iiai,

Сколько годовых окладов тратит американец на покупку машины Ford
Вот столько годовых окладов и должна стоить отечественная машина для россиянина.
делали же в СССР в своё время всё как у форда, хоть труба была пониже да дым пожиже.

Что делали в СССР? Достойные автомобили? Рассказывайте сказки обитателям роддома или дома престарелых. Они скушают.

Или Вы хотите сказать, что их можно было просто так пойти и купить? За госцену бес переплаты в 2 (за Жигули) или в 3 (за Волгу) раза?

"делали же в СССР в своё время всё как у форда"

Увы, и по количеству, и по качеству сравнивать неуместно.
Разве что, как мы любили тогда - в миллионах тракторов и мегатоннах металла измерять.

Весь мир стремится создать дешевую машину. Индусы вон как разрекламировали свою Тату, так на ней дворников нет, стела не опускаются ... А у нас есть готовая к употреблению машина отвечающая требованиям ЕВРО-3 и надо отдать должное - вполне приемлимая. Плюс не забывайте о доходах людей живущих на удалении от трассы М-10.
Ни один думающий капиталист не упустил бы такой шанс - заработать деньги на технике, не вкладывая денег в разработку этой техники.

Сколько годовых окладов тратит американец на покупку машины Ford
Вот столько годовых окладов и должна стоить отечественная машина для россиянина.
======
Сама мысль странная. Что такое "годовой оклад американца"?
Какого американца? Что берем? Среднюю? Медиану? Прожиточный минимум?
А то у нас до куя людей которые на месячную зарплату Ладу купят легко. А есть кому и на БМВ хватит.
А есть те кто на Ладу всю жизнь и то не факт.
Так что берем?
Вон по Москве средняя - 44 тыр в месяц.
ОК - соответственно 5 месяцев - новая Лада.

Индусы вон как разрекламировали свою Тату, так на ней дворников нет, стела не опускаются
=======
Вы забываете про размеры Индиийского рынка и его особенности.
Давайте - поставляйте ВАЗы в Индию?
Почему нету поставок?
В Индии фирма по производству одноразовых авторучек так просто сняла для своего среднего
менеджмента типа "второй зам начальника отдела продаж города Средние Васюки"
суперпятизвездочный отель в Швейцарии. Ну надо ж людЯм развеяться.
На неделю. ВЕСЬ.
Это типа премия такая была - для лучших.
Не сравнивайте несравнимое.

" Индусы вон как разрекламировали свою Тату, так на ней дворников нет, стела не опускаются ... "

У всех вариантов Nano дворники с 2 скоростями и омывателем, у не самых "пустых" комплектаций - с прерывистым режимом. Аналогично со стеклами - в не "пустых" комплектациях не "весла", а электропривод впереди. Все это расписано на сайте производителя, мне потребовалось менее 3х минут. чтобы глянуть и убедиться.
Все другие легковые авто Tata (8 моделей всего) куда совершенее, Nano занимает ту нишу, которую когда-то занимала у нас "Ока". С "классикой" надо сравнивать совсем другие их модели, той же ниши и ценовой категории.

У нас есть ЛЮДИ и есть просто люди.
Так вот чтобы автопром работал нужна машина для просто людей.
Осальные купят любую.
Сколько таких просто- за бугор при всём уверении в массовых выездах на отдых некоторых тут, в 2008 году россияне выезжали около 10 миллионов раз, в 2009-м и того меньше 9 миллионов.
Считаем -думаем сколько % населения позволяет себе это?
Так и с авто.
Сидеть и мечтать о том , что россияне враз разбогатеют и будут брать весьма средний товар за полторы западных цены, будь то иномарка или автоваз - так вообще за две -три . Вот это и есть не бизнес, а быдлобизнес.

Сколько таких просто- за бугор при всём уверении в массовых выездах на отдых некоторых тут, в 2008 году россияне выезжали около 10 миллионов раз,
====
Через турагенства, мил человек, через турагенства.
А сколько народу ездит само по себе?
Так что лучше не напоминайте.
И не берите 2008 - берите 2007.

Какие турагентства - росстат по факту выезда.

Какие турагентства - росстат по факту выезда.
====
Смешно. По факту выезда кого?
Пересечения границы что-ли?
Это ерунда.

Кстати - Вы даже так даете неправильную инфу.
====
18 ноября 2009, 13:45



По данным Росстата, за 9 месяцев 2009 года количество выезжающих за рубеж граждан России снизилось на 20%. Всего с частными, туристическими и деловыми целями из России выезжали более 11 миллионов человек.
====

Это СНИЗИЛОСЬ НА ДВАДЦАТЬ ПРОЦЕНТОВ и СОСТАВИЛО 11 МИЛЛИОНОВ.

А мне Вам намекнуть, что очень многие российские люди пересекают границы РФ не по российским паспортам?

И заметьте - ЗА ДЕВЯТЬ МЕСЯЦЕВ.

да хоть так, пусть 11 млн. в украину в крым минус под 30 % , а тут говорили там рай....

Так вы о чём? Я о покупательной сособности россиян покупать по веточным же сленгам "не тазы"
что до этих , пусть даже 10% населения (реальнее оценивать ближе к 5%)- вашим же веточным сленгом остальным 90% совершенно блевать на то какие у этих 5-и ЛЮДЕЙ изысканные проблеммы и вкусы- они то безлошадные или на гнилухах типа форда сьерра ауди 100 дремучего года и т.п. ввезённых ещё при ебне, да тех же лет тазах.

iiai:

Так вы о чём? Я о покупательной способности россиян покупать по веточным же сленгам "не тазы"
что до этих , пусть даже 10% населения (реальнее оценивать ближе к 5%)- вашим же веточным сленгом остальным 90% совершенно блевать на то какие у этих 5-и ЛЮДЕЙ изысканные проблеммы и вкусы- они то безлошадные или на гнилухах типа форда сьерра ауди 100 дремучего года и т.п. ввезённых ещё при ебне, да тех же лет тазах.

Согласен 90% населения плевать на изысканность вкуса, берут то что могут себе позволить.
Те же у кого изысканные вкусы, на ваш вкус идет поток машин из за границы, берите и ездите на свой изысканный вкус, но если мой сосед пашущий как пчелка может позволить себе только 04 и слава богу (мужик не пьет не курит, лет 20 отъездил на 2106 без аварий и больших поломок, появились внуки новые заботы).

arcadi007,

Весь мир стремится создать дешевую машину.

Особенно японцы с их (сравнительно молодыми) брендами типа Лексус.

Индусы вон как разрекламировали свою Тату, так на ней дворников нет, стела не опускаются ...

И что? Уже есть прогнозы, когда они переплюнут Форд, Тойоту, Фольксваген и др.?

Ни один думающий капиталист не упустил бы такой шанс - заработать деньги на технике, не вкладывая денег в разработку этой техники.

Особенно если этому "думающему капиталисту" удаётся без проблем лоббировать свои эксклюзивные интересы.
Хотя с другой стороны, если есть спрос, то стопорить предложение было бы нечестно и неинтересно.

Я о покупательной сособности россиян покупать по веточным же сленгам "не тазы"
=====
А я о том, что тазы - небезопасны - раз, а два - то что ВАЗ жрет уже много
лет дикие деньги.
И может быть если бы их вложить из бюджета куда-нибудь в иное место - то возможно покупательная способность россиян - повысилась бы.
А неэффективный ВАЗ - может или одумался бы или рассыпался. тихо.
Как АЗЛК к примеру.
А эта вечная реанимация неэффективного ВАЗа - уже достала.
Отдайте лучше этот миллиард в год - на ГАЗ - там хоть какие-то подвижки пытаются делать.

И не надо мне начинать на тему "А что будет с Тольятти". Это совершенно другой разговор.

Собственно, можно подвести кое-какие итоги дискуссии. )))

1. Машина- недорогая, достаточно вместительная и имеющая соответствующие "городскому потоку" ходовые характеристики - край, как нужна.
2. "Четвёрка", вроде бы, вполне соответствует вышеозначенным требованиям.
3. "Четвёрка" - морально и физически устаревшая модель.
4. Буржуи - козлы жирные!
5. Поддержим отечественного производителя!
6. "Иномарки" - хорошие машины.
7. "Иномарки" - гуано, для продавших Родину, оптом и в розницу.
8. АвтоТАЗ - должен умереть!
9. А что будет с Тольятти?


))))

Продайте японцам или немцам контрольный пакет ТАЗа за символический 1$. Пускаи им достается вся прибыль с продаж за исключением налогов и зарплату работникам Вот тогда появятся настоящие народные машины на платформе короллы, алмеры, джетты, гольфа

информация к размышлению:

:-)))) +1000

Голосую за 8 пункт, достала уже эта колоссально дорогая реанимация "покойника".

А при чем тут АвтоВаз и Тольятти? Речь ведь шла об ИжАвто.
Пусть каждый купит, что ему нравиться и будет счастлив.
Рынок все расставит по своим местам. Спрос на четверку будет. Да и я не против приобести такую с фаркопом. Дрова из леса вывезти, песка, говна привезти. А то как то обломно на иномарке за лям по буеракам ездить. Жара была, сколько народу оставляло свои Пежо 407, Хонды Цивики и до речки с км шли пешком. А джип как поджопное авто не всем удобно и выгодно. Да и джипы стали такие блестящие и халеные, что на них в лес заезжать страшно. Поцарапается об веточку, какое расстройство.
А проходимость четверки благодаря "короткой" главной паре и грамматном экипаже очень даже ни чего. Стекло конечно лобовое трескается, но оно стоит копейки. Да и на иномарках от буераков тоже трещит.

Пусть каждый купит, что ему нравиться и будет счастлив.
Рынок все расставит по своим местам.
=====
Рынок уже давно все расставил. ВАЗ - убыточен.
Его продукция покупается, но он убыточен. То есть для того, чтобы он жил
из денег налогоплательщиков вынимаются средства для его реанимации ежегодно.
Я не против чтобы был ВАЗ - я даже ЗА!
Но пусть он перейдет на самоокупаемость! Хотя бы в ноль!
А у него этого и близко нет и не будет - поверьте.

Иж - тоже знаете ли - ничем не блистал и блистать вроде как самостоятельно
не может.
Ижевские "Москвичи" были веьсма так себе. Оччччень средненькие.
И что - сейчас прорыв?

Тарен: , да знате ли, проходимость "очень даже ничего" для легковушки может быть только при полном приводе.

Довели бы до ума удлиненную НИВУ-ВОТ ЭТО БЫЛА БЫ ТЕМА!Плюс еще дизельный вариант с оцынковкой кузова!!
При соответствующей цене пользовалась повышенным спросом. А -цена конкурента НИВЫ ШЕВРОЛЕТ завышена.
http://www.niva4x4.cn/213100.html
Нива у нас в КАРПАТАХ основной автомобиль, а также для сельской местности, для охоты , рыбалки.
НИВА против ХАММЕРа -глазами немецких ТВ журналистов.
http://www.youtube.com/watch?v ...

http://www.youtube.com/watch?v ...

Lada Niva vs. Suzuki Jimny
http://www.youtube.com/watch?v ...

Niva с межколесным дифференциалом
http://www.youtube.com/watch?v ...

Также много НИВ тюнингованных бороздят просторы наших городов и сел.

http://www.4x4info.ru/tuning/t ...
http://autorambler.ru/journal/ ...
http://www.youtube.com/watch?v ...


А В ИДЕАЛЕ КОНЕЧНО НАЧАТЬ ВЫПУСК НОВЫХ АВТОМОБИЛЕЙ ОТВЕЧАЮЩИМ СОВРЕМЕННЫМ СТАНДАРТАМ!

А "четвёра"всё равно рулит!!!

Дема:
Я больше имел в виду геометрическую проходимость. Четверка проедет там, где городская иномарка зацепиться всем чем можно. А на счет полного привода дело очень спорное. Была такая машина - Запорожец.... Кто пользовал или видел в грязи тот знает на что способен автомобиль. А полный привод проблем не решает, гусеницы и плавающий кузов получше будут.
Чем круче джип, тем дальше идти в деревню за трактором.

По поводу восьмого пункта, давайте развивать мысль дальше!
1.Все неэффективные производства должны умереть! (Только назовите что останется из эффективных и производств, а не жуликов с купи-продай!)
2. Все неэффективные и не самодостаточные регионы должны умереть или отдать их за символический 1 доллар китайцам, немцам, американцам!!(Чем это принципиально отличается от 8 пункта?) Согласны? Или все таки начнете думать головой? Дорогие мои ходячие карманы и желудки.

Уважаемые господа, что бы там не говорили но на данный момент стоимость владения ВАЗом самая низкая.Можно долго муссировать тему, если занимаетесь распилом и откатом бюджетных денег покупайте например Опель Астра http://www.autonews.ru/models_ ... Все сказки про то, что купил иномарку и не знаешь проблем до первого ТО или поломки, например заменить глушак на Октавии 17000 руб, а замена бензонасоса на Форд Фокус процедура почти как для расходника http://ffclub.ru/topic/29915/. Первое место по объему продаж в России занимает ВАЗ http://rating.rbc.ru/article.s ... Если ВАЗ убрать с рынка то цены на остальные марки вырастут раза в 1, 5 если не 2. Вообщем авиапром уже почти развалили, теперь надо добить автопром, затем оставить миллионов 50 населения для обслуживания нефте и газопроводов и еще для сельского хозяйства, так что ли?
Перспективы не радужные http://www.putin-itogi.ru/.

Селезнёв Павел вып. 69: А что развивать-то, быдлячий ваш автоВАЗ, который делает плохие автомобили, рано или поздно сдохнет. АЗЛК тому пример. Так что вопрошайте дальше. И радуйтесь экономическим "успехам" быдлоВАЗА - чуть ли не миллиард долларов с лишним в прошлом году в него втрескали из госбюджета, и в результате получился миллиард рублей прибыли.Попросту говоря, и непонятно почему, всё прочее население страны содержит тольяттинский завод-банкрот, который не в состоянии выпускать что-либо приличное.Вы сами начинайте думать головой, а то видимо быдлячья атмосфера быдлоВАЗА и тамошние криворукие пролетарии у вас напрочь отбили способности к этому занятию.

Вообще-то крики типа "Смерть ВАЗу" и т.п. основаны на простом фундаменте. Вот страна Советов нашла много нефти и газа, но потом вдруг система изменилась. Своя промышленность и экономика были объявлены "неконкурентноспособными" и попали под запрет, а газ и нефть пошли прямо на экпорт, только при этом вырученные средства осели в основном в Москве.

Получилась концентрация капитала, на который Москва купила себе западную жизнь для себя и представителей своей системы в регионах. Выросло целое поколение с менталитетом бледнолицых господ, которые живут в благополучных фортах, а на бескрайних просторах бегают индейцы, не имеющие никаких прав на ресурсы своих земель.

И теперь "бледнолицые" с утра до вечера орут в инете типа всё это у вас несовременно и неконкурентноспособно, всё сравнять с землёй, будем учиться собирать конкурентноспособные товары. Только арифметически выручки от прямого экспорта сырья едва хватает на то, чтобы заполнить современными товарами и сборками "форты бледнолицых". А вся остальная страна ничего не получила и в значительной степени уже лишилась того, что имела.

Фантазёр:
Вообще-то крики типа "Смерть ВАЗу" и т.п. основаны на простом фундаменте. Вот страна Советов нашла много нефти и газа, но потом вдруг система изменилась. Своя промышленность и экономика были объявлены "неконкурентноспособными" и попали под запрет, а газ и нефть пошли прямо на экпорт, только при этом вырученные средства осели в основном в Москве.

Що, опять мировая закулиса?
Или есть конкретный номер постановления (указа, приказа, закона и т.п.) в котором "своя промышленность и экономика объявляется неконкурентоспособными и подлежит запрету"?
Кто конкретно из должностных лиц запретил ВАЗу модернизировать свое производство и/или не продавать выпускаемые машины себе в убыток?
"Покажите, покажите мне его, я хочу видеть этого человека"!

Сельхозавиатор:

Так собственно в чем и сыр бор, как раз занимающиеся распилом прямо заинтересованы в дальнейших субсидиях в АВТОВАЗ собственно это больше всего и бесит и будут и будут вкладывать в эту бездонную бочку наши с вами деньги.
Вот вы считаете патриотично сохранить отечественное автомобилестроение, а я считаю нифига не патриотично ТАК расходовать бюджетные средства в полную безнадегу.

А что касается статистики продаж, знаете предпочитаю верить фактам, достаточно выглянуть в окно (не Москва). Даже такси на 95% уже не ВАЗ, а уж они то умеют считать стоимость расходников и ремонта.

Фантазёр, то что продукция автоВАЗА неконкуретноспособна видно без всяких объявлений. Потому, что там где есть выбор, автоВАЗовские изделия не покупают.

Фантазёр, то что продукция автоВАЗА неконкуретноспособна видно без всяких объявлений. Потому, что там где есть выбор, автоВАЗовские изделия не покупают.

Дема:

Фантазёр, то что продукция автоВАЗА неконкуретноспособна видно без всяких объявлений. Потому, что там где есть выбор, автоВАЗовские изделия не покупают.


Дема ты хотел сказать у кого есть деньги те изделия ВАЗа не покупают.
Личо мне все оры "бледнолицые" с утра до вечера в инете по хрену, лучше я возьму сегодня 2104, и буду ездить с семьей, чем сегодня, завтра и послезавтра слушать ор "бледнолицих" и смотреть на этих "новых бар" жизни обдающих тебя грязью, идущего по обочине.

Если Приора полное барахло зачем ее угоняют? http://www.autonews.ru/autobus ... Финасово положение ВАЗа не так безнадежно http://www.vinbase.ru/news/333.html Проект С почти готов к производсву http://www.zr.ru/a/36371. Дело за малым, как впрочем и в авиапроме, что бы появились эффективные руководители и собственники а не друзья по службе или спаринг партнеры.

Если Приора полное барахло зачем ее угоняют? http://www.autonews.ru/autobus ... Финасово положение ВАЗа не так безнадежно http://www.vinbase.ru/news/333.html Проект С почти готов к производсву http://www.zr.ru/a/36371. Дело за малым, как впрочем и в авиапроме, что бы появились эффективные руководители и собственники а не друзья по службе или спаринг партнеры.

Если Приора полное барахло зачем ее угоняют?
====
Продать проще. На запчасти - проще.

0стровитянин:

Если Приора полное барахло зачем ее угоняют?
====
Продать проще. На запчасти - проще.

Это всегда так, полное барахло проще продать? Если полное барахло так, ведь оно никому не нужно.

Сельхозавиатор:

Всех повторюсь абсолютно всех кого я знаю, пересевших с наших тазиков на более менее среднюю иномарку ну абсолютно не имеют желания пересаживаться назад.

Касаемо угона и продаж, блин ну куда же их девают то, в леса загоняют ? Где они, ну реальное меньшинство наших машин на дорогах. :-)) Ну чесслово сейчас ехал глазам вроде верю.

Ну ладно классика еще что-то екает по памяти, ну эти калины, крыжовники и иже с ними ну это же просто "немецкое кино", что с наружи что в эксплуатации.

Николай М.: , совершенно верно, к примеру, в наших дальневосточных краях, автомобилист, имеющий деньги , которых хватит на покупку "Приоры" , купит подержанную японскую праворульку. Потому, что японские машины , даже в подержанном пяти-семилетнем и даже старше виде недосягаемы по качеству и техническому уровню для всей этой дряни, что зовется "Жигули" . Или попросту, говоря на Дальнем Востоке нет желающих покупать дрянь из города Тольятти, сделанную неопохмелившимися криворукими тружениками быдлоВАЗа.

Дема:
"неопохмелившимися криворукими тружениками быдлоВАЗа"
=====
1) Т.е. Вы похмеляетесь каждый день?
2) Что Вы сами сделали своими "прямыми" руками?
3) У Вас когда-нибудь была НОВАЯ машина, а не на секонд-хенд?
4) Трусы у Вас тоже из секонд-хенда?

По-моему, дело даже не в том, бу или не бу. По своему опыту скажу, что после того, как появляется возможность пересесть с ВАЗа на любую иномарку, желания вернутсья обратно не возникает никогда!

Короче, ВАЗ закрыть, праворукие конструктора запретитьнах повсюду, затрахали эти уепки с правым рулем на дорогах.
Посмотрю как ДЕМА запоет через год.

Иномарки, это замечательно, но бесперспективно. Ну это как буржуйские патефоны до 1917. В России серьёзная нехватка животноводческих комплексов, заводов медоборудования и фармацевтических предприятий, выпускающих доступный по критерию цена/качество товар.
Всё это требуется быстро, и поэтому валюту необходимо перенаправить. Климат в РФ требует ставки скорее на мясо птицы и кроликов, а эта система хорошо отработана в США. У них же есть мощности по производству оборудования, достаточно простого технологически и в эксплуатации, им же в США геополитически безопасно отдавать валюту.

Рано или поздно валюту придётся перенаправить, и тогда импортные тачки и их сборки исчезнут. ВАЗ может стать боольшой корпорацией вроде Форда. Но надо держаться и требовать от Москвы перенаправления валюты на более важные цели.

Доктор_зло:

Короче, ВАЗ закрыть, праворукие конструктора запретитьнах повсюду, затрахали эти уепки с правым рулем на дорогах.
Посмотрю как ДЕМА запоет через год.

23/08/2010 [17:36:1


Дема спокойно доездит на своем Ниссане до отмены идиотских, ничем не подкрепленных законов, впрочем, как и я на своей Тойоте :-)

привет 74м

привет 74м

Это всегда так, полное барахло проще продать? Если полное барахло так, ведь оно никому не нужно.
=======
Что проще продать - суперкомпьютер Крей или IBM PC?
Что проще продать - колечко с бриллиантиком махоньким или Колье?

Так и тут. Рынок вырастает. И искать никто не будет.

По-моему, сначала надо исследовать запрос, прежде чем нарисовать себе облик массового недорогого авто.

Во-первых, менталитету, доминирующему в СНГ, пофиг современные формы. Во-вторых, наш менталитет хочет машину побольше.

Т.е. массовый народный авто в СНГ никак не может быть на базе Калины. Снижение цены требует технологического упрощения, следовательно, это должен быть заднеприводной автомобиль немного больше семерки, но всё же существенно меньше Волги 3110. И уж тем более в странах третьего мира всё это выражено ещё сильнее, особенно в Средней Азии.

Т.е. эта самая "маркетология" говорит, что народный авто надо делать на базе 2107. Рассмотрим типичный пример простого "никакого" дизайна, который можно делать 30 лет.

http://en.wikipedia.org/wiki/F ...

Строгий дизайн "вне времени", добавлены борта безопасности. Остальность добавить пару эйрбэгов, и всё. По длине наверное около 4500мм. Получается вообще-то заднеприводной Москвич АЗЛК :)

Фантазёр:
Рано или поздно валюту придётся перенаправить, и тогда импортные тачки и их сборки исчезнут. ВАЗ может стать боольшой корпорацией вроде Форда. Но надо держаться и требовать от Москвы перенаправления валюты на более важные цели.

Господи, опять!
Да что означает выражение "перенаправить валюту"?
Куда – понятно, но откуда? Куда и кем сейчас направляется валюта вместо того , чтобы быть направленной "на более важные цели"?
Мировую закулису не предлагать!