Боба, ты работал явно техником и видео смотрел одним глазом.

Боби-Боба а сколько в должности КВС?

Да нет, Ваня! На 33 году летной работы ты тоже научишся быстро разбираться в таких косяках экипажа. Удачи тебе!

КВС с 1982 года. С уважением ко всем присутствующим. И желательно нам быть более объективными и спокойными. Тем более праздник сегодня!

Боба поставь на тренажере нижний край 180 попутный ветер и ту же посадочную массу, выскочи из облаков возле ближнего под углом к посадочному в 40 градусов, на скорости 450 и с закрылками 15 и попади на полосу.Одна попытка.Остальным предлагаю сделать тоже самое.

Нижняя кромка 200! Если была связь, то к диспу вопросы должны быть обязательно. И пока шли с 9 тыс, можно было отдышаться всем. И штатный штурман присутствовал. И опять, а у кого штаны остались бы сухие в то время? За себя и то, не поручусь. Двигатель последний толком не работал.

Боби-Боба я спросил ПРО Ту-154 ;-)

Боби-Боба:
P.S. Работал на Ту-154 почти 9 лет и знаком с этим устаревшим аппаратом.

Не устаревшие аппараты при отказе ПВД в океан тут же падают, а при разрушении одного мотора из четырех чуть 500 пассажиров в гроб не загнали и кабины у них горят от не фиг делать

И это, как показывает статистка чаще всего фатально ошибаются либо молодые пилоты от своей недоученности, либо уже слишком опытные - от своего пох@изма, поэтому на 33 году лётной работы можно сделать вывод что старческий маразм уже в полном расцвете. Береги руку, Сеня(с)

Как вариант.
При загрузке много положили в первый багажник. Я могу предположить, что во второй багажник кинули ВИП багаж и какой-то их груз, а в первый загрузили всю остальную загрузку. На М-ках, с бизнес-компоновкой, как правило, в 4-м баке возят балластное топливо 2 или 4 тонны, для центровки. Это топливо не входит при расчетах в суммарное количество топлива, а учитывается как загрузка. Перегрузив 1-й багажник, экипаж получил очень переднюю центровку, которую они прочувствовали на взлете. Решили сразу после взлета выработать керосин из 4-го бака. Неизвестно, сколько времени из 4-го бака керосин не вырабатывался. Может день, а может, и несколько месяцев. Если второе, там, по разным причинам, могло скопиться много воды, да и грязи тоже. Причем слив отстоя, если это делали, мог и не показывать воду, если там ее много, то в банке будет только вода без расслоения. Да и вообще, там могла образоваться неизвестно какая смесь. Какой-нибудь «Арктик».:(
Далее. Начали работать из 4-го. Эта смесь попала в расходный, разбавилась нормальным топливом и стала поступать в топливную аппаратуру, вызвав падение оборотов и вообще неустойчивую работу двигателей. При падении оборотов ниже скольки-то процентов(забыл, за давностью лет, можно у б/инженеров спросить), отключаются генераторы. Кто летал на 154, знают, что это распространенное явление. Т.е., обороты провалились, генератор выключился, Б/И добавил и подключил генератор. В данном случае добавить не было возможности. Т.о. они остались на аккумуляторах. ВСУ, даже если и пытались, запустить не смогли, т.к. трубопровод к ВСУ идет снизу первого бака, а там уже вода. К двигателям топливо идет по другим трубопроводам. Второму двигателю на МГ еще хватало этой смеси.
Далее все известно. Действия экипажа я рассматривать не буду, ибо это некорректно. Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Особенно за клавой.
Я вспоминаю несколько подобных случаев из-за водички, с самовыключением двигателя в 90-х годах. Все они закончились благополучно, в приказы не попали. Сами понимаете, лихие 90-е.:( Распространялась эта инфа из уст в уста. В общем, как-то так.
Это ИМХО. Впрочем, я достаточно полетал на 154 и это позволяет мне так предполагать.
Удачи всем!

К счастью, я с 2001 работаю на Боингах, но понимаю динамику полета на Ту-154. И вообще - я просто высказался по поводу этой катастрофы, полагая что имею на это право. А тренироваться на очень примитивных тренажерах Ту-154 предлагайте ребятям из Дагестана.
Нет у нас права бить людей без достаточных на то оснований! Я так думаю...

судя по фарам - свет на борту был, осталось понять куда делась навигация, и как его наводили, если он к полосе вышел чуть ли не под 90 градусов, судя по видео

Т.о. они остались на аккумуляторах. ВСУ, даже если и пытались, запустить не смогли, т.к. трубопровод к ВСУ идет снизу первого бака, а там уже вода

по показаниям экипажа всу они запустили

Боби-Боба - а еще был случай - на 154 все три двигателя отказали . И сели и никуда не выкатились - даж фильм учебный про это был снят. А тут один двигатель работал - плюс аэропорт с длиннющей полосой и отличным оборудованием и УВД и запас высоты . Вообще особых проблем быть не должно было . А почему оборудование отказало - вообще загадка .

Боба поставь на тренажере нижний край 180 попутный ветер и ту же посадочную массу, выскочи из облаков возле ближнего под углом к посадочному в 40 градусов, на скорости 450 и с закрылками 15 и попади на полосу.Одна попытка.Остальным предлагаю сделать тоже самое.

===
А почему скорость 450 и закрылки 15?
Не в этом ли ошибка?

Из опыта полетов на Ту154:
1997 год, вылет из Кустаная, в наборе , на 4500 м, табло "Остаток 2500" на доске пилотов.БИ спойно заваривает чай...
ТОЛЬКО, после вопроса Михалыч? Что у тебя там? Начал щелкать тумблерами...
Как же запустил двигатели, если блокировка есть???

Боби-Боба так сколько???????????????

Либирзону! А почему ВЫ думаете, что в 51 год у пилота в расцвете старческий маразм? Эмоции всегда выдают дилетантов.
Кстати, сколько лет КВС этого туполя?

2 ivandalavia:

Боба поставь на тренажере нижний край 180 попутный ветер и ту же посадочную массу, выскочи из облаков возле ближнего под углом к посадочному в 40 градусов, на скорости 450 и с закрылками 15 и попади на полосу.Одна попытка.Остальным предлагаю сделать тоже самое.

Иван, все правильно пишешь, коэфициент офуения возрос в разы, именно после визуального контакта с землей, видео это демонстрирует.
Самолет молодец, спас почти всех и пилоты ему в этом помогли.

- судя по видео у них на 49 секунде был немеленький угол атаки, и крылом землю чуть не задели. Или это эффект видео.
Вопросы к знатокам. (если не сложно).
1. Какое оборудование (наыигационное) может работать от АКБ (КЛН, АРК, Курс-МП)
2. Если все параметры скорости и высоты выполнены для запуска в воздухе, но насосы подкачки не включены, возможен ли запуск. И правильно ли я понимаю, что для работы насосов подкачки нужен хотябы 1 генератор или ВСУ?

To kovs 214. С 1992 по 2001 работал на Ту-154 и с 1998 по 2001 КВС. Еще вопросы?

с таким креном практически без скольжения, скорость лишняя. Кто знает, связь была, или нет?

Кто знает, связь была, или нет?

канеш была, их же выводили диспы

Нижняя кромка 200!

UUDD 041200Z 20003MPS 160V230 9999 OVC004 M01/M02 Q1010 64550195 TEMPO FZRA
UUDD 041130Z 19004MPS 9999 OVC005 M01/M02 Q1010 32550195 82550195 TEMPO FZRA

Боби-боба, хорош Вам сарказмом заниматься.
Ненадо просто такие выводы делать: И последнее - погибли люди, а следовательно оценка работы экипажа неудовлетворительная!

Боби-Боба. Вопрос снят :-). Первый раз встречаю человека бЭз эмоций или с твердым характером...:-).Мягких посадок.

Иван! Улыбнула вводная для захода! Особенно скорость 450 и выход в районе ближнего. Вот как раз для того, чтобы нормально зайти в аварийной ситуации там в кабине и сидят 4 специалиста. Вы ребята не пилоты! Без обид!

Боби-Боба:

To kovs 214. С 1992 по 2001 работал на Ту-154 и с 1998 по 2001 КВС. Еще вопросы?

Вопрос следующий. Если у вас опыт посадок с отказом двух двигателей на эшелоне, а если нет то какого x@я вы здесь оценки выставляете экипажу?
И это 51-33, с 18 лет лётной работой занимаетесь, или вас в этом возрасте ещё хвосты заносить учили?

Кстати, вопрос.

Отрабатывается ли на тренировках или на тренажере
такая или похожая ситуация - отказ двух из трёх,
заход с такого удаления/высоты, при таких метеоусловиях
на другой аэродром?!

Еще вопрос. Специально с полосы сошли?

Еще вопрос. Специально с полосы сошли?

они на нее и не попали

если связь была и их наводили, как хотите, а я вахуе!

DM40:

Кстати, вопрос.

Отрабатывается ли на тренировках или на тренажере
такая или похожая ситуация - отказ двух из трёх,
заход с такого удаления/высоты, при таких метеоусловиях
на другой аэродром?!

Еще вопрос. Специально с полосы сошли?

Конечно специально. На одном двигателе с массой превышающую посадочную Ту-154М по глиссаде не летит, соответственно вертикальную скорость снижения нужно было выдерживать в два раза больше, если не в три. Вот в таких условиях и попади на торец при нижней границе облачности 200м, при том что диспетчеры могли помогать только по боковому уклонению и дальности.

Даже на самом продвинутом тренажёре невозможно оттренировать борьбу со страхом человеческим.

Скорость на видео конечно убиенная.

Малое количество проффи-бортинженеров Ту-154 на ветке (а таковых в природе - очень много), подсказывает мне, что они давным давно всё поняли.

Жаль, но это новый энциклопедический вариант CRM.

ТО либирзон:
так у них вся навигация должна была работать...

Либирзон! Вы не умеете цивилизованно вести диалог, а посему более не затрудняйте себя обращениями ко мне. А училище я закончил в 19 лет и поэтому работаю 33й год. Учите арифметику и в авиацию пока не суйтесь, неуважаемый вы наш!
Считаю профподготовку, а именно тренажеры на туполях профанацией и не соответствующими требованиям сегодняшнего дня. Но это мы уже обсуждали на форуме, так что нет нужды толочь воду в ступе. Плохо, что все так и останется и после этой катастрофы и после других - совок непобедим в России еще долго!

фартануло конечно, как не крути.

за клавой можно написать, но в таких
условиях думаю немного пилотов подпишется
под хоть какой-то нормальный исход.

Всё могло быть гораздо, гораздо хуже,
учитывая населенность района...

Хочется отметить нечеловеческую прочность самолета... То что после осуществления с позволения сказать, посадки, показанным на видео образом, остались выжившие, мне кажется это не чудо, а заслуга КБ Туполева...

Савок - это мы, все вместе взятые.

За 16 лет работы на Т154 - не помню рвения лётчиков отработать подобные ситуации на трнж, будем честные....

zeus:

Нижняя кромка 200!

UUDD 041200Z 20003MPS 160V230 9999 OVC004 M01/M02 Q1010 64550195 TEMPO FZRA
UUDD 041130Z 19004MPS 9999 OVC005 M01/M02 Q1010 32550195 82550195 TEMPO FZRA

-----------
OVC004 - по-моему это 120 нижний край
OVC005 - а это 150

2 cpt nemo

про совок это точно.

видать экипаж "из Ижмы" отрабатывал,
если не на тренажере, так в уме,
на всякий пожарный. А случай пришел....

Сафокл:

Экипаж борт принял. Отстои топлива слили и при вопросах показали, а велено хранить их до распоряжения, или прилета борта, если без замечаний.
Вот как не крути, спрос в первую очередь с экипажа. Даже при серьезных отказах, вина автоматом ложится на экипаж, но в разной степени, конечно.

В ГА отстой топлива не хранится до прилета самолета.
Во всяком случае, слитый с самолета. Это у военных хранится.
Представляете, что бы было в ДМД или ШРМ со ВНК если бы из каждого бака хранился бы отстой?
Это было бы очень похоже на склад стеклотары.

to 046

а заслуга КБ Туполева...

Самому не смешно?

Мы присутствовали при рождении еще одного суперпилота, рожденного вне совка :-))). У людей после репрессий такой злобы не было, как у этого...

А что за вспышки в р-не двигателя 1 на видео http://www.youtube.com/watch?v ... на (примерно) 0:58, 1:00 и 1:01 мин:сек записи?

Панда это проблесковый маяк не иначе

2 либерзон

в авиации не обижаются на правду, а как правило, расстраиваются, что это коснулось тебя самого и делают вывод...

Боби-Боба:

На Ту-154 с одним работающим двигателем зимой с закрылками 15 градусов можно сесть в торце ВПП на скорости 300-320 км/час


второй пилот в интервью сказал, что у них оставшийся 2-й двигатель не развивал тягу.

046:

Хочется отметить нечеловеческую прочность самолета... мне кажется это не чудо, а заслуга КБ Туполева...

Это нормы для проектирования воздушных судов по прочности, принятые в СССР. По коэффициентам мы пеперкрывали запад.

ivandalavia:

Панда это проблесковый маяк не иначе

Возможно, интервалы похожи на одинаковые, просто свет выглядит как вертикальный или почти вертикальный штрих

Обратите внимание ни штур-ан ни правак не говорят о загорании табло"ФИЛЬТР ЗАСОРЁН". Значит не лёд, и вообще не засорение фильтра.Тогда при "Р топлива мало"-насосы 1-го бака? Если лампы горят насосы работают, а не горят- ребята извините... Кто то, что то не договаривает. Примерно в 1992г. чкаловский борт 154-й "почтовик" возвращался домой и над Омском б/инж в силу душевного стресса выключает перекрывные краны.Эш.10600м и пошло поехало...Кто когда мог такое ожидать...

DJ Pax:

Самому не смешно?



Какой уж там смех, когда люди погибли...
Отличное качество планера, в сочетании с избытком прочности позволило остальным выжить...

Журналисты исказили слова ВП:

Коллеги по авиакомпании стали спрашивать Магомеда Магомедовича, правда ли, что он давал такое интервью. Позвонил и гендиректор «Авиалиний Дагестана».

- По новостям передали мои слова: мол, перед вылетом в топливо забыли добавить «незамерзайку», в результате чего двигатели отказали один за другим. Но я так не утверждал! Это было всего лишь предположение, одна из многих версий случившегося!

http://www.kp.ru/daily/24602.5 ...