Юра К, согласен с Вашим мнением насчёт необходимости цензуры.
Убьём в России с этим НСМ всё лучшее, что еще осталось.

И ещё. Но наболело!
По моему мнеию минутный эпизод в фильме "Офицеры" с санитарным поездом и немецкими танками по своей силе и ПРАВДЕ стоит больше, чем 3 часовой опус МихАлкова. Кстати по женской линии сей отпрыск состоит в родстве с князьми Голицыными.

Лях:

"Начните рыдать еще о "бытовухе"" ну найдите где я тут рыдаю про бытовуху. Пока не найдете, походите в π болах.

"То, что сейчас происходит в стране " это ваша, ВАША личная вина.

УралВ: ага провокатор, ну да ....

и в чем же?

Юра К:
Кстати по женской линии сей отпрыск состоит в родстве с князьми Голицыными.


А откуда это известно? С его личных слов? Или Вы видели документы подтверждающие это родство?
Сейчас всякий дворецкий кричит о том, что он дворянин.
Если завтра вернуться коммуняки то, он будет кричать, что он пролетарий или крестъянин.
Это просто самый обычный приспособленец.

А откуда это известно? С его личных слов?

Потомок множества известнейших дворянских родов, как по отцовской, так и по материнский линии.
http://ru.rodovid.org/wk/%D0%A ...

offtop
а как вам фильм "Первый после Бога"?

Фильма целиком не видела, но знаю, что снимался он 8 лет. Россияне пашут, Михалков 8 лет снимает. Делает свои фильмы такими, как видит сам этот мир, эту жизнь. Против американского кино они все до единого - полное фуфло и халтура. Но другого Михалкова в России нет. Так что есть, то и идут и смотрят. Из 500 мест в ведущем кинотеатре Новгорода продано 38 билетов на премьеру.

Drejtori:
Потомок множества известнейших дворянских родов, как по отцовской, так и по материнский линии.
http://ru.rodovid.org/wk/%D0%A ...

Да. Познавательно. Кстати, один из предков - некто Ржевский (прости Господи :))

В фильме показывают что во время начало войны У Сталина и Берия нет других дел как искать комдива Котова и решать с ним дела

"Против американского кино они все до единого - полное фуфло и халтура. Но другого Михалкова в России нет. "
ну, вообще-то есть еще Михалков-Кончаловский, который снял, например, такие американские фильмы как Танго и Кэш (со Сталлоне и Куртом Расселом) и Поезд-беглец.

Роман2
А откуда это известно? С его личных слов? Или Вы видели документы подтверждающие это родство?


Мемуары Сергея Голицына "Записки уцелевшего" М. Вагриус. 2006. С. 7.

«…Князь Дмитрий Владимирович в течение 26 лет был московским генерал-губернатором и немало «способствовал украшению Москвы» после пожара 1812 года, за что к своему титулу получил в награду добавление - «светлейший». Его потомки называются «светлейшими князьями», среди них (по женской линии)числится и Сергей Михалков - талантливый поэт.»

Кстати буквально пару дней назад скачал и посмотрел фильм «Разжалованный» 2009 года. Тоже про войну. Кино неплохое. И денег затрачено гораздо меньше, чем на УС. Но актёр Михайлов в роли репрессированного комбрига гораздо убедительнее, чем МихАлков в роли Котова.

Ветеран ВВС-не знаю какой Вы там ветеран, но в ВВС вам точно делать было нечего, ляпнуть , что Морава изображала Ю-88, мог человек, только с очень богатым воображением, вообще-то в Советских фильмах Морава изображала Bf-110(Ме-110), а Ваш пассаж на счет Ju-87А, меня просто позабавил, человек тупо не отличает модификации самолетов, но жарко лезет в спор....

Михалков - церетелевский Памятник Петру !
Такой же гигантский, такой же уродливый и такой же фальшивый.
Памятник планировался КОЛУМБУ и должен был быть установлен в Америке. Америкосы отказались, а наши согласились.
Вот так и Михалков. Фамилия и душевное уродство, заретушированнное миллионами долларов, превратилось в гигантскую резиновую фигуру.
Вы обсуждаете марки, типы самолетов, а надо просто сказать - пошло и неумно,
зато выгодно делать имидж на репрессиях, Великой Отечественной и фантастической дешевке.
Хорошо, что Михалков подвязался в кино, а не в авиации или сельском хозяйстве.
Меньше вреда.

Несмотря на весь обsер, мне фильм понравился.

Если не придираться к деталям (какая там мина, пушка, сколько кубиков на петлице, как там сRать из самолета - если вы идете в кино ради деталей, сходите в музей), то Михалков довольно четко показал:
1. Войну выиграл не Сталин и куча придурков времен Граждансокй типа Ворошилова и Буденного а простой русский солдат, воюющий в грязи и крови, порой как придется, без боеприпасов, горячего питания и проч., да Ванька взводный (Миронов). Подозреваю, что так и было.

Рафинированные кинушки типа "Освобождение" смотрите сами, ценители всего "настоящего советского".

2. Роль церкви во время войны: если кто не знал, по приказу Сталина, начиная с 1942 года открылись все церкви, Сталин, как мы все знаем был не дурак.
Отождествление в фильме бойцом Сталина с Богом - очень здорово подмечено.

3. Показано т.н. "Пушечное мясо" 1 пехотное + 1 артиллерийское училище из Подольска, которое положили в октябре 41 года на можайском направлении. Для людей на "бронепоезде" - Михалков не обсирает этим красную власть, а дает понять молодежи, что их ровесники, пацаны 18 летние, ценой своей жизни останавливали танки на пути к Москве. Мне михалковский вариант Подольских курсантов нравится побльше того, что был показан в советском кино. Очень хорошо, что в фильме много крови и мало криков "Ура!"

4. Роль НКВД в жизни страны. Тут комментарии излишни. Обоссанный Панин - самое то!

5. Роль женщины в войне - последний эпизод с удаляюзейся камерой и голой женской спиной вообще красота.

6. Немецкая армия - для молодежи разжевал, что СС убивали, а Вермахт вроде как воевал, хотя тоже беспредельничал.

7. Бардак отсупления 41 года.

8. Штрафники - ну понятно, что их не было в 41 году, ну так мы с вами и не документальное кино смотрим.

И последнее - молодежь 12-20 лет не хочет смотреть ч/б кино, если кто не в курсе. Как вы, дяденьки постарше, не ездите на работу на бричке и какаете в теплые туалеты. Молодежи нужна картинка, экшн, как вам нужны были джинсы и рок-н-ролльные пластнки или "полародиы".

Всем спасибо за внимание!

at&t:
...Подозреваю, что так и было...

Подозревайте. Кто Вам запрещает?

Роль НКВД в жизни страны. Тут комментарии излишни. Обоссанный Панин - самое то!

войска НКВД их соеденения и части приннемали активное участие в боях и сражались храбро.

Согласнен что храбро, тому подтверждение, что среди первых 4 гвардейских дивизий 41 года были дивизии НКВД.

войска НКВД их соеденения и части приннемали активное участие в боях и сражались храбро.

«Я умираю, но не сдаюсь! Прощай, Родина»
http://ww2-all.narod.ru/062b01.jpg
Надпись в казарме отдельного 132 конвойного батальона НКВД. Одной из четырех частей НКВД, наиболее стойко оборонявших Брестскую крепость. Про них в совке стыдливо писали - "пограничники".

Кино не делится на цветное и черно-белое.. оно делится на снятое на десятилетия и на один раз, на настоящее и фальшивое... ну и так далее, про антонимы в школе учили ведь?
В одном черно-белом фильме.. потом раскрашенном, правда, был диалог с немецким генералом. Николай Гриценко его играл, актер, которым даже маститые коллеги восхищались и не понимали, как он это делает. Генерал там говорил, понимая, что врет сам себе - Жгли СС! Мы воевали! И получает вопрос - А что, изобрели новый способ воевать? Не насилуя и не сжигая?
А вот эта "деталь", как Вы выразились про голую задницу крупным планом, торчащую из самолета... Как бы это доходчивее объяснить... Задница волею природы у абсолютно всех есть. И ее даже вполне можно показывать - в порнофильме или в медицинском учебном для проктологов. А вот в великом фильме о великой войне она не к месту... и любому нормальному человеку это понятно без объяснений. Был такой революционер - Валериан Куйбышев, мой город его имя долго носил, сейчас вернули старое, но памятник на площади остался. Он в 30-е годы занимал высокие должности, потом скоропостижно умер. Так вот один из его подчиненных как-то стал себя вести... хамовато и грубо с окружающими. И когда Куйбышев его спросил о причинах такого поведения, тот ответил, что он показывает свой твердый характер. На что, по легенде, Куйбышев сказал: твердый характер - это как твердый x... Его хорошо иметь, но вовсе не обязательно всем подряд показывать...

at&t:
...молодежь 12-20 лет не хочет смотреть ч/б кино...

А про молодежь и ч/б кино развернете тезис? Ну, типа раскрасить надо что еще не раскрашено там, переозвучить по албански и т.п... И потянутся чады к искусству.

Сергей60:
...твердый характер - это как твердый x... Его хорошо иметь, но вовсе не обязательно всем подряд показывать...

Это хорошо :)) Надо запомнить.

Не помню, откуда услышал или вычитал где-то. Но мне самому понравилось))

Прочел оду Михалкову. Вы ему еще Оскара РУССКОГО придумайте.
Миллионы баксов за продолжение судьбы Котова - Ося Бендер в гробу ворочается от зависти.
Судеб офицерских десятки тысяч таких !
А героизм русского народа в том, что он терпит КИЧ о своей судьбе и еще за этот кич платит.
Есть Георгиевский крест - царские генералы носить гордились.
А есть орден Победы - пол кило драгоценностей. Так моральнее и чище Георгий, чем михалковский орден !

Есть Георгиевский крест - царские генералы носить гордились.

Орден Святого Георгия - высшая награда РИ. Что удивительно в том, что генералы им гордились? Орденом награждали только офицеров. Для солдат и унтеров был инаградной знак этого ордена 4-х степеней. Генералы царские его не носили. А вот советские генералы многие его имели, но носить стеснялись... Хотя солдаты носили. Иногда вместе с советским "егорием" - орденом "Слава".

Ну что тут товарищей из НКВД занесло. Это когда 100-я стрелковая дивизия служила в НКВД? А ведь она за бои под Ельней в 1941 году стала 1 гвардейской стрелковой дивизией её командир полковник Русиянов. Теперь про 132конвойный батальон НКВД который дислоцировался на территории Бресткой крепости в июне 1941г. Его Боевое Знамя захватила в плен 45дивизия Вермахта которая штурмовала крепость. Вот вам и пример для подрожания. А ведь наверное все помнят положение о Боевом Знамени и, что там написано про утрату и позор. Ещё раз повторюсь про фильм Утомлённые Солнцем ОТВРАТИТЕЛЬНЫЙ и лживый ничему он не учит и ничего он не показал про ту эпоху.

кинокритик:
...Ося Бендер в гробу ворочается...

Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-Бей был сыном турецко-подданного! Он Вам не Ося!

Его Боевое Знамя захватила в плен 45дивизия Вермахта

Отдельному батальон знамя имел разве?

http://waralbum.ru/3138/

Спасибо. Интересно, не знал раньше.

ОЛШ:

В фильме показывают что во время начало войны У Сталина и Берия нет других дел как искать комдива Котова и решать с ним дела

ЕМНИП, разговор о Котове датирован 1943 г.
По печальному опыту у коммуняк во время войны много на что времени хватало (от дегустции кондитерской продукции в блокадном городе, до расследования по Солженицину).

Drejtori:
...Спасибо. Интересно...

Я тоже до вчерашнего дня не знал про этот ресурс
http://waralbum.ru/
Похоже, там много интересного.

Про войска НКВД.
Читал в книге "Войска СС" издательства Эксмо. Точную цитату не помню. Но смысл постараюсь передать. Пишет в дневнике немец, участник боев за Днепропетровск в 1941 г. Цитата не точна "В городе нам противостоли не дезорганизованные части Красной армии, а войска НКВД. Сопротивление было страшное. За каждой дверью нас поджидала растяжка. Каждый второй раненый имел штыковое ранение".

Сражались все, кто мог. Зависит от боевого духа солдат и командиров. Прежде всего, думаю, командиров.

Про войска НКВД.
Читал в книге "Войска СС" издательства Эксмо. Точную цитату не помню. Но смысл постараюсь передать. Пишет в дневнике немец, участник боев за Днепропетровск в 1941 г. Цитата не точна "В городе нам противостоли не дезорганизованные части Красной армии, а войска НКВД. Сопротивление было страшное. За каждой дверью нас поджидала растяжка. Каждый второй раненый имел штыковое ранение".

Сражались все, кто мог. Зависит от боевого духа солдат и командиров. Прежде всего, думаю, командиров.

Про войска НКВД.
Читал в книге "Войска СС" издательства Эксмо. Точную цитату не помню. Но смысл постараюсь передать. Пишет в дневнике немец, участник боев за Днепропетровск в 1941 г. Цитата не точна "В городе нам противостоли не дезорганизованные части Красной армии, а войска НКВД. Сопротивление было страшное. За каждой дверью нас поджидала растяжка. Каждый второй раненый имел штыковое ранение".

Сражались все, кто мог. Зависит от боевого духа солдат и командиров. Прежде всего, думаю, командиров.

Drejtori:
...Интересно, не знал раньше...

Я тоже до позавчерашнего дня не знал))
http://waralbum.ru
Похоже, там много интересного.

at&t:
Несмотря на весь обsер, мне фильм понравился.
...
1. Войну выиграл не Сталин и куча придурков времен Граждансокй типа Ворошилова и Буденного а простой русский солдат, воюющий в грязи и крови, порой как придется, без боеприпасов, горячего питания и проч., да Ванька взводный (Миронов). Подозреваю, что так и было.


Ага.
Собирались Ваньки-взводные на большой поляне, курили самокрутки и думу думали - как им Паулюса окружить, как Курскую битву организовать, как "Багратион" провести...
А из тыла, Ваньки-мастеровые собирались и думали, что, где, как из какого сырья и в каких количествах произвести, потом, по наитию, как доставить на нужные участки фронта боеприпасы, технику, продовольствие, где, как и из кого подготовить пополнение...
Велик народ наш, пожалуй, выше взводного-мастера и не надо начальства ему.
Всё сами.



2. Роль церкви во время войны: если кто не знал, по приказу Сталина, начиная с 1942 года открылись все церкви, Сталин, как мы все знаем был не дурак.
Отождествление в фильме бойцом Сталина с Богом - очень здорово подмечено.

Церкви и до войны работали, если не в курсе.

№ 1697/13 11. 11. 1939 г. товарищу Берия Л. П.
Выписка из протокола № 98 заседания Политбюро ЦК от 11.11.1939 г.
Решение от 11 ноября 1939 года Вопросы религии.
По отношению к религии, служителям русской православной церкви и православноверующим ЦК постановляет:
1). Признать нецелесообразной впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследования верующих.
2). Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за № 13666-2 “О борьбе с попами и религией”, адресованное пред. ВЧК товарищу Дзержинскому и все соответствующие инструкции ВЧК — ОГПУ — НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной церкви и право-славноверующих, — отменить.
3). НКВД СССР произвести ревизию осужденных и арестованных граждан по делам, связанным с богослужительной деятельностью. Освободить из-под стражи и заменить наказание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти.
4). Вопрос о судьбе верующих, находящихся под стражей и в тюрьмах, принадлежащих иным конфессиям, ЦК вынесет решение дополнительно.

СЕКРЕТАРЬ ЦК
Сталин

Извините, интернет глючит.

http://oper.ru/news/read.php?t ...

занимательный отзыв ))

Продолжение
at&t:

3. Показано т.н. "Пушечное мясо" 1 пехотное + 1 артиллерийское училище из Подольска, которое положили в октябре 41 года на можайском направлении. Для людей на "бронепоезде" - Михалков не обсирает этим красную власть, а дает понять молодежи, что их ровесники, пацаны 18 летние, ценой своей жизни останавливали танки на пути к Москве. Мне михалковский вариант Подольских курсантов нравится побльше того, что был показан в советском кино. Очень хорошо, что в фильме много крови и мало криков "Ура!"


Сынок, они не штыком танк останавливали.
Если твой дед танк штыком останавливал - гордись им сам.
Мой дед танки останавливал гранатами, а не штыком. Мой дед знал, что танк железный и штыком его не проколоть.
И курсанты об этом знали, в отличие от Михалкова.
Курсанты, как и мой дед - не были дураками и неучами.



4. Роль НКВД в жизни страны. Тут комментарии излишни. Обоссанный Панин - самое то!


Кто что хотел увидеть - тому это и показали.

Я лично хотел увидеть подвиг стоявших насмерть дивизий НКВД.
Но это нам не покажут.



5. Роль женщины в войне - последний эпизод с удаляюзейся камерой и голой женской спиной вообще красота.


Роль женщины на войне?
Можно и без сисек показать, и куда более проникновенно - "А зори здесь тихие"

Продолжение
at&t:

6. Немецкая армия - для молодежи разжевал, что СС убивали, а Вермахт вроде как воевал, хотя тоже беспредельничал.


Сам-то понял чё сказал?
С твоей бабкой кто, вермахт или СС беспредельничал, откуда информацию черпаешь?



7. Бардак отсупления 41 года.


А почему не бардак немецких отступлений 1943-1945 гг?
А почему не порядок эвакуации промышленности в 1941?



8. Штрафники - ну понятно, что их не было в 41 году, ну так мы с вами и не документальное кино смотрим.


Ага.
Можно было добавить и ополченцев Кутузова.
Пипл схавает.



И последнее - молодежь 12-20 лет не хочет смотреть ч/б кино, если кто не в курсе. Как вы, дяденьки постарше, не ездите на работу на бричке и какаете в теплые туалеты. Молодежи нужна картинка, экшн, как вам нужны были джинсы и рок-н-ролльные пластнки или "полародиы".


Тебя молодежь уполномочила?
Ты за себя ответить сумей.



Всем спасибо за внимание!

--------
Пожалста...

Отступление 1941 и 42 - результат прямого предательства ряда представителей высшего и среднего комсостава армии. Судя по историческим фактам, их не было (или был минимум) в погранвойсках и на флоте. А в фильме как всегда во всем виноват Сталин и Берия. Бред.

Есть фотография на которой военнослужащие Вермахта расправив БЗ 132батальона НКВД демонстируют его фотографу. А по поводу воспоминаний военнослужащего вермахта о ходе боёв за Днепропетровск это пропаганда Гебельса. Чуть где то организованное спротивление так сразу комисары приковали солдат к пулемётам и страшное НКВД. У меня сразу встречный вопрос у нас в СССР, что на одного солдата красной армии было три военнослужщих НКВД? Просто качество л/с в пехоте ожидало желать лучшего, кто в ней служил средняя азия и кавказ. Вот и получался бардак, а в ВВ МВД всегда был отбор вот и воевали они чуть лучше, но в Берлин вошла пехота Советской Армии.

Подвиг отборного батальона или такой же подготовленной дивизии НКВД - суть одна - обязаны умереть, но не отступить. Лучше застрелиться, чем сдаться и т. д. Это война, а их учили воевать и убивать.
Смерть в бою мужика из колхоза и учителя- очкарика - это ПОДВИГ РУССКОГО человека- подвиг народа. Его не учили воевать.
Берлин брали не НКВД - правильно здесь сказано.

Так что Михалкова в отстой ! За явным превосходством мнений.
2 ...
Кстати Бендер- имя, а б е й - нет. С м а л е н ь к о й ;-)

Не знаю как другим, но этот режиссер производит довольно паскудное впечатление своими взглядами по жизни вообще. Все его склоки по управлению финансами и собственностью, показная дружба с управдомами, и даже публично не скрываемая тяга к самодержавию характеризуют его как абсолютно конфликтного, непримиримого большевика, готового по трупам идти к своей цели. Таким только дай волю и готов новый бригаденфюрер СС или славный наследник Берии-Ежова. Его склонность к бескомпромиссному насилию - несомненно следствие его мажорности. С "Я шагаю по Москве" уже видны снисходительно-превосходно-пренебрежительные оттенки в его манерах и отношении к остальным. Есть такие персоны, которые органично смотрятся лишь в определенных ролях, несмотря ни на что. Его размерчик - точно тот главнюк банды из Свой среди чужих...
Однако он, как профи и для поддержания своего положения вынужден и старается изо всех сил доказать свой уровень окружающему его кинематографическому бомонду, но, увы, уже давно кишка не та. Но зато при этом отлично пользуется нынешними возможностями воровать бабло через свои никчемные опусы и доказывать публике собственную необходимость. Такие как раз и нужны власти в смутные времена

..:
...уже видны снисходительно-превосходно-пренебрежительные оттенки...

А, может, и пусть его, коллега? Нам ли привыкать ... в нашей палате! :))

Согласен, да и банить будут пореже

Я согласен, что в Берлин вошла русская пехота. Но воевать русский солдат, да и командир, научились только к началу 1943 года. В 1941 немец банально был лучше подготовлен и более профессионален. НО! В 1941 первом их надо было остановить и нерестать бояться. И это делали все кто мог. В том числе и вйска НКВД. И вообще, где-то на форумах прочитал, что первая битва выигранная СССР в ВОВ - было эвакуация промышленности на восток и организация её работы. И я с этим мнением согласен! Потом уже были Москва и Сталинград.

Опять одно и то же:

Отступление 1941 и 42 - результат прямого предательства ряда представителей высшего и среднего комсостава армии. Судя по историческим фактам, их не было (или был минимум) в погранвойсках и на флоте. А в фильме как всегда во всем виноват Сталин и Берия. Бред.

Угу. Радиостанции в войска средний комсостав не поставил, или например топливозаправщики на аэродромы:))
И, естестественно, средний комсоостав и генерал Павлов отдали идиотскую директиву о встречном наступлении:)))

Посмотрела Михалкова. "Мама, мы в аду. Мы в аду, мама".
В процессе просмотра в голове крутились какие-то не то раешники, не то
подражания Бродскому:

...Входит Котов. Он томится. Он от голода лоснится. Он на западной
границе, в представительстве ГУЛАГА. Кровожадные гэбисты, падкие на
извращенья, в политическом хищенье обвинили бедолагу. Им в Сибири не
сидится, им к Европе чтоб поближе, чтобы видно было с вышек чуть не
Эйфелеву башню. Котов гадов не боится, смело драпает по крышам. Гордый
Юнкерс взмыл повыше и спикировал отважно, сокращая населенье. Взрывы.
Вопли. Затемненье.

Входит Дюжев. Он контужен. По сюжету он не нужен.

Входят воины штрафбата. Им оружия не надо, им саперную лопату выдают
одну на роту. Командиры-идиоты поредевшие останки шлют на парусные танки
непременно в штыковую, чтобы удаль боевую показать проклятым фрицам
(тем, культурным, очень стыдно). Дальше ни хрена не видно, видимо,
пришлось делиться многотысячным бюджетом - без ущерба для сюжета, всех и
так давно убило. Взрывы. Вопли. Очень мило.
http://the-mockturtle.livejour ...
Входит катер вместе с Надей (сколько Наде папа платит?), что, отметим,
очень кстати: Наде хорошо за двадцать, значит, будет раздеваться.
Зритель замер в предвкушенье, ожидая искушенья сиськами врага народа.
Вот немецкие пилоты переходят на сниженье, открывают бомболюки (входит
жопа, крупным планом), и парят над капитаном, провоцируют, подлюги, хоть
оно и неудобно. Капитан, взревев утробно, сделал ложное движенье.
Взрывы. Вопли. Продолженье.

Входит мина. Всем ховаться. Мине хочется взорваться, но плывет, куда
деваться: режиссер уж больно строгий. Входит Гармаш. Он безногий.
Гармашу неловко тоже. Он с духовностью на роже крестит мину вместе с
Надей, и, решив, что с Нади хватит, тонет с явным облегченьем.
Окрыленная крещеньем, мина волевым решеньем топит баржу с партактивом.
Взрывы. Вопли. Как красиво.