Ну, только не надо про ЖПС. Я про чистую триангуляцию. AFLT в районе Тверской метров 20 точность дает прямо сейчас. А ЖПС/ГЛОНАСС? Проезжать в машине будете - гляньте. А замкадыши - они тоже люди :). И с сотовой там - усе хорошо. А уж с 3G даже и лучше. Так что если мы говорим про перспективы лет в 5 - то я бы сильно сомневался в потребительских качествах любой спутниковой системы по сравнению с наземной. Этот космос - он для глобальных проектов и баллистических ракет.

"AFLT в районе Тверской метров 20 точность дает прямо сейчас." ага каким девайсом то точность получена, через А-ЖПС?

"то я бы сильно сомневался в потребительских качествах" если про 5 лет и более, я как раз и сомневаюсь, ибо правильнее это как раз в космос выносить, а не на земле расставлять!

2 Подполковник ВВС:

Я надеюсь, что спор про размеры "мульти" девайсов закрыт?)))

А что, уже есть что сравнивать? Пока на потребительском рынке только один мультидевайс знаю - ГЛОСПЭЙС. ВОн, на работе валяется, никто его брать в машину не хочет. Ибо все как я описывал: тяжелый и тупой кирпич. Цену не знаем - из Мск прислали. Но думаю, что не ошибусь, если назову цену в 2-3 Гармин Нуви. Небытовые мультидевайсы тоже пока за редчайшими исключениями (я видел русифицированную базовую станцию от Тримбла для WAAS-LAASов всяких) тоже отличаются размерами, характеристиками и весом в худшую сторону. А уж ценником.... фью-у-у-у-у...
Может, года через полтора-два и изменится чего, но пока даже девайсов на навителовских чипах, обещанных аж в ноябре, не видать. А мы с Вами еще в июле спор затеяли.
Не, меняется, конечно в лучшую сторону. Той же тримбловской адаптированной станции в июле еще не было, за "маячки" для автомобилей в июле еще мы у клиента 17 тышш просили, сейчас ... 16. Так и запрета на ввоз "неГЛОНАССа", вроде, не случилось. Или случилось? ЧТо-то я упустил как-то...

Подполковник ВВС:
"Я просто хочу пользоваться ТЕМ, что мне нравится." разве запрещают? Пользуйтесь

Если В.В.Путин объявляет бойкот GPS, то не уверен, что буду пользоваться.
У нас 31 числа каждого месяца тоже активно пользуются своими правами, по отсидке на 15 суток…


Этот космос - он для глобальных проектов и баллистических ракет.

Я вот бывает "лазаю" в таких местах, где сотовыми операторами даже не пахнет, а GPS уверенно работает и выводит в любую точку с точностью до 2м.
А за кордоном как передвигаться ?
Откуда будет идти опорный сигнал ?
Кстати навигатор не больше мобильника и арбайтен непрерывно 24часа на одной зарядке, водонепроницаем, юзать сплошное удовольствие, что в городе, что в дремучем лесу.
Сомневаюсь, что НАШИ эффективные манагеры способны на создание что нить подобного.

Вкладывать деньги в ГЛОНАСС, когда засекречены карты 250 метров 61 года выпуска?
Смешно, право:)))

Steel_major

"но пока даже девайсов на навителовских чипах, обещанных аж в ноябре, не видать. " простите каких чипах???

Размеры мульти чипа в статье даны, почитайте внимательно. Так я еще в июле ( атак еще и раньше) говорил, что нечего этим заморачиваться, придет время и для рядового пользователя нюви гармин ничего не изменится, просто напишут на коробке жпс, глонасс етц


Skvater
"объявляет бойкот GPS, то не уверен, что буду пользоваться." так нет запрета на ввоз, есть разговор о повышении пошлин - поэтому и пишу, пользуйтесь никто не запрещает.

"по отсидке на 15 суток…" ?

так нет запрета на ввоз, есть разговор о повышении пошлин

А это нормально ?
Это прямое нарушение и противоречие правилам рыночной экономики.
Если РФ вступит в ВТО, то такие фокусы с пошлинами вряд ли прокатят.
Это только для начала пошлины, а дальше...тут много вариантов.
Кстати установить на сотовую вышку обычную мощную "пищалку" на частоте сигнала GPS нет никаких проблем.

31 числа выйдите в людное место с табличкой "31статья" и...
но это другая тема.

2Skvater:
так нет запрета на ввоз, есть разговор о повышении пошлин

А это нормально ?
Это прямое нарушение и противоречие правилам рыночной экономики.
Если РФ вступит в ВТО, то такие фокусы с пошлинами вряд ли прокатят.
Это только для начала пошлины, а дальше...тут много вариантов.
--
Понятно, что в школе такому не учат, но заградительные пошлины это НОРМАЛЬНЫЙ экономический инструмент. Этим пользуются любые страны во всем мире. Можете не волноваться - никто GPS на границе отбирать не станет и на улицах облавы устраивать не будет. Это все обывательские страхи. Речь идет о гораздо более приземленных вопросах. Вас не удивляет, что импортная бытовая техника снабжается инструкциями на русском языке? А это тоже следствие небольших запретов в законодательстве - хочешь поставлять товар в Россия, обязан снабдить его инструкцией на понятном населению языке.

"А это нормально ?" я ответил на тему запрещают, про нормально или нет я не говорил.

"Кстати установить на сотовую вышку обычную мощную "пищалку" на частоте сигнала GPS нет никаких проблем." чего???

"но это другая тема." тогда зачем тащить это сюда?

Skvater:

Я вот бывает "лазаю" в таких местах, где сотовыми операторами даже не пахнет, а GPS уверенно работает и выводит в любую точку с точностью до 2м.


Да и я лазаю :). И с Иридиума звоню оттуда где до ближайшей вышки пару часов на вертолете. Только меньшинство нас. Для 99% применений навигации где хватает, а где просто необходимы наземные средства. (А то поснимать бы все инструментальные системы посадки нах... - да садиться по ЖПСам.)

Наличие собственной системы навигации - дело стратегическое (читай военное). И к коммерции постольку-поскольку. Давайте вспомним что доступ к GPS американцы открыли только после того как мы корейцев в 83 году замочили. А до этого не то что бы заставлять ей пользоваться - засекречивали все.....

2 Подполковник ВВС:


"но пока даже девайсов на навителовских чипах, обещанных аж в ноябре, не видать.
" простите каких чипах???

Нависовских, конечно, бывает, что и ёжики ошибаются...
http://www.3dnews.ru/auto/GLON ...

Крымчанин_ХАИ:
А кто говорит обратное? Я говорю, что не любой девайс с любым чипом поддерживает любую карту. Вы никогда про это не слышали? А без всего комплекса ни ЖПС ни Глонас не нужен.


Упорство в споре проще было потратить на прочтение нескольких статей по теме, которые бы позволили бы Вам не писать глупости в каждом втором-третьем утверждении. Не обижайтесь. Но лично мне было бы неприятно выглядеть смешно, или говорить глупости. Еще раз не обижайтесь.
А по делу, как работает девайс, это зависит не от комбинации чип-карта, от того, какое ПО установлено в девайсе. Именно оно совмещает данные от чипа на съеденной им картой. если оно не понимает чип или не поддерживает формат карты - результат будет один, нихрена не будет работать.

Москвич:

Интересно. И что? Будут на таможне айфоны отбирать?

Нет будут въезд всяким сомнительным личностям запрещать. Убивая сразу двух зайцев, GPS и проблему демографии.


Балабол:

Ну, только не надо про ЖПС. Я про чистую триангуляцию. AFLT в районе Тверской метров 20 точность дает прямо сейчас. А ЖПС/ГЛОНАСС? Проезжать в машине будете - гляньте. А замкадыши - они тоже люди :). И с сотовой там - усе хорошо. А уж с 3G даже и лучше. Так что если мы говорим про перспективы лет в 5 - то я бы сильно сомневался в потребительских качествах любой спутниковой системы по сравнению с наземной. Этот космос - он для глобальных проектов и баллистических ракет.

Триангуляция вряд ли когда победит спутниковую навигацию. Даже в тойже Москве на Тверской если и есть уже относительно приемлемый результат, не хуже скажем голого ГЛОНАССА, но какой-нибудь улице Рябиновой точность по триангуляции как есть с погрешностью в сотню метров, так и долго еще будет. Триангуляция - интересная технология, имеющая своим плюсом работу без открытого неба. И свои области примемнения уже на сегодня. Но для широкого потребрынка - предположу, что появятся (или уже есть) потребительские девайсы, использующие и спутник и триангуляцию - хорошее дополнение друг к другу.

Steel_major:
А что, уже есть что сравнивать? Пока на потребительском рынке только один мультидевайс знаю - ГЛОСПЭЙС. ВОн, на работе валяется, никто его брать в машину не хочет. Ибо все как я описывал: тяжелый и тупой кирпич. Цену не знаем - из Мск прислали. Но думаю, что не ошибусь, если назову цену в 2-3 Гармин Нуви. Небытовые мультидевайсы тоже пока за редчайшими исключениями (я видел русифицированную базовую станцию от Тримбла для WAAS-LAASов всяких) тоже отличаются размерами, характеристиками и весом в худшую сторону. А уж ценником.... фью-у-у-у-у...

Вас ГЛОСПЕЙС стоит за двадцатку. В инете легко найти его цену. Бытовые девайсы пока что просто не нужны никому, пока не встепил в действие реальный запрет на ввоз голого GPS. Как вступит - появятся валом. А вот там где уже запрет действует, например для государственных учреждений, там мультидевайсов уже как грязи, и ценик валится...
Недавно уволили у нас тут одного знакомого завгара станции скорой помощи. В результате проверки счетной палаты выявилось, что он нарушил федеральный закон, уже запрещающий закупку GPS для госорганизаций. А купил, хоть и предупреждали его. И очень быстро поплатился.

2 Pax_Miks:

Бытовые девайсы пока что просто не нужны никому, пока не встепил в действие реальный запрет на ввоз голого GPS. Как вступит - появятся валом. А вот там где уже запрет действует, например для государственных учреждений, там мультидевайсов уже как грязи, и ценик валится...

А вот тут-то и есть зерно моего спора с Подполковником ВВС. Ибо я считаю, что как только вступит запрет (или заградительные пошлины в 100% стоимости, например), то тут же этот прогресс прекратится. Ценники на все ГЛОНАСС-девайсы тут же взлетят до уровня "ГПС-девайс - 10%". В лучшем случае. При этом и прогресс ГЛОНАСС-чипов прекратится. Если бы запрет вступил в силу полгода-год назад, то мы были бы обречены на "ГЛОСПЕЙСы по 20 тыс." Сейчас уже появились несколько более приличных чипов: Навис, Геоком (если правильно помню) и, вроде, Ижевск что-то с поддержкой DGPS намутил. Т.е. если запрет вступит в силу сейчас, то средний ГЛОНАСС-девайс будет размером не с кирпич, как я предсказывал ранее, а с полкирпича.
Ну и так далее. Т.е. в любом случае запрет приведет к взлету ценников и замораживанию прогресса на уже достигнутом уровне. ТщательнЕе надо...

Понятно, что в школе такому не учат, но заградительные пошлины это НОРМАЛЬНЫЙ экономический инструмент.

В РФ этот инструмент напоминает плеть, которой загоняют в светлое будущее.
Когда ребята наверху затеяли ГЛОНАСС, то никто не подумал:
-Как это будет работать
-Какие дивайсы будут для потребителя
-Кто эти дивайсы будет создавать
-Кто эти дивайсы будет покупать
И самое главное КОМУ это вообще надо ?
С военной точки зрения ГЛОНАСС необходим, а вот в "бытовухе" сомнительно.
Теперь, когда миллиарды бабосов вбухано в это дело , а отдачи никакой, начинаю включать экономические рычаги.
Типа покупайте НАШЕ, его пока нет, оно пока не работает, но ценник на конкурента уже собираются взвинтить и объявить бойкот.
Почему не объявят бойкот иномаркам и не пересадят ВСЕХ чиновников на отечественное авто ?
Всей инициативы хватило только на покатушку, на жёлтой машинке.
Вся эта история то же самое, что и с АВТОВАЗом (автотазом).
Нет конкурентов-нет качества, нет вообще ничего, кроме потока бабла из бюджета на загородные 4 этажные домишки.
Обычное государственное вымогательство.

Для 99% применений навигации где хватает, а где просто необходимы наземные средства. (А то поснимать бы все инструментальные системы посадки нах... - да садиться по ЖПСам.)

На практике все происходит наоборт. В дополнение к GPS, на землю ставят GBAS

Skvater:
Когда ребята наверху затеяли ГЛОНАСС, то никто не подумал:
-Как это будет работать
-Какие дивайсы будут для потребителя
-Кто эти дивайсы будет создавать
-Кто эти дивайсы будет покупать
И самое главное КОМУ это вообще надо ?
С военной точки зрения ГЛОНАСС необходим, а вот в "бытовухе" сомнительно.

Вот именно что это прежде всего военная система. Со временем пришло и понимание необходимости гражданской миссии.
Как это будет работать? Да также как и ЖПС
Какие девайсы будут для потребителя? Вы имеете ввиду навигаторы и телефоны? это создателей меньше всего волнует, будет ли у вас такой девайс или нет. Никакого экономического ээфекта обладание Вами упомянутых девайсов не даст. А вот применение в навигации сложной государственной техники, в автопредприятиях, в геодезиии и так далее - это реальная польза.
Кто эти девайсы будет создавать? Да теже, кто создает жпсные девайсы - надо просто создать условия чтобы им это было интересно, что и предполагается запретом. Кто захочет освоить приличный по объемам российский рынок легко адаптируется к выпуску глонасс-девайсов.
Кто эти девайсы будет покупать? Те, кому они нужны. Поверьте, их дохрена и больше.
КОМУ это вообще надо? Явно не Вам. а поэтому это не Ваша тема. Пока что по крайней мере. Надеюсь ответил понятно и не грубо.

Steel_major:
А вот тут-то и есть зерно моего спора с Подполковником ВВС. Ибо я считаю, что как только вступит запрет (или заградительные пошлины в 100% стоимости, например), то тут же этот прогресс прекратится. Ценники на все ГЛОНАСС-девайсы тут же взлетят до уровня "ГПС-девайс - 10%". В лучшем случае. При этом и прогресс ГЛОНАСС-чипов прекратится. Если бы запрет вступил в силу полгода-год назад, то мы были бы обречены на "ГЛОСПЕЙСы по 20 тыс." Сейчас уже появились несколько более приличных чипов: Навис, Геоком (если правильно помню) и, вроде, Ижевск что-то с поддержкой DGPS намутил. Т.е. если запрет вступит в силу сейчас, то средний ГЛОНАСС-девайс будет размером не с кирпич, как я предсказывал ранее, а с полкирпича.
Ну и так далее. Т.е. в любом случае запрет приведет к взлету ценников и замораживанию прогресса на уже достигнутом уровне. ТщательнЕе надо...

Ижевск, Навис... Они обречены на военпром, потому что китайцы на низком старте. Им запустить массовое производство чипов глонасс по 90 нано даже и напрягаться не надо, гуано вопрос. И по 60 нано, о чем наши только начинают робко мечтать , когда это будет нужно они тоже завалят мир таким глоннасом.
Ведь речь пока что не идет о поддержке отечественных производителей глонасс-чипов, речь идет о поддержке технологии глонасс в целом. Потому и повалят скоро (если все так и пойдет дальше0 не глоспейсы по 15 тыс. а гораздо более дешевые устройства.

Предлагаю развить тему. Отказаться от натовской жсм связи, от ихних систем сателитного телевидения, от ихних лекарств и наконец от ихних мерседесов и тайод. Даешь северенную технологию в массы.

2Skvater:
В РФ этот инструмент напоминает плеть, которой загоняют в светлое будущее.
--
Даже не плеть, а кнут. Иначе сиволапый мужик будет пить дешевую паленую водяру, ездить на ржавчине 1990 года выпуска, заливая в нее жидкость с запахом бензина, которую Абрек продает 3-х-литровыми банками у шоссе, и твердить на все попытки его застраховать "Нянада!!!". Цивилизовывать тоже иногда приходится насильно.

2 Pax_Miks:


Ижевск, Навис... Они обречены на военпром, потому что китайцы на низком старте. Им запустить массовое производство чипов глонасс по 90 нано даже и напрягаться не надо, гуано вопрос. И по 60 нано, о чем наши только начинают робко мечтать , когда это будет нужно они тоже завалят мир таким глоннасом.

Интрига в том, что китайцы "стоят на низком старте" уже года 4-5. И отчего-то не стартуют. Мой шеф ездил в Китай на всякие выставки\переговоры, так китайцы показывали ему и чипы и конечные устройства те самые 5 лет назад.
ВОт такая фигня...
А по Навису статью, что я Подполковнику ВВС дал, прочтите. Это НЕ военпром.

Цивилизовывать тоже иногда приходится насильно.
А кто "цивилизатор" ? Вона 70 лет и кнутом и гулагом "цивилизовывали" в направлении светлого будущего и комунизма. Убили более 50 лимонов своих сограждан, а результат где?

Явно не Вам. а поэтому это не Ваша тема. Пока что по крайней мере. Надеюсь ответил понятно и не грубо.

Эт точно, МНЕ ГЛОНАСС нах не нужен как потребитюлю, впрочим как и большинству населения РФ.
Раз это ВАША тема, значца почему ВАШ Вово объявляет бойкот GPS ?
Эт чё за бойкоты такие в рыночной экономике ?
Извините, это форум, а не съезд Вашей ЕР и каждый может свободно высказывать своё мнение.


Даже не плеть, а кнут. Иначе сиволапый мужик будет пить дешевую паленую водяру, ездить на ржавчине 1990 года выпуска...

Слыш пачанчегг , ты о людях по себе не суди...

Какая выгода государству от того, что китайцы выпустят новый телефон, у которого вместо GPS будет ГЛОНАСС? При ввозе пошлину заплатят и с того и с другого. Запретят GPS, будут ввозить такие же но с ГЛОНАСС в том же количестве.
Гораздо проще сделать как Никита Михалков - брать со всех покупателей "налог на ГЛОНАСС"

Алик-1:

2Skvater:
В РФ этот инструмент напоминает плеть, которой загоняют в светлое будущее.
--
Даже не плеть, а кнут. Иначе сиволапый мужик будет пить дешевую паленую водяру, ездить на ржавчине 1990 года выпуска, заливая в нее жидкость с запахом бензина, которую Абрек продает 3-х-литровыми банками у шоссе, и твердить на все попытки его застраховать "Нянада!!!". Цивилизовывать тоже иногда приходится насильно.
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,
Все что вы написали уже сделано. Результат знаете???
1)дешевую паленую водяру заменили дорогой паленой водярой.
2) ездить на ржавчине 1990 года выпуска-вместо этого ездим на ржавчине 2010 года, не улучшив ничего с 1990-го
3) заливая в нее жидкость с запахом бензина, которую Абрек продает 3-х-литровыми банками у шоссе-Ну тут большой прогресс!! Тот же абрек продает ту же жидкость на заправке по 3-ной цене
4) твердить на все попытки его застраховать "Нянада!!!".-Теперь это твердят страховые компании при попытке клиента получить страховку...
Вы действительно верите, что за МКАДом что-то из написанного вами выполняется???
Наивный... Никакие другие определения мат-фильтр не пропустит...

Гораздо проще сделать как Никита Михалков - брать со всех покупателей "налог на ГЛОНАСС"

Так этот бойкот и есть тот самый налог.
Платить за ГЛОНАСС, будем МЫ с ВАМИ граждане РФ и платить за то, что ещё не понятно что. Тут представитель ЕР (см. выше) рассказывал нам как: "Космические корабли бороздят просторы космоса" (С). А на деле, только изымание денег у пипла, и заметьте у того пипла который может платить, т.е. налог рассчитан на средний класс, который юзает GPS дивайсы.
Монополизм на тот или иной продукт есть признак тоталитарного государства, чем всё заканчивается…из свежих примеров, Египет .
По-моему хватит для России революций и комиссаров в пыльных шлемах…

Если честно, я не понимаю, почему гражданские навигационные приборы нельзя. Военные-святое дело, я за, иначе в нужный момент отключат. Стоимость группы спутников и наземного оборудования никак не изменится от того, какие приемники их принимают... Ну зачем???

Крымчанин_ХАИ:
Ну зачем???

"Апполитично рассуждаешь слушай.."(С) Пока наше РФ правительство не выполнило план по заготовке бабосов на Сочи2014, ЧМ2018 и генералы Боковы тож не достроили 5 этаж и рыцарский зал.

Если честно, я не понимаю, почему гражданские навигационные приборы нельзя. Военные-святое дело, я за, иначе в нужный момент отключат. Стоимость группы спутников и наземного оборудования никак не изменится от того, какие приемники их принимают... Ну зачем???

Как зачем? а зачем вводят заградительные пошлины на подержанные иномарки? Чтобы ТАЗ поднять, а продукция ТАЗа как бы мало кому нужна, народ предпочитает эти пошлины платить, но ездить хоть и на старом, но на добротном. Но ТАЗ хотя бы знают и есть его поклонники. А ГЛОНАСС это фича новая, я думаю тут верхушка меньше всего думает об людях, скорее о своих кошельках.

Skvater:
"Апполитично рассуждаешь слушай.."(С) Пока наше РФ правительство не выполнило план по заготовке бабосов на Сочи2014, ЧМ2018 и генералы Боковы тож не достроили 5 этаж и рыцарский зал.

Так мы же все равно их сами не делаем! Если бы запретили ЖПС\ГЛОНАС импортной сборки, это было бы .....(выберите любое непечатное слово), но хотя бы логично! Или собака (медведь) на сене-наш национальный символ?

А ГЛОНАСС это фича новая, я думаю тут верхушка меньше всего думает об людях, скорее о своих кошельках.

Скажем так..поездка на жёлтом авто бабосов учредителю не принесла...не беда, отыграется на ГЛОНАССе.
Я уже давно в ЭТОЙ стране и все разводки нашего правительства знаю и ощущаю на себе...ну почти ежемесячно.
"Нет ребята, всё не так, всё не так ребята.."(С) Владимир Семёнович Высоцкий.
Пожалуй по теме больше добавить нечего...

Skvater:
Эт точно, МНЕ ГЛОНАСС нах не нужен как потребитюлю, впрочим как и большинству населения РФ.
Раз это ВАША тема, значца почему ВАШ Вово объявляет бойкот GPS ?
Эт чё за бойкоты такие в рыночной экономике ?
Извините, это форум, а не съезд Вашей ЕР и каждый может свободно высказывать своё мнение.

Вова такой жде мой как и Ваш, если вы конечно гражданин РФ.
Почему и зачем - я уже писал об этом выше. В той части ветки, которая этого года, а не летняя, так что недалеко отмотать. Можете потрудится. К тем причинам, которые объективны и понятны по целям и задачам, о кторых я уже писал, можно конечно добавить и пиар, о котором я не упоминал. Впрочем, и пиар - это нормально, если он не главная цель.

ЗЫ: к ЕР отношения не имею. А вот к теме ГЛОНАССа в данный момент некоторое отношение есть...

Steel_major:
Интрига в том, что китайцы "стоят на низком старте" уже года 4-5. И отчего-то не стартуют. Мой шеф ездил в Китай на всякие выставки\переговоры, так китайцы показывали ему и чипы и конечные устройства те самые 5 лет назад.

Потому что до данного момента не было бы в этом старте коммерческого эффекта для них. Старт был бы в пустоту. Сейчас, в настоящее время ситуация меняется.

Steel_major:
А по Навису статью, что я Подполковнику ВВС дал, прочтите. Это НЕ военпром.

Не военпром. Но насколько я помню, прежние чипы НАВИСа имели сертификат МО. ПАросто так чтоли его делали?

Крымчанин_ХАИ:

Если честно, я не понимаю, почему гражданские навигационные приборы нельзя. Военные-святое дело, я за, иначе в нужный момент отключат. Стоимость группы спутников и наземного оборудования никак не изменится от того, какие приемники их принимают... Ну зачем???

Ладно, еше раз повторюсь. Пробую с минимумом букв. Ответ на Ваш вопрос кроется в том, в ближайшее время в планах правительства очень сильно потратится на покупку разных спутниковых девайсов для нужд различных гражданских госструктур. В бюджет заложены очень большие суммы денег на эти траты. А запрет планируется для того (по крайней мере муссируется эта тема и запускается в СМИ) для того чтобы расшевелить рынок производства чипов ГЛОНАСС, привлечь к этому делу мировых производителей и в итоге снизить ценник на него в несколько раз, до уровня жпс. Если этого не сделать, придется покупать девайсы с чипами по более дорогой цене, которая есть сейчас. А значит сильнее потратится на один и тот же объем девайсов.
Почему не покупать сразу ЖПС и не парится с ГЛОНАССом? Да потому что есть своя спутниковая группировка, чей сигнал не будет зависить от планов правительства США. Нужно только подтолкнуть рынок к производству дешевых чипов ГЛОНАСС.
А что будут ставить в айфоны - этот вопрос самый последний, который может замнтересовать правительство в данной ситуации. И то, разве что известного любителя айфонов, и то, в частном порядке.

Вова такой жде мой как и Ваш, если вы конечно гражданин РФ.

Он не мой, я за него не голосовал и в этот раз голосовать не буду.


Впрочем, и пиар - это нормально, если он не главная цель.

Пиар в сфере высоких технологий за которым нет ничего, это называется обман потребителя.
Пиар в политеке вообще дело грязное

в ближайшее время в планах правительства очень сильно потратится на покупку разных спутниковых девайсов для нужд различных гражданских госструктур. В бюджет заложены очень большие суммы денег на эти траты.

Звиняйте, за чей счёт эти серьёзные траты ?
Судя по посту, Вы не имеете никакого понятия как зарабатывать деньги, зато выносите тут всем мосск как эти деньги тратить.
Эффективные манагеры как мухи чес слово...дихлофоса на вас не хватает...

2 Pax_Miks
А нах нужен ГЛОНАСС? Воякам? Дык воевать скоро будет нечем или уже на каждом танке/БТРе стоит комплект навигационной аппаратуры, работоспособный и освоенный экипажами? Во всяком случае ценник на их комплектующие никак не зависит от гражданского рынка, а тот в свою очередь не парится по поводу "планов правительства США" в отношении НАВСТАРа.
Ну а по поводу "гражданских госструктур" можно с высокой долей вероятности утверждать, что в большинстве случаев бабло будет в данном направлении успешно освоено а девайсы отключены и заброшены ибо нафиг не нужны.

ps К примеру, для контроля за общественным транспортом достаточно той же сотовой навигации, плюс-минус 200м погоды не делают.

Pax_Miks:
Нужно только подтолкнуть рынок к производству дешевых чипов ГЛОНАСС.

Все в вашем посте правильно, но одну фразу я выделил выше.
Если мы думаем о пользе государства и его обороноспособности, то какой рынок??? Что делают российские нанотехнологи, кроме отчетов? Иначе иностранная фирма-производитель сможет построить чип и ПО для него, отключающееся по сигналу от(). Скажете, это бред? Спросите у хорошего спеца по ПО...
До 83 года, напомню, ЖПС был уже давно, американцы и не говорили про "рынок", а выпускали чипы только у себя и только для своих нужд. А про рынок стали говорить только позже, при этом не упустив возможность отключать для "рыночных" чипов выбранный регион. Во время войны в Сербии мы уже в этом убедились.

Skvater:
Он не мой, я за него не голосовал и в этот раз голосовать не буду.

Я тоже не голосовал. Потому что не хожу на выборы. Ну а реалии сегодняшних дней таковы что если не он Ваш, ты Вы точно его, пока имеете гражданство. Вы посчитаны, переписаны, Вам присвоен инвентарный номер в налоговой, может быть даже досье какое-нибудь в органах есть... У меня все точно так же, я гражданин РФ. И судя по тому что не уехал в другую страну, я сознательно гражданин РФ. Наверное, и по Вам такая же ситуация.


Звиняйте, за чей счёт эти серьёзные траты ?
Судя по посту, Вы не имеете никакого понятия как зарабатывать деньги, зато выносите тут всем мосск как эти деньги тратить.
Эффективные манагеры как мухи чес слово...дихлофоса на вас не хватает...

Нет, я как раз по части зарабатывания, но понятие о бюджетах имею. Серьезные траты за счет государства (только давай те не скатываться на уровень, что это за наш с Вами счет, нет, это за счет тех денег которые государство уже получило от нас и других и планирует получить, т.е. они были наши, но уже не наши). Если быть точнее, в федеральном бюджете уже заложены суммы на эти траты, на 11-12 года точно. Милиарды, триллиарды - инфа естьв сети. Плюс верхами иницирован обязательный процесс принятия региональный целевых программ, которые определят, сколько же еще и местные бюджеты за счет своих поступлений потратятся на это дело, чтоб было вскладчину с федералами. Погуглите, это не военная тайна. Ключевые слова для поиска в моем посту имеются.


Из деревни:

Ну а по поводу "гражданских госструктур" можно с высокой долей вероятности утверждать, что в большинстве случаев бабло будет в данном направлении успешно освоено а девайсы отключены и заброшены ибо нафиг не нужны.

Может и так, а может и нет. Скорее нет. Я думаю что с точки зрения позитива Вам не стоит объяснять почему именно так, Вы других взглядов. Тогда посмотрим с точки негатива - любому теоретическому чиновнику-казнокраду будет выгодно чтобы девайсы работали и после установки. Ведь девайсы просто так работать не будут, только если кто-то ими будет заниматься и брать за это деньги. А там где платятся деньги - там тот же теоретический "чиновник-казнокрад" наверняка попытается договорится о своей копейке. Нужно разжевывать?
И это так часто и бывает. Одни пытаются украсть, другие помешать.


Крымчанин_ХАИ:
Если мы думаем о пользе государства и его обороноспособности, то какой рынок??? Что делают российские нанотехнологи, кроме отчетов? Иначе иностранная фирма-производитель сможет построить чип и ПО для него, отключающееся по сигналу от(). Скажете, это бред? Спросите у хорошего спеца по ПО...

Хорошо, что наконец пришли к пониманию. Что касается ответа на Ваш вопрос - мне он видится таким: все здравые люди (а наверху не дураки сидят в любом случае, согласитесь) понимают, что на данный момент никаких нанотехнологий в России еще нет. А то, что есть с трудом может обеспечить намечающийся объем потребления какой-либо скромной Тамбовской области, и то вряд ли. Чтобы ликвидировать реально в краткие сроки отставание России в этой области - это никаких бюджетов не хватит, ибо производство микросхем по сравнению с тем же Китаем практически мертво. Поэтому на данный момент единственный выход - попробовать подтянуть мирового производителя. Вообще такой ход не нов. Он опробован многократно в разных странах для разных целей...

Вы посчитаны, переписаны, Вам присвоен инвентарный номер в налоговой, может быть даже досье какое-нибудь в органах есть...

Более чем...на днях пришло извещение , что должен предоставить полный отчёт о своей жизни, хотя к бюджету не имею никакого отношения уже давно и налоги плачу исправно.
Живенько так пахнуло Советскими прошлыми временами, видно ребята начинают подготовку, вот только к чему ?


Серьезные траты за счет государства (только давай те не скатываться на уровень, что это за наш с Вами счет, нет, это за счет тех денег которые государство уже получило от нас и других и планирует получить, т.е. они были наши, но уже не наши).

Ключевая фраза ПЛАНИРУЕТ получить, те бабосы будут добывать (вымогать) у патёже- способного населения, в ущерб другим программам.


Плюс верхами иницирован обязательный процесс принятия региональный целевых программ, которые определят, сколько же еще и местные бюджеты за счет своих поступлений потратятся на это дело, чтоб было вскладчину с федералами.

А вы знаете, что большинство регионов РФ дотационные? А те кто хоть как то сам выкарабкивается , тем не до ГЛОНАССа, зимой бы всех обогреть, да снег разгрести.
Пока соседей вытаскиваю на халяву (машинка позволяет), а некоторые предприимчивые на похожей матчасти вытаскивают за 500 рэ.

Прежде чем создавать нечто глобальное типа ГЛОНАСС, нужно подумать:
-где брать деньги
-как будет окупаться проект
-как этот проект повлияет на другие жизненно необходимые программы
-потянет ли бюджет этот проект
-сколько денег уйдёт "налево"
Тут Степашин объявил что потерялись 2 млрд, просто потерялись...Это КАК вообще такое может быть в нормальном государстве ?

При нынешней ситуации в РФ проект ГЛОНАСС обречён на полный провал, либо это бубдут героические потуги. Типа:
"По небу
тучи бегают,
дождями
сумрак сжат,
под старою
телегою
рабочие лежат.
И слышит
шепот гордый
вода
и под
и над:
"Через четыре
года
здесь
будет
город-сад!"
Темно свинцовоночие,
и дождик
толст, как жгут,
сидят
в грязи
рабочие,
сидят,
лучину жгут.
Сливеют
губы
с холода,
но губы
шепчут в лад:
"Через четыре
года
здесь
будет
город-сад!"
Свела
промозглость
корчею -
неважный
мокр
уют,
сидят
впотьмах
рабочие,
подмокший
хлеб
жуют.
Но шепот
громче голода -
он кроет
капель
спад:
"Через четыре
года
здесь
будет
город-сад!"
.....
В. Маяковский 1939 год

Не надо нам светлого будующего, нам надо светлое настоящее...

Skvater:

А вы знаете, что большинство регионов РФ дотационные? А те кто хоть как то сам выкарабкивается , тем не до ГЛОНАССа, зимой бы всех обогреть, да снег разгрести.

Знаю конечно. А вы знаете, что многие из этих дотационных регионов живут почти припеваючи, по сравнению с теми кто кое-как сам справляется. Сам в этом убедился. В одну неплатежеспособную годину задерживали все, кроме худого, забитого региона, который платил на удивление исправно. На мои попытки пристыдить доноров, мне сразу кивали - так чеж, они же на дотациях, им и делать ничего не надо, и изыскивать копейки тоже - составят финпланы, им на них денех и дадут...

Как Вам сказать.... Правительство озабочено, тем что регионы по старинке ломом и такой-то матерью работают... Космическая деятельность ими никак не используется... Правительство очень озабочено, и эту свою озабоченность очень настойчиво регионам вещают... Гаранты ездят по стране и лично в уши местным вкладывают истину и свою озабоченность... Издают постановления, решения, протоколы, федеральные законы.... А когда такое дело - если хочешь работать дальше - чеши репу, как верхам морщины на лбу разгладить...





При нынешней ситуации в РФ проект ГЛОНАСС обречён на полный провал, либо это бубдут героические потуги.

Всяко может быть. Помимо ГЛОНАССа у нас олимпиада, чемпионат мира, универсиада, и прочей всякой ...., извините, проектов вагон. Может в определенный момент финансирование отложится, а может, если нефть подорожает, и так обойдется. Мы тут с Вами про Глонасс, а Вы погуглите, что такое проект "ЭРА ГЛОНАСС" - Вам просто глонасс покажется семечками когда вникните. Так работы по ЭРЕ уже начались, и к 2014 году должны быть завершены... Тоже не верите? Оценив ЭРУ, оцените и открывающийся рынок для производителей девайсов. Щас нигде в мире такие рынке с неба не падают, как планируется это сделать в России...

Космическая деятельность ими никак не используется... Правительство очень озабочено, и эту свою озабоченность очень настойчиво регионам вещают... Гаранты ездят по стране и лично в уши местным вкладывают истину и свою озабоченность... Издают постановления, решения, протоколы, федеральные законы.... А когда такое дело - если хочешь работать дальше - чеши репу, как верхам морщины на лбу разгладить...

Чудны дела...
Какая, извините космическая деятельность, когда фермерам нечем расчитываться за солярку, когда ВСЕ дороги замело по самую крышу, а в наличии 4-5 грейдеров, какой нах космос когда людей сосульками сотнями , а то и тысячами убивает?
Ну давайте ВСЕХ оснастим ГЛОНАССом, потратим на это кучу денег, а дальше ЧТО ?
ГЛОНАСС пашню засеет, дороги расчистит, сосульки расплавит, жильё людям даст доступное, коррупцию изведёт ?
Вы проедте в глубь России хотя бы 500 км и помотрите, что творится в ЭТОЙ стране в которой Вы якобы живёте, и тогда поймёте , что страну надо просто спасать, и спасать не ГЛОНАССами, а элементарными ЗЕМНЫМИ вещами.
Нда у наших чиновников совсем крыша набекрень...
Уважаемый чиновник, пока вы "ЭРА ГЛОНАСС" запустите у Вас народ на баррикадки вылезет, дело всё идёт к этому...
Я в шоке , от этих кабинетных теоретиков...ЖЕСТЬ.

Вы проедте в глубь России хотя бы 500 км и помотрите, что творится в ЭТОЙ стране в которой Вы якобы живёте, и тогда поймёте , что страну надо просто спасать, и спасать не ГЛОНАССами, а элементарными ЗЕМНЫМИ вещами.
Нда у наших чиновников совсем крыша набекрень...
Уважаемый чиновник, пока вы "ЭРА ГЛОНАСС" запустите у Вас народ на баррикадки вылезет, дело всё идёт к этому...
Я в шоке , от этих кабинетных теоретиков...ЖЕСТЬ.

Это Вы мне, простите? :) Или какому безымянному чиновнику?

Конкретное предложение:
скупаем GPS пока они ещё есть (я уже купил), и на всякий случай по одному запасному.

Всем привет от Великого и Ужасного, то есть от меня!

Вижу много флуда и блуда...Впрочем многим, как говорится "респект и уважуха", за знание, понимание и интерес, проявленный ко мне.
Шутливая, можно сказать сказочная, форма обращения и изложения выбрана исключительно из за большого числа баранов на этом и других (подобных) форумах с детским и наивным пониманием ситуации в которой я оказался...им бы все охаять и покритиковать, а не до сути докопаться...

Итак по порядку...
В некотором царстве, в некотором государстве (СССР) в результате "брака" ЦК Полибюро . Слово "брак" - понимайте как в прямом смысле, так и в переносном...в прямом - то что были договоренности и "лубов" между некоторыми "членами" ЦК, с одной стороны и "брак" - как неверно принятое решение. В общем, было принято эпохальное постановление, предусматривающее появление спутниковой навигационной системы нового поколения (СНС), то есть меня - Глонасса. Иными словами, то, что я буду урожденным уродом, было определено еще до моего рождения...

А все из за СПЕШКИ и слабой работы разведки...+амбиции ученых-коммунистов...
Вот секреты манхеттенского проекта сперли в таком виде, хоть сразу бомбу лепи, а для меня, Глонасса, от "ихого" GPS - так, крохи какие то....Впрочем в это время страна достигла такого уровня развала, что и спереть то ничего по человечески не могла...

Ученым было поручено в кратчайшие сроки меня, то есть Глонасс - "родить", то есть сделать...Помните спектакль "Сотворение мира"...примерно так и создавали...Кто не помнит - посмотрите, поучительно...

Продолжение следует...

Продолжение

Первые мои спутники делались на базе связных спутников (современная конструкция навигационного спутника появилась не так давно) НПО Решетнева. Царство Ему небесное, хороший человек был. Для того, что бы сократить отставание (ну не было в СССР наработок по "кодовому методу уплотнения взаимно ортогональных каналов") приняли за основу частотный метод...Про временные эталоны лучше не говорить...Тут уже отмечалось, что средняя точность GPS выше чем у меня....Завидую.

Что рождает торопляемость? Правильно ошибаемость...:

Конфигурация моей (Глонасс) орбитальной группировки выбиралась из соображений обеспечения наилучшего геометрического фактора, целостности и доступности, на территории СССР и ...Северного Ледовитого Океана...Зачем? Правильно, что бы на белых медведей можно было вешать ошейники и следить за их миграцией!
Следствие этого - для белых медведей, мной лично, обеспечивается лучший геометрический фактор, чем у GPS . Впрочем их, то есть GPS ов, банально больше чем нас, Глонассов... Интересно, а они то (медведи) про это знают??? Ну хоть один то, надеюсь, знает точно...

Продолжение следует...

Продолжение

Схема развертывания моей орбитальной группировки и вывода спутников, предусматривающая вывод 3 аппаратов тяжелым носителем, так же по своему уникальна, ибо в случае выхода одного спутника из строя, надо пускать не легкий и дешевый (конечно относительно) носитель как у американов, а тяжелый и дорогой ставя на него пару болванок, или запуская все три аппарата...Ну ведь правда, дешево хорошо не бывает!
Следствие этого...-дорогой я получился, что бы жизнь мою поддерживать...Можно сказать "на аппарате искусственного дыхания"...

Частотный план...Ну зачем Великой Стране Советов, зачем то резервировать частотный план в ITU (Междунароном Союзе Связи)??? Наплевать нам было на супостатов...Метко получились...Аккурат попали в Иридиум, котрый частоты за собой - зарезервировал и оплатил...
Следствие этого - мое переползание на другие частоты...Движение - "жизнь" и хоть какой то шанс не окостенеть мозгу ученых...Пишу в единственном числе, так как для Глонасса, то есть для меня - это ОДИН, территориально распределенный, многоуровневый мозг, управляемый по программе (ФЦП Глонасс).

Наземная инфраструктура...Нужна она мне, конечно, для того что бы я Вам, дорогие мои - не врал. То есть мне конечно можно и нужно доверять, но надо перепроверять - правда ли я даю точную информацию? Или уже врать начал? Может у меня временной эталон отвалился (или китайцы прилетели и отвинтили)? А может американцы солнечные батареи заблевали? Для этого мне нужна наземная сеть контрольно-измерительных пунктов распределенных по Миру...Что бы эфемериды измерить, альманах обновить, в общем, здоровье при отказе одного из каналов поправить...Да и надо дать земным людям покопаться в моих мозгах...А то много тут желающих - вон опять какой то зелененький полетел - не из нашей Галлактики...

Продолжение

Резюмируя...Как красивые и здоровые дети рождаются по любви, от красивых и здоровых родителей, так и в технике, красивые и грамотные технические и инженерные решения рождаются у людей, которым это интересно делать, а не у "пилителей и распределителей бабосов". Поэтому до тех пор, пока мной рулят недалекие люди, которым "пох", какое у меня здоровье и как мне живется, а приоритет - БАБКИ (не те , что сидят и лясы точат на скамейках) - не будет меня...

Что думаете совсем плохо и дохлый я?
Не дождетесь! Есть еще Индия, Индонезия другие страны, целая Африка не окучена....Примерно половина населения Земли еще может быть мною охвачена...Впрочем не мною одним, а с моим другом GPS ом. Нам с ним как то подручней....Мы с ним точней будем и надежней...Как в анекдоте - "Кто на нас с каратистом Ваней (вариации - с кузнецом Ваней)?".
Но...Мало меня еще...Поэтому не будет ТОЛЬКО ГЛОНАССа, то есть меня. Будет ГНСС!

А все что касается карт, чипов, навигаторов, телефонов...пурга это все, земное-наживное. Буду жить Я со своим другом - будет у вас все, если нет..то будет у вас мой друг...Только денег что на меня люди потратили, граждане РФ не вернуть будет...В космос улетят ваши денежки. Безвозвратно. А уж как жаль будет белых медведей, собачку Конни и других...Сердце кровью обливается....

Спасибо кто дочитал. Навеяло.

"Конфигурация моей (Глонасс) орбитальной группировки выбиралась из соображений обеспечения наилучшего геометрического фактора, целостности и доступности, на территории СССР и ...Северного Ледовитого Океана...Зачем? Правильно, что бы на белых медведей можно было вешать ошейники и следить за их миграцией!"
Затем, что это нужно было единственным на тот момент потенциальным пользователям - военным. А именно для навигации (привязки при пуске) АПЛ и ДА.

"Схема развертывания моей орбитальной группировки и вывода спутников, предусматривающая вывод 3 аппаратов тяжелым носителем"
Эта "схема" совершенно не жесткая, ограничнения все определятся лишь доступными носителямии. На этапе развертывания системы логично выводить по 2-4 аппарата.

Остальное все в опусе "уцелом" верно.

Glonass:
А все что касается карт, чипов, навигаторов, телефонов...пурга это все, земное-наживное.

Если глядеть с орбиты-то конечно... Мелкие земные проблемы как-то не видны...

Хочу напомнить, что в Союзе, и его преемнике-России как раз не решались вот эти мелкие проблемы. А для рядовых пользователей именно это важно. Как бы тут не писали "карты, ПО , и чипы независимы, любой подходит к любому" и даже предлагали почитать что-то. Могу уточнить-это мнение эксплуатирующих современные автомобильные навигаторы, там чип и ПО только одно-с чем сравнивать?
По моему опыту эксплуатации ЖПС в горах, (Пользовался примерно 10 разных, в руках держал непрофессиональных около 30), именно из-за работы всего комплекса "карты, ПО , и чип" ЖПС и оценивают. Да-да, и блондинка на лексусе, и бородатый турист с рюкзаком оценивают только по этому параметру.

2 Smileyface

Ну не надо так сразу выдавать все мои тайны! Какие ПЛАРБ и МБР? Вы еще про активные участки расскажите и коррекцию ИНС...Увольте - это не про нас! Медведи!!! и еще проводка мирных караванов по Северному морскому пути для завоза грузов в труднодоступные районы. Военным система не нужна ибо будет уничтожена в считанные минуты разведывательно-диверсионными группами на моих орбитах!

Насчет схемы - увольте, других на тот момент - просто не было и не предусматривалось, ИБО помимо этого есть широтный фактор космодрома (у американцев он южнее), поэтому энергетика носителя нужна поболе (впрочем куда бросать), с одной стороны который так же влияет и косность мышления с другой. Суть тезиса в общем такова, что мои спутники - тяжелые получились...Помните как в СССР - "идет мужик, несет два чемодана...у него другой спрашивает "сколько времени", тот степенно ставит чемоданы на асфальт смотрит на часы Электроника и говорит 13-55...Остановивший говорит "а какие у Вас часы! Хорошие! Точные! Красивые!", а тот отвечает показывая на чемоданы: Да, но БАТАРЕЙКИ ТЯЖЕЛЫЕ!

"Анамнез": Мое здоровье и состояние есть следствие общей технологической отсталости СССР усугубляющейся сегодня.

PS Предлагаю не относиться серьезно с проблемам иначе крыша поедет.

"Да-да, и блондинка на лексусе, и бородатый турист с рюкзаком оценивают только по этому параметру."

Таким пользователям абсолютно "фиолетово", какая СНС используется для определения местоположения в их устройстве.
И еще раз для тех кто глухо в танке: карты никак не связаны с используемой СНС.

Glonass:
Да, красноречиво и умно. А кто еще в мире может сделать что-то типа глонасс?
Особенно понравилось про технологическое отставание СССР.