

Valery5, а что вам не ясно с польским бортом?


Многое чего не ясно. Начиная с того, по какой системе заходили. И почему диспетчер молчал. Но уже надоело из пустого в порожнее переливать. Жду заключения МАК.
Но, похоже, не дождусь.


Неужели у Вас всё так плохо???:(((

Хорошо что не было пожарок вдоль ВПП....наверное они правильно поступили в ДМД...как думаете?

Хорошо что не было пожарок вдоль ВПП....наверное они правильно поступили в ДМД...как думаете?


Да, с учетом диагональной посадки могло нехорошо получиться...

Почти в каждой ветке Боинг присутствует.

А там в самом деле, на рулежке стоит самолет. На 32 сек. видео его
отчетливо видно:


Вроде как там лежит куча снега, а не боинг...

aneg Я думаю надо обратить внимание на--сколько топлива осталось после посадки, когда
оплатили за топливо , какая температура на стоянке, когда заправили, сколько заправили,
(условия образования иния-льда в баках), те сколько Ту пустой стоял на морозе!!

Давно тут не был. Фига себе! 26 страниц развели. Уже кому надо всё знают, но остальным, увы, пока не скажут.

Richard, а какие претензии к диспетчеру? РСП, вроде как, в Домодедове нет, максимум, на что диспы могли ориентироваться — обзорный локатор. А если у Туполя ещё и ответчик не работал, так вообще большой успех, что хоть как к полосе вывели.

Кому нужны бали потроха АПД-55 и ОПИСАНИЕ
http://fayloobmennik.net/239462

ИМХО, на видео с камер наблюдения слишком ускоренно все показано, поэтому и создается впечатление, что скорость была велика. Обратите внимание на скорости движения наземной техники - они ведь тоже слишком резво носятся... А вот угол атаки на, так сказать, "выравнивании" и при касании - наводит на мысли, что скорость как раз была маловата... Что скажете? Насчет диспетчеров с только обзорным локатором... Допустим. А что делал штурман? Как в Ижме - в окошко глазел, заброшенную ВПП искал? Если бы вывести самолет под более щадящим углом к посадочному курсу - попроще было бы пилотам! Отсюда и пируэты над полосой...

2Дима Володин:

Richard, а какие претензии к диспетчеру? РСП, вроде как, в Домодедове нет, максимум, на что диспы могли ориентироваться — обзорный локатор. А если у Туполя ещё и ответчик не работал, так вообще большой успех, что хоть как к полосе вывели

Если у них был большой запас по высоте, почему диспетчеры не смогли вывести их на посадку вдоль ВПП, а не под большим углом, как получилось. На мой непрофессиональный взгляд для этого не нужна навороченная техника. Или они не могли определить трехмерные координаты самолета и определить его текущую скорость?
С ваших слов получается что диспетчеры особо ничем помочь не могли. Тогда в такой ситуации садиться в облаках равносильно самоубийству.

viov:
Мне схему нужно было. Пасиб.
Можно было и без описания.

С ваших слов получается что диспетчеры особо ничем помочь не могли. Тогда в такой ситуации садиться в облаках равносильно самоубийству.

До одного дошло наконец то....

to:
либирзон:

Конечно специально. На одном двигателе с массой превышающую посадочную Ту-154М по глиссаде не летит, соответственно вертикальную скорость снижения нужно было выдерживать в два раза больше, если не в три. Вот в таких условиях и попади на торец при нижней границе облачности 200м, при том что диспетчеры могли помогать только по боковому уклонению и дальности.

07/12/2010 [12:20:03]
Расчёт(естественно грубый, но думаю большого значения не имеет):

вес снаряженного самолёта -57, 5 т.
вес запрвленного топлива -19.5 т.
коммерческая загрузка(160 пасс.)-16 т.
Итого: -93 т.
На 9100м было уже 90 т. Согласно РЛЭ максимальная высота полёта с одним работающим двигателем на номинальном режиме при СА с данной полётной массой 1000 метров. Можно на высоте круга Домодедова выполнять зону ожидания до опупения!!!(молчу про СА в этот день)
Согласен с Боби-Боба: неудовлетворительно!

На 9100м было уже 90 т. Согласно РЛЭ максимальная высота полёта с одним работающим двигателем на номинальном режиме при СА с данной полётной массой 1000 метров. Можно на высоте круга Домодедова выполнять зону ожидания до опупения!!!(молчу про СА в этот день)

Летчики же говорили что оставшийся двигатель не удалось вывести на полную тягу. Не помню точно цифру, вроде называли 85% или даже меньше. И не забывайте что не было никакой гарантии что последний движок в любой момент не заглохнет.

Диспетчеры могли помочь хотя бы тем, что выдавать азимут-дальность, по нажатию кнопки "Радио".Не знаю, уж какое оборудование у диспов в Домодедово, может еще вектор скорости.
Да они и выдавали, думаю
Дальше компьютер в головах пилотов и штурмана, куда отвернуть, да и скорректировать траекторию интерцепторами.
Понимаю, стресс, ступор.Но в створ бы пораньше выйти, посадочный известен.Даже если вся навигация отказала, бычий глаз есть.Фары горели, значит электричество было

Согласно РЛЭ максимальная высота полёта с одним работающим двигателем на номинальном режиме при СА.... Согласен с Боби-Боба

прежде чем соглашаться необходимо хотя бы осмыслить то что сами написали.
Ключевая фраза НА НОМИНАЛЕ.
А он НОМИНАЛ им только снился.

Я доверяю релизу МАКа.
Ребята в Новосибирске уже после отказа одного двигателя поняли-нельзя убирать режим двигателям(совершенно обратная ситуация).Но для выполнения снижения приходилось убирать(читайте соответствующую информацию).А уж на выравнивании само сабой.
А в Домодедово, имея запас высоты, творить неизвестно что, имея работающий двигатель и генератор???(подтверждается горящими фарами на заходе.в случае обесточивания сети 200в, фары сидят на отключаемых шинах 27в и гореть не будут)

Aleks64:
Согласно РЛЭ максимальная высота полёта с одним работающим двигателем на номинальном режиме при СА с данной полётной массой 1000 метров. Можно на высоте круга Домодедова выполнять зону ожидания до опупения!!!

Вот именно, "до опупения" тянули на себя как на эшелоне над Донецком, так и на заходе под Иркутском. На заборе тоже много что написано.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны (c)

Richard, ну не подсуетился нынешний мэр Лужков разогнать облака, чо

Дима Володин:

Richard, ну не подсуетился нынешний мэр Лужков разогнать облака, чо

Облака разогнать - оно конечно легче чем аварийный самолет на ВПП вывести, тут и думать нечего.

Richard, почитайте уже где–нибудь в Гугле, что такое «обзорный локатор». И расскажите тогда нам тут, как с его помощью на полосу выводить аварийный самолёт. Тогда и будет понятно, что легче.

Это да. Тяжёлый пепелац сажать это вам не книжки писать.
Я вот подумал - а если бы такой посадкой руководил компютер?
Конечно козла не дал бы, но и скорость козлом не погасил бы. Спланировал бы ровно в забор.
Кстати, какой *удак додумался ставить ж/б забор на курсовых направлениях?
Они там что, ожидают атаки орков?

А он НОМИНАЛ им только снился.


А кто знает... МАК пишет что 2й стал работать стабильно... ВП в шоке до сих пор, он кроме 85% еще много чего наговорил...

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны (c)


Так для того и учаться все, медкомиссии проходят, чтоб в случае ЧП не паниковать и видеть бой со стороны, а не делать что не попадя...