Боюсь, что кончится как всегда. Молодец Тулеев, что водку на время бузы запретил.

Хе хе
Средняя зарплата это как средняя температура в больнице. У когото жар под 40, а кто то в морге в холодильнике лежит. А так все пучком 36, 6.

У нас в конторе например при штате 200 чел, средняя зарплата составляет 85 тыщ и мы трясем этим на всех перекрестках, а на деле у директора оклад 1, 5 ляма. У замов по 500 тыщ. Ну а работяги еле еле концы с концами сводят. Вот так!

Подполковнику ВВС:
КАк Вам такие цифры:
Выручка компании по МСФО за 2009 год составила $497 млн (за 2008 год — $1200 млн), чистая прибыль — $117 млн ($531 млн)
Источник:
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

Соответственно, доля затрат на заработную плату -есть 10% в общем объеме доходов.
Все относительно. При условной численности работающих в компании порядка 6т.чел., среднемесячная зарплата составляет 17 т.р., это с учетом топ-менеджеров и всея....

Вообщем расскажу я вам братцы и сестры про ОАО "Распадская".
Выручка в 2009 году - 497 млн. $
Чистая прибыль(уже после всех затрат, выплат и налогов и сборов) - 117 млн. $
Процент чистой прибыли - 23, 5%, для сравнения в отраслях обрабатывающей промышленности прибыль в 5-7% считается отличной, а скажем 10-15% просто дикими барышами. Это и у нас и на западе. И в не кризисное время, сейчас все радуются если работают без убытков.
Себестоимость производства - 214 млн. $, в нее входят и упоминавшееся выше 49, 3 млн. $. Затраты на рабочую силу составляет 10% от выручки шахты.
Для сравнения в 2008 году затраты на этот пункт соcтавили 67.8 млн. $. то есть зарплат уменьшилась, тут правда и курс доллара играет, но она уменьшилась и в рублях, а цены у нас не стоят на месте, продукты и коммуналка растут стремительными темпами, по 20-30% в год. Я думаю теперь вам ясна подоплека с датчиками. капитализм на марше.

Светлана С. ну и что? Давайте к примеру возьмем банк какой ни будь, посмотрим прибыль и решим, что уборщица в банке должна получать 150тыр, так как прибыль банка составила, стоко то мильярдов.

Кто то зарабатывает ( а не получает!) больше, кто то меньше, это что открытие?
Владелец всегда будет получать больше. Вот например спасенный шахтер, что реально потерял (не берем место работы) ничего, счет в банке или под подушкой, не изменился, а что получил владелец? расфигаченную шахту, в которую теперь надо вложить тот "жирок" что откладывался из прибыли, как думаете это мало или много?

Теперь дальше, почему только сейчас шахтеры стали говорить про это? "держите вора!!" так чтоли?

Подполковник ВВС:

Я понимаю, что 117 это уже после выплаты зарплаты, НО соотношение прибыли и зарплаты, очень достойно!


Подполковник ВВС:

Светлана С. ну и что?

да ничего..

Товарищ Подполковник, я это просто к тому, что в экономике предприятия очень сложно взяв две цифры сделать "оргвыводы", не более того. У меня получилась примерная цифра в 17т.р., что отнюдь не сопоставимо с 80-ю, заявленными на ТВ.
И еще, как Вы заметили, выше приводила ссылки, что пока что, государство вкладывается в эти шахты и немало, повторюсь-в СМИ пишут про 8 и более млрд.руб.-из бюджета, и второе, нынешние собственники матчасть получили готовую, только честно говоря, не в курсах, как после приватизации сия матчасть могла уйти на Кипр...., если только через поголовную скупку акций у горняков за копейки....
Кто в теме: инвестиции идут из бюджета в эту компанию на возвратной таки или нет основе?
С уважением.

Про зарплату и китайцев.
http://www.youtube.com/watch?v ...

http://www.youtube.com/watch?v ...
Отвлекитесь немного, псолушайте музыку.Исполнение великолепно!!

Светлана С. а я из просмотра видео где квитанциями шахтерскими трясли видел сумму к выдаче после вычетов больше 40000р, где правда?

"нынешние собственники матчасть получили готовую, " готовую, в том смысле - дырку в Земле?

neustaf: "да ничего.." так и есть.

Угу, горные мастера?

Светлана С., хватит нести пургу

Товарищ Подполковник, истина...где-то рядом....да не та тема, чтобы шутить.
Кто-то получает 40, кто-то 7, кто-то 4, а в среднем на каждого-по 17.
Не видя штатки и структуры, сложно говорить, чего там происходит. Да и уверена, без авиа.ру нам в Междуреченске народ разберется со всеми и квитанциями и ораторами. Был такой уже прецедент, когда с экрана ТВ было сказано весьма уважаемой в авиации личностью, что оказывается при 400-м ВСЕ летчики получают по 110...., так что, проходили:(((((

Нынешние хозяева получили только 2007-2009 гг. 888 млн. $ чистой прибыли.

2 ффф:

Российский пролетариат и рад бы свое произвести
===
Да только руки из *опы

Сами сочинили? Или вам из офиса "сверху видно все ты так и знай"?
Уровень качества зависит от организации производства, уровня компенсации и контроля. Там, где с этим все в порядке, никаких проблем нет. Наш же работяга на немецком заводе ничем от немца не отличается. Ибо и с руками и с головой все в порядке.
А коли вы совок вспомнили, так вот там как раз с организацией и контролем дело было плохо. Вот это уже проблемы строя, но никак не работяг.

Над японскими товарами лет 50 назад смеялись. Лет 10 назад над китайскими. А щас уже они над остальными смеются. Ибо рукава засучили, за дело взялись и в итоге научились.

Нынешнее ворье целенаправленно производство рушит. Так откуда нормальным управленческим кадрам взяться. По итогу те же грабли.

Совсем планктон головой увял. Страну бомбят, а они над развалинами потешаются.

Экономика-экономикой, но есть (или уже нет?) государственные органы которые должны следить за соблюдением правил безопасности. Авиационный народ знает как это работает.
То что случилось - это вина даже не владельцев шахты, это вина государственной системы у которой нет рычагов и желания сделать так чтобы нарушать ТБ было невыгодно.
Горнодобыча - зона повышенной опасности. Оттого инспектор должен быть там царем и богом. Но цари и боги в России совсем другие люди.
Для сравнения: пару месяцев назад в Штатах (в Вирджинии, кажется) произошла авария на угольной шахте и погибло 4 шахтера. Их горная инспекция до сих пор копает что произошло. По первым сведениям нарушения существующих правил не было, поэтому рассматривается их ужесточение. Можно такое представить в России, если в сразу после аварии Вовочка поехал в Вену инспектировать новый особняк владельца Распадской Абрамовича?

Панас: аргументируйте, что не так. Если сказать нечего, не напрягайтесь, о то гачник лопнэ..

Светлана С. а я не шучу. А серьезно спрашиваю, у вас есть данные между тем в каком виде получили шахту от СССР и какой она стала после вложений средств (до взрыва конечно)?

"Не видя штатки и структуры, сложно говорить, чего там происходит. " абсолютно верно! Вот поэтому я и стараюсь писать, из того что вижу. Когда мне в глаза трясут квитанциями и говорят, что шахтеры получают 10-15 тыр, а я вижу в квитанции 40 тыр - это что?

Светлана С.:

И еще, как Вы заметили, выше приводила ссылки, что пока что, государство вкладывается в эти шахты и немало, повторюсь-в СМИ пишут про 8 и более млрд.руб.-из бюджета


Прочитайте внимательно Вашу ссылку, упомянутые Вами "8 и более млрд.руб." не имеют отношения к бюджету. Все губернские расходы - 400, 70, 1 млн. руб. - расписаны и их назначенин указано открытым текстом. "Южкузбассуголь" - частная компания.

Подполковник, а в каком виде оно получило шахту которой было к середине 90-ых было 20 лет и которая в 1988 г. была признана лучшим предприятием данной отрасли в СССР? Да они стали покупать оборудование когда пошел сырьевой бум 2000-ых.

Да про "шуткам не место", это я в отношении себя, а не Вас .
Без реальных цифр сложно понять чего там и как. Пока мы имеем в прямом доступе 50млн.$ и три интервью, где упоминается 6-7т.чел. работников компании, добавляем в расчет 12 месяцев и курс $ =25 руб, и получаем:
50 000 000$ х 25 руб. / 12 мес. / 6000 чел.= 17 т.р. среднемесячная зарплата на 1 сотрудника компании.

silent

"была признана лучшим предприятием данной отрасли в СССР"
сколько добывали тогда и сколько добывали после модернизации?

Светлана С.: еще раз.... в прямом доступе квиток которым махали на ТВ.
Зачем мне средняя температура по больнице? Давайте обсудим еще денежное содержание командира ЦПАТ и официантки летной столовой, причем тут среднее?

Подполковник ВВС:

silent

"была признана лучшим предприятием данной отрасли в СССР"
сколько добывали тогда и сколько добывали после модернизации?

7, 5-8, 0 млн. т., сейчас макисум добычи 08 года - 9, 4 млн. т.

Слушай, подполковник, а ты вот честно скажи, по мужицки.Если бы судьба так сложилась и при шлось бы тебе в той шахте кайлом помахать, и был бы ты одним добытчиком в семье, ты бы тот датчик замотал бы?Только честно, как на духу.А про квиток, честно говоря я не видел этой суммы, но ты считаешь что это огромная сумма для людей, которые пашут в забое на глубине несколько сотен метров?Сколько там у вас в Мосляндии получает простая девочка секретутка?

ФЛ: все может статься, что и Вы правы, си речь, двойной толкование приведенного в интервью: ВЫ одно поняли, я -иное, не более того.
В третьем интервью пишут, что чуть не миллиард $ собственники вложили, и что? Это не есть аксиома, что они из своего кармана выложили, а возможно , как минимум, тройственное понимание сказанного:
1)да, именно владельцы, как юрлица вложили на ВОЗВРАТНОЙ основе, а может- на безвозвратной основе,
2)владельцы в лице исполнительного гендиректора подписали контракт на целевое бюджетное финансирование и гендир. как распорядитель кредита, как представитель собственников, ВЛОЖИЛ полученные средства в инвестиции,
3)владельцы ПРИВЛЕКЛИ от третьих лиц $$$ и вложили их в развитие на возмездной основе,
и т.д.

Подполковнику:
более не обсуждаю квиток в 40, бо бесмысленно, не имея первичных сведений из самой компании.
С уважением.

Подполковник ВВС:

Светлана С.: еще раз.... в прямом доступе квиток которым махали на ТВ.


Квиток там показывали не один. Вы остальные тоже рассмотрели? И что увидели?

silent

"В последние годы компания приобрела и запустила в эксплуатацию более современное и высокопроизводительного оборудование. Это позволило сократить количество лав, проходческих забоев, одновременно сохранив достигнутый уровень добычи. "

А в 2007 почти 11 млн т.

1990-х, пока его коллеги просили у государства дотаций для поддержки убыточной отрасли и грозили Москве угольными бунтами, Козовой успешно модернизировал частное предприятие, привлекая кредиты зарубежных банков. Теперь руководитель и совладелец «Распадской» готовит компанию к первому в России угольному IPO. Весной «Распадская» была преобразована из ЗАО в ОАО, а в течение лета ее активы почти утроились. Едва ли не впервые в корпоративной истории страны активы, принадлежавшие кипрскому офшору, были возвращены российскому владельцу - часть «Распадская» выкупила за деньги, часть оплатила собственными акциями.

http://www.rb.ru/inform/58197.html

- Да, сразу. В 1978 г. приехал в Междуреченск. Начинал электрослесарем на добычном участке, потом мастером, начальником участка, заместителем главного инженера, начальником блока горно-капитальных работ. Приглашали и говорили «надо». Это сейчас приходит человек и в первую очередь спрашивает, какая у него будет зарплата, а тогда все было по-другому.

олигарх... ага.

Не шахтер:
"ты бы тот датчик замотал бы?Только честно, как на духу." - замотал бы. Только я бы сейчас не орал бы на всех углах, что кто то кроме меня виноват! Очучаешь разницу, я свою вину ни на кого не перекладываю!

"Сколько там у вас в Мосляндии получает простая девочка секретутка?" - так приезжай работать, я не запрещаю.

квиток: и за 20 тыр видел суммы., а говорили, что больше 15 никто не получает.

К сожалению не рассмотрел сумму общего начета, может у вас есть нормальные копии?

Светлана С, хорошо, давайте обсудим какие первичные сведения вы имеете, только без средней температуры по больнице.

Подполковник ВВС не впадйте пожалуйста в полемический задор. В ОАО "Распадская" помиом распадской есть еще одна шахта и один разрез, те данные которые вы вытащили относятся к суммарной добыче.

Увы, как уже писала, что это можно обсуждать только имея доступ к компании, я такового не имею.
А расчет средней по больнице всего-лишь маленький штрих к тому, что как-то не складывается подтверждение ни под 40, ни под 80т.р. зарплаты у горняка, не более того.

silent я не впадаю, я "машу квитками" еще раз повторюсь.

"В последние годы компания приобрела и запустила в эксплуатацию более современное и высокопроизводительного оборудование. Это позволило сократить количество лав, проходческих забоев, одновременно сохранив достигнутый уровень добычи. "

Вложились в то, что уменьшили число "тонких мест добычи", а уровень добычи оставили прежний, это конечно для "любителей" не показатель, ну так это проблема "индейцев".

Светлана С. я вам уже привел пример "Давайте обсудим еще денежное содержание командира ЦПАТ и официантки летной столовой, причем тут среднее?"

Мы с вами имеем доступ к тому что видим как минимум по ТВ, так же?

Только я вижу, что
- машут квитками по 40тыр, а говорят про 10-15.
- что впрямую в камеру говорят, что заклеивают датчики
- что в прямую говорят, что нарушают ТБ
- что набрали кредитов и как им расплачиваться... не нарушая ТБ

Вы вот к авиации рядом, вам понравится, если летчик будет втирать, "да я тут кредит взял поэтому буду летать так как хочу"?

Ладно, подпол, за правду спасибо тебе.И я бы замотал, да и любой нормальный мужик-добытчик сделал бы так же.И не нам с тобой их судить или осуждать.Мужики сделали свой выбор.А трепаться здесь на форуме, попивая кофе или пиво, рассуждая что и как.....Будем выше.

Подполковнику: если говорить по сути, так я еще на первой странице писала, что меня смущают вот такие митинги, в силу того, что как правило , КТО-ТО ведь их готовит (митинги), значит, кто-то и настраивает народ на ту или иную волну, в т.ч. и заботливо напоминая про "не забыть" дома квитки и принести их с собой. И в сотый раз скажу: все вопросы по истине-только при наличии доступа к информации компании. Все остальное-пена.

КТО-ТО ведь их готовит (митинги), значит, кто-то и настраивает народ на ту или иную волну, в т.ч. и заботливо напоминая про "не забыть" дома квитки и принести их с собой
===

Не иначе, американцы науськивают

Не шахтер: "Мужики сделали свой выбор." конечно сделали, тогда и нечего тыкать в соседскую песочницу пальцем.

Светлана С "Все остальное-пена." - ага.

16/05/2010 [19:38:23]

Тьфу, е-мое, ...детсад...

Посмотрим какая реакция верховных властей на это будет - вот индикатор.Пока только замалчивают.Но не те времена.В 90-е баталии по телеку проводились, а сейчас - в сети.Эх, как вспомню Доренко....как он мило с Лужком общался!

Динарий: как версия, индикатором будет подъем на аналогичные митинги народа в иных регионах-в поддержку горняков(потому как именно в сети народ все и читает и делает свои кустарные оргвыводы по пикселям реального состояния дел и конфликта сторон, и вполне может поддержать и пойти на баррикады), потом объявления ЧС, и смена власти. Я, например, абсолютно не исключаю подобного сценария. Любые сценарии могут под этот конфликт могут быть использованы.Дай Бог разума, чтобы такое не произошло.

Для тех, кто знает где Кемерово, а где Новокузнецк и Междуреченск, и какая между ними разница:
http://www.novokuznetsk.su/new ...
Комментарии, пожалуй, интереснее самой инфы.

16/05/2010 [20:04:12]

Ну ....вот..., это уже не версии, ...

Светлана С, вы о чем? Это примерно такой же выплеск, как обсуждение катастроф тут на форуме.

Лишь бы дальше этого "не плескалось"...:(((

Ну тетку ПонеслО

То , что показали по ТВ больно смотреть, ничего не меняется веками, как жили мужики в дерьме , так и будут они жить и их дети и внуки тоже.Вынуждены лазить в подземелье всю жизнь.Куда уедешь и кто их ждет ? Семья , дети.Но странно , что только начинают выступать после таких аварий.21 век на улице , какая может быть выработка ? Спустился под землю на 6 часов и хватит, пускай у хозяев голова болит, как обеспечить доход.Прсто их некому организовать и добиваться просто нормальной жизни, профсоюз у них продажный, простой вопрос решить не может.Я сам летаю, но считаю , что под землей страшно и горько работать за копейки.Вы видели их дома ?Только на водку и хватает, а на достойную жизнь никогда.Шахтеры могут только обеспечит шушеру и их детей в 10 поколении Полность поддерживаю шахтеров !!!

Для Учур:
"...Только на водку и хватает..."


Не надо считать горняков законченным быдлом, которому только и надо, что "шар залить".
Может быть им не хватает экономического образования, а зачастую и просто образования, но они - не быдло. Многие - вообще непьющие.

"...Вы видели их дома ?..."

Я видел и вижу их дома. Их дачи, автомобили и пр. Кто хочет иметь - имеет, кто не хочет - не имеет. И что?
Не спроста Тулеев, одной из мер помощи семьям погибших, назвал выплату ипотек, автомобильных кредитов, оплату обучения детей и т.п. Повязали их этими кредитами, пользуясь безграмотностью, с ног до головы. Вот они и боятся "вылететь за ворота", рот открыть.
Но! ОМОН "всегда на страже, всегда начеку". (Раньше так о Советской Армии говорили :-)

http://community.livejournal.c ...

Жизнь людей ради денег чиновников
Администрация местных органов Ростехнадзора, преследуя свои личные интересы, лоббирует применение на шахтах Кузбасса доисторических сланцевых заслонов. Эти взрыволокализующие заслоны должны остановить распространение взрыва, но еще НИ РАЗУ, ни на одной шахте России они этого не сделали. Современные автоматические заслоны не применяются; более того, на шахты оказывается давление, им прямо НЕ РАЗРЕШАЕТСЯ применять автоматические системы. Чиновники имеют откаты с производителей сланцевой пыли, инспектора получают взятки; им плевать, что шахтеры не имеют защиты, им плевать, что сланцевая пыль сама по себе вызывает легочные заболевания; главное – деньги.

И вот результат: Ульяновская, Юбилейная, Распадская.
Откаты и взятки чиновников размениваются жизнями людей.

Данные известны из первоисточника:
1. ФГУП ННЦ ГП-Институт горного дела им.А.А.Скочинского - принимает участие во внедрении автоматических систем взрывоподавления-локализации взрывов, при этом встречается постоянное противодействие со стороны администрации на территории Кузбасса.
2. Работники горнодобывающих предприятий. Имеется информация, что сотрудники территориальных органов Ростехнадзора не согласовывают схемы вентиляции и расстановки взрыволокализующих заслонов, если используются автоматические системы вместо сланцевой пыли. Кроме того, есть распоряжения руководителям шахт о демонтаже уже установленных автоматических систем локализации взрывов, несмотря на то, что они имеют все сертификаты и официальные разрешения Ростехнадзора на применение.
3. Единая сервисная служба по обслуживанию автоматических систем взрывоподавления-локализации взрывов. Постоянно сталкивается с тем, что под давлением администрации шахты Кузбасса разрывают договора на сервисное обслуживание и монтаж систем.
--
Если есть интерес и практическая возможность выхода на широкую огласку - могу подготовить материалы

для стендовика !Я с уважением отношусь к шахтерам и металлургам, вообще к людям рабочих специальностей, может не так поняли меня. На таких работягах Россия держится , а не воротничках и посредниках от них. Но не все сильные духом, но для того , что бы они жили нормально , могли лечиться и отдыхать-нужно заставить государство им помочь и обеспечить нормальную жизнь, а не давать только на водку.Народ же спивается, безнадега.Я не знаю показывают ли то , что показывают по РЕН ТВ и другим нормальным каналам, но там действительно -БЕЗНАДЕГА, Из этого дерьма они сами не вылезут.

22 мая в Кемеровской области восстанут все шахтерские города

После митинга 14 мая, разогнанного ОМОНом, жители региона выдвинули ряд требований к федеральным властям. Среди них — повышение в три раза зарплаты шахтеров, освобождение 28 задержанных 14 мая в Междуреченске, повышение прозрачности местной власти. Если людей не услышат, 22 мая в городах Кузбасса начнутся массовые акции протеста.
http://www.trud.ru/article/16- ...