извините не совсем понятен пост.. разетка б.генератора даёт две фазы по 127в? а контакты заземления на разетке есть?

Маловато инфы. Нужна модель котла и электрогенератора. Чтобы погуглить их схемы.

заземление - это под вашим домом вбитые три мет. уголка сваренные полосой по кругу и выведено в виде провода на щиток/приборы.
а зануление - тоже самое, только уходит по проводу на столб и через него в землю.
кажется не наврал...... я по первому образованию электрик, но было это 23 года назад....

Летчик ДА:

Заземление от зануления практически ничем не отличаются. За исключением того, что по зануляющему проводнику течёт рабочий ток потребителя и на зануляющем проводнике появляется падение напряжения, т.к. этот проводник обладает хоть и маленьким, но каким-то сопротивлением. Это падение напряжения не всегда нравится, в частности, нежной электронике.
По заземляющему же проводнику рабочий ток не течёт и на нём нет падения напряжения, а следовательно нет опасности поражения эл. током. Поэтому заземление правильно называется защитное заземление.
Для нормальной работы Вашего котла ему необходимо заземление или зануление, но тогда ему не будет хватать напряжения фазы. А по сему, Ваш задача, очевидно, не решаемая. :-(
Кстати, я тоже лётчик ДА, но после дембеля десять лет работал энергетиком, ну, очень солидного государственного предприятия. :-)

Летчик ДА:

Вдогонку.

Хотя, есть выход!
Необходимо запитать Ваш "ионный контроль пламени" через дополнительный повышающий, с напряжения 127 в до напряжения 220 в., трансформатор. Подойдёт любой от старых советских проигрывателей, магнитофонов и пр.
"На худой конец" его можно намотать и самому.

А погуглить на тему трехфазная система электроснабжения.

to летчик ДА
как вы умудрились купить такой мутный генератор ? неужели продавцы не могли подсказать ?
если на выходной розетке есть контакты для заземления - это и есть ваш "ноль".
смело сводите оба провода в один (имею ввиду "дырки" в розетке), а заземляющий в другой контакт - получаются искомые однофазные 220 вольт.
а если заземления на розетке нет - берите генератор и везите продавцу - пусть они ищут. или меняют.

Требует обнуления? Заземления? А чем отличается обнуление от заземления? А если стащат и нулевой провод?Чего и как заземлять и обнулять?


Все зависит от страны. В России, США ноль заземляют. Во Франции (и еще где-то в Европе) это категорически запрещено. Поэтому иногда с электроникой, особенно которая с контролем заземления и зануления бывают проблемы, если схема сделана на заземленный ноль, а включается на незаземленный и наоборот. У нас были такие проблемы с приводами для двигателей. Приходилось иметь 2 модели - европейскую и американскую - потому что американский драйв давал ошибку заземления в Европе, Европейский - в Штатах.
Судя по тому, что Ваш генератор имеет выходы 120 - это американская модель. Котел - скорее всего Европейская. Для точного ответа требуется инструкция на котел и генератор. Обычно на сайтах производителя они есть. Найдите и выложите ссылки. Тогда можно будет сказать что то сказать. А так - переливание из пустого в порожнее.

ё моё ! чего я пишу то .....
раз всё кроме котла у вас работает то и не надо ничего сводить!
котёл должен обязательно заземляться ! можете тупо вбить на 1метр в землю арматурину потолще и от неё протянуть медный провод до контакта заземления на котле. почитайте паспорт котла-там указано обязательно где этот болт.
если это проблематично есть другой путь : отвёрткой-фазоискателем в своей домашней розетке находите провод на котором лампочка (в отвёртке)не горит - это ваш ноль. на него и заземлите котёл.

горын:

А где он возьмёт напряжение 220 в для питания блока ионного контроля пламени?

близок тот момент ....

а как у него работает всё остальное ? значит есть 220.... просто про заземление в паспорте не заметил. вот чтобы не было такого гимора надо брать котлы энергонезависимые и по возможности делать циркуляцию не принудительную, а самотёком. тогда вы сидите зимой со свечкой в тёплом доме и видите в гробу проблемы замерзающих соседей

горын:

значит есть 220....


То 220 в, которое он имеет - это линейное напряжение, т.е. напряжение между двумя фазами, а ему нужно фазное 220 в, т.е., между фазой и нулём. А между фазой и нолём всего лишь 127 в.

горын:

значит есть 220....


То 220 в, которое он имеет - это линейное напряжение, т.е. напряжение между двумя фазами, а ему нужно фазное 220 в, т.е., между фазой и нулём. А между фазой и нулём всего лишь 127 в.

а разве холодильники, компьютеры, телевизоры наботают от линейных 220?

to Ядя Камушкин. Да да, момент уже близок !)))) Особливо ежели: "сводите оба провода в один (имею ввиду "дырки" в розетке)". )))))))))))
Я пользовал и бенз. и дизельные э/генераторы и могу сказать, что у них у всех по 127 В на каждую фазу (ну, принцип получения электричества такой).
За ионный контроль пламени не скажу, но явно проблема не в генераторе. Возможно этот самый контроль запитан через какое-нибудь УЗО. Разбирайтесь с заземлениями котла и генератора. И, как вариант, раз генератор используется по временной схеме, а проводка выполнена для питания "от столба" еще и еще раз разберитесь в коммутации проводов и отбрасывайте все лишние концы когда подключаете генератор.

Надо было купить солнечный модуль и запитать его через инвертор на 220 вольт...

беред : купил бытовой генератор а в нём нет розетки на 220в :)))))))))

горын, хорош уже...
у вас и 3-хфазнные генераторы в киловатах прадают...

to lexa 76
извиняюсь за неосведомлённость, но прошу в трёх словах прояснить- как быт техника у которой два провода - фаза и ноль получает две фазы и не перегорает.... вопрос без подколок ! правда непонятно.
и чем сведение двух фаз и использование "земли" неверно для получения нормальных 220в ?

горын, вспомните дяденьку Эйнштейна и его теорию относительности. Ведь важно, чтобы между проводниками была РАЗНОСТЬ ПОТЕНЦИАЛОВ, соответствующая пачпорту, а не то, чтобы какие-то строгие значения вольт относительно матушки земли (0 и 220).

вот он этот момент


знания индейцев Майя предохранят лучше УЗО и УДО тем более.

для начала нужна марка и модель гены иначе просто впрос/фуфло

повторю для особо ударенных: на "гражданском гене" должна быть хоть одна розетка с: фазой, нулём и землёй

Lexa-76:

горын, вспомните дяденьку Эйнштейна и его теорию относительности. Ведь важно, чтобы между проводниками была РАЗНОСТЬ ПОТЕНЦИАЛОВ, соответствующая пачпорту, а не то, чтобы какие-то строгие значения вольт относительно матушки земли (0 и 220).


Для многих современных схем фажно и то и то. Есть различные способы зашиты от потери заземления например, там может быть важно и значения относительно матушки земли. Но без ссылок на инструкции и схемы обсуждение бесполезно.

Являюсь владельцем автодома, где установил солнечную батарею...+ инвертер на 220 вольт..Батарея слабовата( 120 ватт), но в принципе, для решения проблемм с компьютерами и включая пылесос 600 watt, вполне функциональная вещь...Причем, работает не от яркого солнца, а от первых его лучей....

Я склоняюсь к мысли, что Летчик ДА не отключает "столб" от дома и включает генератор в дом и, следовательно утечка тока происходит по нулевому проводу на "столб", защита чувствует утечку тока и срабатывает.

взвешенный подход. сторонник .

Andrey810:

Являюсь владельцем автодома, где установил солнечную батарею...\+ инвертер на 220 вольт..Батарея слабовата( 120 ватт), но в принципе, для решения проблемм с компьютерами и включая пылесос 600 watt, вполне функциональная вещь...Причем, работает не от яркого солнца, а от первых его лучей....


Интересно как батарея 120 Ватт тянет пылесос на 600 Ватт?????? Где можно посмотреть, а еще лучше купить такое чудо????

разность патенциалов -плюс 127 и минус 127......да , получается родные 220 .......простите -действительно идиот.....только что то нас попроще учили .с нулём как то доступнее.
а причём тут теория относительности - вообще недоступно......

батарея буфер заряжает.

если сейчас достать писюльки.то тема перейдет в иную плоскость Маневренность электриков побита-OFF.

Ну, в смысле все в мире относительно. Смотря с какой стороны посмотреть...

IGR-1:

Andrey810:

Являюсь владельцем автодома, где установил солнечную батарею...\\+ инвертер на 220 вольт..Батарея слабовата( 120 ватт), но в принципе, для решения проблемм с компьютерами и включая пылесос 600 watt, вполне функциональная вещь...Причем, работает не от яркого солнца, а от первых его лучей....


Интересно как батарея 120 Ватт тянет пылесос на 600 Ватт?????? Где можно посмотреть, а еще лучше купить такое чудо????
Через инвертер, естественно..
Батарея (солнечная), дает подпитку АКБ, а к АКБ подсоеденен инвертер на 600 ват...Удивительно, что он вполне тянет пылесос на те же 600 ватт..
Никаких нафик фокусов )))

XXI век...
Два жилых дома МАПО МИГ (Москва, 1-ый Боткинский проезд, дом 2 и дом 4) до СИХ пор в розетках 127 вольт ! Жители сбились в поисках лампочек на 127 вольт. При покупке бытовой аппаратуры внимательно читают инструкцию на предмет ДИАПАЗОНА РАБОЧИХ НАПРЯЖЕНИЙ...
Самые умные подключаются к лифту или к ДВУМ ФАЗАМ 127 V или установили мощные трансформаторы 127/220 V.
XXI век... Москва, почти центр города...

2 Lexa-76:

разберитесь в коммутации проводов и отбрасывайте все лишние концы когда подключаете генератор.


Интересно, как можно концы отбросить (если это конечно не соседи электрики), когда вся проводка коммутирована.

Сколько нужно той аппаратуре контроля котла? Ватт 30? включите ее в UPS компьютера и не парьтесь - все будет работать отлично ( раз в 3 года меняем АКБ в UPSе).

Уважаемый Летчик ДА. Заземлите уже наконец-то свой генератор :) Когда у вас не выкручена пробка на 0, вы собственно именно это и делаете, и все работает. А котел ваш заземлен, поэтому от вашего генератора он и не работает - у них просто нет общего ноля.

Смотрите только не заземлите случайно фазу вашей домовой проводки :)

Не то слово - заземлить генератор ОБЯЗАТЕЛЬНО и ОЧЕНЬ ХОРОШО! В красной Армии от незаземленных ДЭС столько убитых.....Это КРИТИЧЕСКИ ВАЖНО в смысле безопасности. Ваш умный котел щелкает вам по носу.....Некоторые виды современной автоматики, имея инверторные блоки питания с ШИМ, действительно не работают или горят при использовании бензогенераторов. Тогда выделить питание этой аппаратуры отдельным кабелем и подключить, как сказал постом выше. Всех делов на полчаса, быстрее, чем заполнить эту ветку.

Речь очевидно идет о дешевом БУ военном генераторе 3Фх220В 4 или 6 КВт, который при заземленной нейтрали выдает линейное напряжение 127В. Таких машин можно нарыть много и дешево, но нафиг они нужны? Хорошо выполняет эти функции китайская Ямаха на 3 КВт с нормальным 220В выходом, причем имеет стартер, заводится автоматически, остается лишь самому собрать АВР. Сам собирал пару таких комплексов счастливым обладателям коттеджей.
А что касается БУ генераторов - только генератор в перемотку на 220 - иначе толку нет.
А это дорого и сложно, и опасность ухудшения заводской изоляции.

un-ns:
Бесперебойник понадобиться только SMART( С двойным преобразованием)
Иначе толку не будет никакого

un-ns:

А что касается БУ генераторов - только генератор в перемотку на 220 - иначе толку нет.
А это дорого ...


Никто его в перемотку не возьмёт, т.к. не хватит места для того, чтобы разместить там обмотку на 220 в! Но даже если изловчиться и намотать проводом меньшего сечения, то будет значительно уменьшена мощность этого генератора и, естественно, это очень дорого.
Короче, ЭТИМ генератором нормально (правильно) запитать ЭТОТ котёл никак не получится. Даже если запитать блок ионного контроля пламени через отдельный повышающий трансформатор (127/220), то как заставить котёл хорошо греть, если его рабочее напряжение 220 в, а генератор выдаёт только 127 в? Я уверен, что котёл рассчитан на питание от трёх фаз.
При его питании от трёх фаз (127 в) греть он, конечно будет, но очень и очень ... скромно.

Отел газовый, от сети работает только управляющая автоматика. Она небольшой мощности. Однако трансформатор не нужен, достаточно организовать генератору ноль.

to Alex Skyboy:
Интересно, как можно концы отбросить (если это конечно не соседи электрики), когда вся проводка коммутирована.

Я имею в виду то, что в доме всяко существует распредщит с узлом учета (счетчик), с вводной группой автоматов (пробок). Так вот, обычно дом именно в этом щите подключен к днепрогэсу (основной источник). Когда имеется необходимость подключить резервный источник (генератор), то надо ОБЯЗАТЕЛЬНО отключить днепрогэс от дома именно в домовом щите и подключить на эти же входы генератор...
Но, проблема у Летчика ДА иная... Скорее всего, добрый дядя Вася электрик, который делал разводку по дому и устанавливал розетки, перемыкал внутри розеток джамперочком-проводочком земляной контакт (который торчит в розетках с двух сторон наружу) и нулевой провод, дабы холодильники - стиралки не били током жильцов. Это очень хорошо и предусмотрительно, НО !!! такую схему НЕВОЗМОЖНО использовать при подключении оборудования, оснащенного УЗО. Землю и нуль надо разделить. Проверить мою теорию очень просто, или разобрать все розетки в доме и убедиться, что нет перемычек, а если есть, то убрать. Или на вводной группе автоматов поменять местами нуль и фазу и пройтись по дому и потрогать руками земляные контакты - если вдарит током от земли значит там есть перемычка которую надо удалить.

akatenev:

"... достаточно организовать генератору ноль."


А где он возьмёт 220 в, необходимые управляющей автоматике, если генератор выдаёт только 127 в относительно нуля?

Народ, не парьтесь!
Поищите трансформатор силовой от старого лампового телевизора! Там первичку можно запитать от 127 вольт, а вторичные анодные набрать на 220. Один конец потом заземлить.Лучше подходит ТС-270 от УЛПЦТ.

продолжаем. да и поищите еще две лампы 6П45С в них заключено главное....

и поищите еще две лампы 6П45С в них заключено главное....
2 Ядя Камушкин:

Усилитель мощности будем делать ?
:)

ЛК:

akatenev:

"... достаточно организовать генератору ноль."


А где он возьмёт 220 в, необходимые управляющей автоматике, если генератор выдаёт только 127 в относительно нуля?


У такого генератора часто 3 провода, 2 - провода это концы катушки (назовем их Н1 и Н2), 3-тий (назовем его Н3) - середина катушки. Между Н1 и Н2 - 220 Вольт. Между Н1 и Н3 - 127 (хотя скорее 110, просто при отсутсвиии или малой нагрузке он будет выдавать 127, но тогда вместо 220 будет что то порядка 245). Между Н2 и Н3 - опять 110. Вы можете нулем назвать любой из 3-х проводов.
Нужно 110 - подключаетесь между Н1 и Н3 или Н2 и Н3, в этом случае нулем считается точка Н3 (в действительности есть 2 плеча 110 Вольт и нужно нагрузку 110 Вольт вешать более - менее симметрично на оба плеча).
Нужно 220 - подключаетесь к Н1 и Н2, в этом случае нулем можете считать или Н1 или Н2, как нравится.
И в том и том случае у нас однофазная сеть!
Это североамериканская схема подключения дома, когда почти все работает на 110 Вольт, а отопление, плита и сушилка - на 220 Вольт. Реально дом подключется через трансформатор со вторичной обмоткой со средней точкой. В дом заходит 4 провода: (линия 1 110V, Линия 2 110V, ноль (та самая средняя точка вторичной обмотки) и заземление (ноль заземляется тоже). Нагрузка 110 Вольт вешается между: линия 1 или линия 2 (поочередно) и средней точкой (ее называют нулем); нагрузка 220 вольт вешается между линия 1 и линия 2.
Поэтому и генераторы выполняют по такой же схеме (2 выхода по 110 + ноль, но между одним и другим выходом 110 будет 220).

Если это действительно генератор по североамериканской схеме нужно и Вам не нужны 110 Вольт:
1. Среднюю точку вторичной обмотки - это ноль в розетке с 2 точками по 110 вольт, отключить от земли (если она заземлена).
2. Запитать котел от 2 х проводов, которые дают 220 Вольт. Один из них - (любой) назначить нулем. НО нужно выяснить требует ли котел заземленный ноль или ноль и земля должны быть разделены (правила Франции и еще ряд стран в Европе). Если должны быть разделены - усе будет работать без проблем. Если требуется заземленный ноль - заземлить провод назначенный нулем. Все.

НО повторяю (3 раз), для точного ответа нужны описание и схемы обоих приборов. Иначе это гадание на проводах, пока еще не сгоревших.