От них отвернулась удача, а от него - нет:
http://www.youtube.com/watch?v ...

4 Helga\\//: "...костёр сдвинуть с места и на прогретой земле..."

Не думаю, что прогрев слоя вечной мерзлоты на глубину, позволяющую достаточно долго ощущать на этом месте комфорт в принципе возможен. Как говорится, "овчинка выделки..."
А вот со слов "информации к размышлению" по поводу сжигаемых на костре личных вещах для растоки оного, можно предполагать и такую картину: если бы одежда была использована для этого, она должна была бы сгореть полностью в "раскочегаренном" костре (если уж полешки толщиной 8 см сгорели!). К тому же, "растопка" из фотопленки, похоже, была использована минимально. Опять, как ни крути, появляется мысль о том, что какую-то одежду кто-то пытался уничтожить, но, видимо, торопился. Тогда версия о том, что туристы покинули палатку плохо одетыми, перестает быть очевидной. И снова возникает вопрос о том, что заставило всех их уйти от палатки достаточно далеко, а потом некоторым из них дать попытаться в нее вернуться.

Вечно живой подвиг Дятлова, как выстрел Авроры, осветил дорогу в лучший мир всем советским комсомольцам и вдохновил героев революции отдать жизнь в неравной борьбе во имя идеалов. Размеренной спокойной жизни он предпочел в одночасье сгореть, чтобы люди задумались - а на фига? Он че, совсем дурак что ли? Наверно, у него все-таки были какие-то идеалы. Лейтенант Шмидт проходил призыв на броненосце Потемкин. Когда началась революция, то все руководство зассало идти на поддержку революционному Ленинграду, потому что там Нева хоть и мелкая, но несудоходная, а лейтенант Шмидт единственный остался за старшего и сказал фигня, прорвемся, потому что он знал, что летом в Ленинграде разводят мосты, потому что наступают белые ночи. Чтобы избежать разбродов населения. И вот значит плывет лейтенант Шмиддт фарватером Невы гордый такой на лейтенантском мостике, а все мосты прям перед ним так и раскрываются. По гранитным берегам в этот ранний час сидят в изобилии местные жители с удочками, сетками, водкой, динамитом, которые радостными возгласами приветствуют своего революционного героя. У нас бы на него паклали с прибором, а там блин калыбель культуры. И вдруг один мост перед ним там чего-то в механизме заело и лейтенант Шмитд иблысь со всей дури об него в лобешник. Этот мост потом назвали в честь лейтенанта Шмита. А лейтенанта Шмита за его подвиг произвели в капитаны. Хотели сразу в майоры, но на поллитрбюро сказали чай не Гагарин. Он потом 15 лет ходил в капитанах. Об этом и фильм имеется по мотивам Жульерна. Из-за этого сейчас всякие упыри стремятся опорочить нашу славную историю и выдумывают альтернативную. Что лейтенанту Шмиту дали старлея и он по этому случаю поплыл на броненосце за водкой. У нас ведь как? Кто на чем, то и сгонять за водкой. Тракторист на комбайне, прапор на БТРе, Гагарин на Марс, лейтенандт Шмитдитд на броненосце Потемкин. Эту ложь легко опровергнуть общеизвестным фактом, что если бы он поехал за водкой, то зачем бы разукрасил его разными революционными лозунгами. Тело Ленина живет в веках, Сталин - это Ленин завтра, Хрущев послезавтра и т.д. А Ленин в тот момент выступал с балкона Кшесинской. Там ведь было как?

Ленин приходит к Шесинской и говорит ты с Царем живешь, давай ты со мной тоже будешь жить, потому что Ленин - это Царь завтра. И в этот момент заевляеццо в жопу никакой Царь и в дверь бух-бух-бух, Кшесинская сцуко открывай, убью падлу. Сильно датый был. Он тогда вообще не просыхал, это его троцкисты довели. Нажруцца с утра, обмотаются лимонками и так и норовят сигануть под Царя, как Александр Матросов под бронепоезд Потемкин. Зоя Космодемьянская, Софья Ковалевская, Крупская опять-же. Со дворца уже стало за водкой не выйти. Царя это очень раздражало, что фамилии у всех такие одинаковые. Братья наверно. Кшесинская давай Ленина прятать в мешок за печкой, а там уже разных царей - как грязи. Только Ленин не растерялсо, выскакивает на балкон, в каждой кепке по руке и кричит долой царизм. Куда ни плюнь, везде самодержавие. Достали уроды. Даешь пролетарскую революцию! Государство и Революция - это Йа! Все на борьбу с Колчаком! Или против Колчака? Хз. Под балконом собрался народ, грит жжош кроссаффчег, пешы истчо. Ленин грит ша, ща Аврора как пи**анет и пойдем брать Зимний. Народ грит не, с Авроры они вчера там были, всю водку выжрали, че терь в этом сраном Эрмитаже больше делать. Ленин грит а вот с утраж ище с Масквы завоз был. И в этот момент с реки доносится иблысь! Это летенандт Шмидт об одноименный мост пи**анулся. И все такие ура, ломанулись в Зимний. Ленин обрадовался и присвоил ему пятнадцатилетнего капитана. Это стал его сын. У лейтената Шмидта вообще было до фига детей. А у капитана Грандта детей было еще больше. Он от них то и дело линял а они его потом искали за алименты. Получается это были их общие дети. Тоже братья наверно. Об этом потом фильм сняли по мотивам режиссера Бигмакбетова Тайна двух капитанов.

4 Helga\\//: "...а не прогретой горевшим полтора часа костром, земле."

Откуда засечка времени?

tapi:


Откуда засечка времени?

это мнение тех, кто видел этот костер, описание есть где-то... там же сказано, что догорал он без присмотра, остались недогаревшие концы, а это хорошее, уже подсохшее топливо...
А вот гореть БЕЗ ПРИСМОТРА долго костёр не может... значит его поддерживали довольно долго.

Сегодня в медицинской программе по телеку рассказывали про ОБМОРОК... - потеря сознания от резкого сужения сосудов... Причина бывает разная..., даже от страха или боли... Может и здесь было что-то подобное...!?

4 Ветеран ВВС: "Может и здесь было что-то подобное...!?"

Вполне вероятно, что в определенный момент с кем-то из них такое могло случиться. Но, это значит, что данное явление их обездвижило. Так что, уходить от палатки и разводить костер в обморочном состоянии не получиться. Да еще со всеми сразу или по-очереди.
Уж скорее версию можно построить на... мандаринке. Помните, у Кр-ко, кажется, был какой-то странный (мнимый) день рождения? И он всех угостил подаренной ему мандаринкой. Неужели они взяли с собой только одну для такого случая? А если из было несколько? А если они подмерзли? А что может содержать такой испорченный продукт?

tapi:
Не думаю, что прогрев слоя вечной мерзлоты на глубину,

а с чего вы определили, что в районе перевала вечная мерзлота7

"На перевал для оценки ситуации на месте и консультаций поисковикам вылетел сотрудник УПИ, председатель секции альпинистов УПИ, мастер спорта по альпинизму А.К. Кикоин, имевший опыт поиска альпинистов, погребенных снежными лавинами."
http://pereval1959.forum24.ru/ ...

"Абрам Константинович Кикоин - кандидат физико-математических наук (1940), профессор (1982), альпинист... К концу войны после многих перипетий был включен в состав Атомного проекта, существенную часть которого вел в Свердловске его старший брат Исаак."
http://berkovich-zametki.com/N ...

И теперь самое интересное. О Свердловске-44.

7 декабря 1945 года решением правительства создается комбинат №813. Директором назначается А.И. Чурин, научным руководителем - И. К. Кикоин, главным конструктором - И.Н. Вознесенский. Будущий Свердловск-44 становится одним из первых центров атомной промышленности на Среднем Урале. Ведущая роль в его развитии принадлежит Уральскому электрохимическому комбинату (УЭХК) и Уральскому автомоторному заводу (УАМЗ).
http://www.infosel.ru/history/ ...

Вообщем мы имеем в начале марта на перевале физика-ядерщика Кикоина А.К., брат которого в Свердловске-44 является научным руководителем "комбината №813" - градообразующего предприятия для получения высокообогащенного урана-235.

и не только. Из блокнота Григорьева:
2/03.
Телеграфист с наушника-ми у прибора, диспетчер с микрофоном: То-варищу Масленникову. Полу-чив вашу телефонограмму, руководство областного ко-митета партии приняло ре-шение. Первое: продолжить поиски погибших товарищей и разыскать их, каких бы усилий ни стоило.

... Снег там до полутора-двух метров, народ устал, и настро-ение у них - прекратить по-иски.

Сюда прилетит генерал для руководства делами.
Группа солдат прибыла на поиски. На каждого продукты на 10 дней, щупы, оружие. "Будете подчинены Масленни-кову. Надо поддерживать дух. Вы должны быть так экипиро-ваны, чтобы в случае нелет-ной погоды пойти своим хо-дом".
Из Моск-вы и Свердловска прилетели три мастера спорта, которые бывали в этих местах.
Всеми руководит полковник Ортюков. Создана комиссия обкома. Сюда приехал проку-рор области Клинов, помощ-ник прокурора Иванов - кри-миналист, зампредоблисполкома Павлов, завотделом нау-ки обкома Ермаш, прилетает зав.военной кафедрой УПИ. Вызваны и работают два эки-пажа вертолетов и один - са-молета, все военные. После полета генерал, который прилетал сегодня из УралВО собрал летчиков, и советовались о полетах дальше.

"На перевал для оценки ситуации на месте и консультаций поисковикам вылетел сотрудник УПИ, председатель секции альпинистов УПИ, мастер спорта по альпинизму А.К. Кикоин, имевший опыт поиска альпинистов, погребенных снежными лавинами."
http://pereval1959.forum24.ru/ ...

"Абрам Константинович Кикоин - кандидат физико-математических наук (1940), профессор (1982), альпинист... К концу войны после многих перипетий был включен в состав Атомного проекта, существенную часть которого вел в Свердловске его старший брат Исаак."
http://berkovich-zametki.com/N ...

И теперь самое интересное. О Свердловске-44.

7 декабря 1945 года решением правительства создается комбинат №813. Директором назначается А.И. Чурин, научным руководителем - И. К. Кикоин, главным конструктором - И.Н. Вознесенский. Будущий Свердловск-44 становится одним из первых центров атомной промышленности на Среднем Урале. Ведущая роль в его развитии принадлежит Уральскому электрохимическому комбинату (УЭХК) и Уральскому автомоторному заводу (УАМЗ).
http://www.infosel.ru/history/ ...

Вообщем мы имеем в начале марта на перевале физика-ядерщика Кикоина А.К., брат которого в Свердловске-44 является научным руководителем "комбината №813" - градообразующего предприятия для получения высокообогащенного урана-235.

и не только. Из блокнота Григорьева:
2/03.
Телеграфист с наушника-ми у прибора, диспетчер с микрофоном: То-варищу Масленникову. Полу-чив вашу телефонограмму, руководство областного ко-митета партии приняло ре-шение. Первое: продолжить поиски погибших товарищей и разыскать их, каких бы усилий ни стоило.

... Снег там до полутора-двух метров, народ устал, и настро-ение у них - прекратить по-иски.

Сюда прилетит генерал для руководства делами.
Группа солдат прибыла на поиски. На каждого продукты на 10 дней, щупы, оружие. "Будете подчинены Масленни-кову. Надо поддерживать дух. Вы должны быть так экипиро-ваны, чтобы в случае нелет-ной погоды пойти своим хо-дом".
Из Моск-вы и Свердловска прилетели три мастера спорта, которые бывали в этих местах.
Всеми руководит полковник Ортюков. Создана комиссия обкома. Сюда приехал проку-рор области Клинов, помощ-ник прокурора Иванов - кри-миналист, зампредоблисполкома Павлов, завотделом нау-ки обкома Ермаш, прилетает зав.военной кафедрой УПИ. Вызваны и работают два эки-пажа вертолетов и один - са-молета, все военные. После полета генерал, который прилетал сегодня из УралВО собрал летчиков, и советовались о полетах дальше.

4 neustaf-r: "...с чего вы определили, что в районе перевала вечная мерзлота..."


Дык, это не я определил...

http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

http://geo.web.ru/db/msg.html? ...

4 neustaf-r: ; НАВИГ: "...вот и я не пойму..."

Господа, не отвлекайтесь! "Оно" не понимает нас, не пытайтесь понять их. Пусть оно с самим собой. Не мешайте им получать маленькую радость в жизни, коли уж иного им не дано!

4 tapi:

вечная мерзлота до 45 градуса северной широты? Как же там дома строят? Что-to не то в информации.

То neustaf-r:


Ну, судя по некоторым постам с этой страницы, цель начала проглядывать. Кому-то очень надо внести "разброд и шатание" в ряды посетителей ЭТОЙ ветки. Зачем? А вот это уже менее понятно. Вроде бы никаких "страшных" откровений мы тут не открыли... Странно, нафига надо, чтобы мы тут пересрались между собой?

( Имел в виду посты:"Нулевой космонавт - 07/11/2009 [10:11:46]" и "глетчер - 08/11/2009 [10:24:40]".) Явная тенденция перевести дискуссию в плоскость выяснения "а хто это тут резвится?").

вот подробнее, перевал находится на самом краю зоны, да то и в зоне спорадического до 10% покрытия.

http://upload.wikimedia.org/wi ...

информация к размышлению:

все постоянно здесь присутствуйщие прекрасно знают кто к какой мысли тяготеет и кто как к кому относится, но на общую спокойную атмосферу это никак не влияет.

и провокации тролей то же не смогут общую ситуацию изменить, какого-то осмысленного их поведения я не замечаю, обыкновенный тролизм. отсутсвие личной значимости желание что бы его хоть как-то заметили через оскорбление на популярной ветке. Неприятно смотреть на эти испражнения каждый день, но что делать обратная сторона плюсов интернета. Игнор для троллей.

Helga\\//:

А может присутствие специалистов по ядерному оружию объясняется их хобби (туризмом) а не профессиональной деятельности?

что Ветеран ВВС и его друзья в результате долгих размышлений и отсеивания "мусора" слишком приблизились к разгадке тайны! Вакханалия "обсирателей" яркое тому подтверждение.
Держитесь!

///Вот если это "упадание" произошло до того, как костёр вообще появился, то - безусловно!
А если они были живы и способны поддерживать приличный огонь, даже руки на нём спалить, а потом р-р-аз и упали... и умерли...

Если бы упадание произошло ДО того, то и костра-то не было бы.


///А может присутствие специалистов по ядерному оружию объясняется их хобби (туризмом) а не профессиональной деятельности?
И тем, и тем наверняка.

в первые дни - Шишкарёв,
в начале марта - вызваны и работают
два экипажа вертолетов и один самолета, все военные.
генерал, прилетал сегодня из УралВО собрал летчиков, и советовались о полетах дальше.

А у студентов настроение - прекратить поиски.
А у руководства областного ко-митета партии ре-шение: продолжить поиски погибших товарищей и разыскать их, каких бы усилий ни стоило.
Абрам Константинович Кикоин - кандидат физико-математических наук (1940), профессор (1982), альпинист... К концу войны после многих перипетий был включен в состав Атомного проекта,

А у Кикоина - хобби, альпинизм...неужели из-за этого только его везут на перевал, и самолёт и два вертолёта.. на которых можно привезти любое оборудование.....


у Шпака -магнитофон... у посла -медальон.. Меня терзают смутные сомнения ;)

4 neustaf-r: "...А может присутствие специалистов..."

В том-то и дело, что может! Просто в этом деле очень много, ну пусть не совпадений, а накладок. Разброс вероятностей слишком уж односторонен, какую бы версию мы не взяли.
Я не говорю, что так не бывает, но все это как-то... настораживает, что ли!

для меня фактам присутствия посторонних людей на перевале является объем работ произведенных
в том месте, костер, настил, транспортировка тяжелоранненых. раздетым, деморализованным людям без инструментов это было не под силу.

4 neustaf-r: "...объем работ произведенных в том месте..."

А каков действительный объем работ?
Ну, костер и настил - эти объемы, как говорится, налицо. Их могли выполнить раздетые люди. А развести костер попытались бы даже деморализованные. Вот насчет транспортировки тяжелоранненых... Тут есть неоднозначность. То, что настил оказался вблизи них, еще можно расценить, как попытку подготовки к транспортировке, скажем, к костру. Если ему была уготована роль "волокуши", то с учетом дороги в обход, чтобы выбраться из русла ручья, говорить о деморализованности рановато. Может потом, когда друзья стали погибать, это состояние могло возникнуть, но, тем не менее, трое все же отправились к палатке.

tapi
-----------
Время события, если вечер, то темной безлунной ночью физически невозможно весь этот объем провернуть. Плюс какя может быть производительность в тех условиях у практически раздетых людей?

4 neustaf-r: "если вечер..."

Вот и у меня "вечер" в сознании не укладывается.

Золотая баба:



///А может присутствие специалистов по ядерному оружию объясняется их хобби (туризмом) а не профессиональной деятельности?

И тем, и тем наверняка.


А вот, сторого говоря - причем там, на этих плоскогорьях альпинист?!
На уклонах - то ли 15 то ли 20 градусов?!
это как в дельфин в болоте: тоже вода, конечно, даже озерцо можно найти...но ведь всяко - иная стихия!

///Вот если это "упадание" произошло до того, как костёр вообще появился, то - безусловно!
А если они были живы и способны поддерживать приличный огонь, даже руки на нём спалить, а потом р-р-аз и упали... и умерли...

Если бы упадание произошло ДО того, то и костра-то не было бы.


ну... костёр-то мог появится и куда позднее...
например когда кто-то стал сжигать там вещи, обгарки которых и вытаивали аж до мая...

Ситуация БЕЗ КОСТРА у дятловцев вообще -куда логичнее. тогда и растопочник, по карманам оставшийся легко объясним, и одежду они с себя не снимали и не жгли в большом количестве, и прочее.

Горячо одобряем зачистку форума от участника под ником НАВИГ и рассматриваем ее как действенную меру к скорейшему оздоровлению обстановки на форуме и установления истинных причин гибели экспедиции Дятлова.

По изысканному слогу - Фиолетта.

forumavia не стал исключением, присоединившись к длинному списку сайтов, на которых не прижился весьма скандальный и склочный персонаж, известный в Рунете под ником Навиг. 8/11 после очередной гнусной выходки г-на Навига он был с позором изгнан с форума, а его провокационные сообщения удалены. Участники форума бурно приветствовали действия администрации, сопровождая бегство г-на Навига накопившимися отзывами в его адрес, не самым лестным образом их характеризующими.

С Кикоиным -наверное если б у нас оказались воспоминания тех, кто с ним прибыл что-то прояснилось бы...
А так.. зачем, на этих плоскогорьях альпинист?!
На уклонах - то ли 15 то ли 20 градусов?!
это как в дельфин в болоте - вода, конечно, даже озерцо можно найти...но ведь всяко - иная среда!
Если он там был как рядовая тягловая сила -щупом склон протыкал?!

Еще бы Хельгу с ним за компанию, и можно было бы нормально обсуждать загадку гибели дятловцев без дураков.

Навиг опять был здесь?
Когда?

2so-so

Говорят, вчера опять изволил осчастливить своим визитом. По обыкновению, учил жить и предписывал, кому чем заниматься. По обыкновению, был послан на х*й. Нашлись придурки, которые стали ему подпевать. Естественно, были посланы туда же. В результате на дятловцев все забили, потому что занялись друг другом. Модератор заебался потом вычищать.

Уважаемые старожилы этой ветки и исследователи этой загадочной истории. Решил я все-таки к вам обратиться и сделать следующее заявление: ОБСУЖДЕНИЕ ЭТОЙ ТРАГЕДИИ И ВЫДВИЖЕНИЕ НОВЫХ ВЕРСИЙ ОПРЕДЕЛЕННО ОТВРАТИТЕЛЬНО СТРЕМИТСЯ К БЕСКОНЕЧНОСТИ! Все ваши попытки восстановить ход событий являются лишь утехой вашего самолюбия, развитием фантазии и логического мышления. Это откровенно развлекаловка для вас, поскольку абсолютно очевидно для любого желающего просто пролить свет над этой историей, что существующего фактажа откровенно недостаточно, чтобы сделать хотя бы какой-нибудь вывод, не говоря уже о подробностях. И просто прозрачно ясно, что есть только ОДИН реальный и, на крайний случай, второй эзотерический способ получения этих самых фактов и свидетельств, на основании которых уже можно что-то выдвигать. Только никто из ярых здесь "версионистов" не изъявляет желания этим заниматься, поскольку это просто напросто банально и скучно, и не даст возможности выплескивать свою бурную фантазию, хотя эти способы ОЧЕВИДНЫ для вас!
Та вот, все как уже и говорилось чудовищно банально:
1. Поиск свидетелей из числа поисковых и других операций по группе Дятлова или лиц, проинформированных позднее непосредственными свидетелями, и дальнейшее получение информации скорее всего грубыми силовыми методами. Это конечно не по клаве стучать и по архивам звонить, это даже криминалом можно назвать. Поэтому есть большие сомнения насчет возможных исполнителей из числа участников обсуждения. Но вы просто не можете не согласиться, что это ЕДИНСТВЕННЫЙ РЕАЛЬНЫЙ СПОСОБ УЗНАТЬ ПРАВДУ!
2. Второй вариант хоть и "оккультно-изотерический", но также банален. Необходимо всего лишь собрать пару-тройку толковых экстрасенсов, свозить их на место и дать поработать с этой историей. Авось что-то и всплывет, в чем товарищи эти будут единогласны. Но это лотерейный все-таки вариант, так что переходите все-таки к первому.

Справедливо было бы конечно прекратить что-либо постить, до получения хотя бы одного нового достоверного факта, но с нашими фантазерами это нереально. Может быть хоть кто-то займется толковым делом - жестким модерированием?

////

Helga\\//:

С Кикоиным -наверное если б у нас оказались воспоминания тех, кто с ним прибыл что-то прояснилось бы...
А так.. зачем, на этих плоскогорьях альпинист?!
На уклонах - то ли 15 то ли 20 градусов?!
это как в дельфин в болоте - вода, конечно, даже озерцо можно найти...но ведь всяко - иная среда!
Если он там был как рядовая тягловая сила -щупом склон протыкал?!

09/11/2009 [12:44:36]


Вот для того-то и вызвали альпинистов - организовывать процесс поиска тел ПОД СНЕГОМ. Ивдельлаг мог конечно и тыщи полторы зека выставить с фанерными лопатами, и срыть нафиг весь снег с перевала, но для этого ещё и конвой надо обеспечить.
Чтож, если альпинист, так обязательно надо на верёвке на отвесной скале висеть?
А то, что Кикоин в атомном проекте работал... Так и сейчас, вобщем-то, рабочих с крестьянами в профессиональном туризме не особо, а тогда крестьяне вообще крепостными были ещё.
Привлечение военных вертолётов - а гражданских, может, в том районе попросту не существовало в природе? В ТО время. Как бы, начало "вертолётной" эпохи в СССР ещё было.

2Борнео

Подпишусь. Единственное замечание - не подпускать к модерированию за версту никого из этих фантазеров. Иначе филиал дурдома.

Борнео:

Уважаемые старожилы этой ветки и исследователи этой загадочной истории. Решил я все-таки к вам обратиться и сделать следующее заявление: ОБСУЖДЕНИЕ ЭТОЙ ТРАГЕДИИ И ВЫДВИЖЕНИЕ НОВЫХ ВЕРСИЙ ОПРЕДЕЛЕННО ОТВРАТИТЕЛЬНО СТРЕМИТСЯ К БЕСКОНЕЧНОСТИ! Все ваши попытки восстановить ход событий являются лишь утехой вашего самолюбия, развитием фантазии и логического мышления. Это откровенно развлекаловка для вас, поскольку абсолютно очевидно для любого желающего просто пролить свет над этой историей, что существующего фактажа откровенно недостаточно, чтобы сделать хотя бы какой-нибудь вывод, не говоря уже о подробностях. И просто прозрачно ясно, что есть только ОДИН реальный и, на крайний случай, второй эзотерический способ получения этих самых фактов и свидетельств, на основании которых уже можно что-то выдвигать. Только никто из ярых здесь "версионистов" не изъявляет желания этим заниматься, поскольку это просто напросто банально и скучно, и не даст возможности выплескивать свою бурную фантазию, хотя эти способы ОЧЕВИДНЫ для вас!
Та вот, все как уже и говорилось чудовищно банально:
1. Поиск свидетелей из числа поисковых и других операций по группе Дятлова или лиц, проинформированных позднее непосредственными свидетелями, и дальнейшее получение информации скорее всего грубыми силовыми методами. Это конечно не по клаве стучать и по архивам звонить, это даже криминалом можно назвать. Поэтому есть большие сомнения насчет возможных исполнителей из числа участников обсуждения. Но вы просто не можете не согласиться, что это ЕДИНСТВЕННЫЙ РЕАЛЬНЫЙ СПОСОБ УЗНАТЬ ПРАВДУ!

очень длинно, но! Всякая попытка найти свидетеля упрётся в бесконечный трёп о том, что он стар и выжил из ума!

Пример - рассказы Карпушина и Гаматиной. Чего уж вроде бы ещё надо - два человека из одного экипажа оставили рассказ о том, что видели два тела у палатки, что первыми и прочее.
Хотите прочитать как к этому отнеслись на форуме?

У нас если не всё, то многое уже есть, но как раз этот-то и не нравится некоторым.

Вот и первый фантазер нарисовался.

Ув. Helga. Мой предыдущий пост адресован в первую очередь к Вам. Он показался вам длинным, и Вы, видимо, как-то его недопоняли, потому что опять взялись за свое. Отрицая результативность поиска свидетелей, Вы опять все сводите к фантазиям! Да и не совсем понимаете какие факты и свидетельства нужно добывать или выбивать. Сколько тел лежали возле палатки и куда были повернуты, на север или на юг - это очень мелко и ничтожно. Как раз это и побуждает неуёмно фантазировать. Нужны более глобальные сведения, которые можно получить только от свидетелей. Фамилии участников следствия хотя бы, а не "какой-то генерал" или еще кто-то какой-то вроде из КГБ, фамилии не помним.
А я уж было подумал, что своим постом в 14.09 Вы согласились пока соблюдать "радиотишину" до выявления новых фактов, но увы!

Ну вот видите... свидетелей Вам нашли... как вы и просили """""свидетелей из числа поисковых и других операций по группе Дятлова или лиц, проинформированных позднее непосредственными свидетелями"""""" что вас в этом конкретном случае не устроило? Ответьте..пжаста!

Генерал МВД-Шишкарёв, если ВЫ не в теме...ИСТОРИЯ СВЕРДЛОВСКОЙ МИЛИЦИИ с 1919 по 2008 гг
НАЧАЛЬНИКИ ОБЛАСТНОГО УПРАВЛЕНИЯ МИЛИЦИЕЙ УНКВД-УМГБ-УМВД-УВД-ГУВД С/О с 1934 по 2008 гг.
Шишкарев Михаил Николаевич, генерал-майор вн.службы, 1951-1963 гг.

взято с http://www.guvdso.ru/3.html


Новые факты с Кикоиным - вам не новость...
У вас есть может быть что-то новое? Вы приведите, и я с недельку буду соблюдать предложенный режим, ;) а так -это, дорогой - пустые понты.

И вот ещё...Вы так мелькаете с никами, неужели память настолько плоха, что вы всё время забываете как себя поименовали?

Helga\\//
Я как раз форум не засоряю, поскольку как раз чем-то "новым" не располагаю. И понты я не люблю, так что это не ко мне.
И вот еще.. На этой ветке и вообще по этой теме я написал впервые. Так что Ваши мнительные обвинения безосновательны.

И еще раз призываю участников обсуждения выходить со свежими значимыми фактами, касающихся причин трагедии, а не с перемалыванием картины последствия. А пока картина печальная 5% фактов против 95% фантазий.

Что значит "нашлись придурки, которые стали подпевать Навигу"? Я не знаю, что здесь вчера происходило, но я точно знаю, что глупо отрицать грандиозный объем работ, который ведет Навиг для установления истины в деле Дятлова. Находя по крупицам те самые факты. ФАКТЫ, ув.Хельга, а не фантазии, которые вы тут наплодили на 200 с лишним страниц. Я встречал схожий с вашим ник на других форумах по дятловской проблеме. Судя по всему это были вы, потому что так же с упорством, достойным лучшего применения, занимались фантазиями и прочей ерундой. Как у вас при такой активности остается время на жизнь?
Я не идеализирую г-на Навига. Трудно согласиться с его методами поведения. Многие его утверждения спорны. Я не согласен, например, с эксгумацией туристов. Что там от них осталось через 50 лет? К тому же такие вещи необходимо согласовывать с родственниками. Да, вы скажете, что многие родственники выдали Навигу доверенности представлять их интересы. Во всяком случае, что-то подобное он вывесил на tau. Но даже если так, это не дает Навигу права узурпировать все расследование по делу в своих руках. Всем известно, что он очень рьяно следит, чтобы кто-нибудь не перебежал ему дорогу. При том, что сам Навиг неоднократно подчеркивал общественный характер расследования, т.е. заниматься им должно общество, а не один лишь г-н Навиг. Потом, мы не знаем, каким путем Навигу удалось получить эти доверенности. Речь не идет о том, что он бегал за родственниками с утюгом, угрожал или шантажировал. Это навеяло рассуждением тут выше о грубых силовых методах как единственном реальном способе чего-нибудь добиться. Однако, как мы могли убедиться по его манере поведения на различных форумах, Навиг - человек не слишком щепетильный в средствах. Тем не менее, он человек дела и этим выгодно отличается от т.н. дятловедов, которые, кроме беспочвенных фантазий, пальца о палец не ударили. Прежде, чем модерировать Навига, нужно было вымести отсюда разных Хельг. Я понимаю, что ей на пенсии больше нечем заняться, ну пусть для разнообразия немного внимания внукам уделит.

Представил себе Навига в виде отца Федора с топором, несущегося за родственниками Дятлова по улицам Е-бурга с безумным воплем "Не корысти ради!" И как те от него врассыпную. Швыряют доверенности, исподнее - все возьми, душегуб, только жизни не лишай. Долго плакал.

Сорри, с утюгом.

Какой кошмар!

_BukA_:
Я не знаю, что здесь вчера происходило,

да ничего особенного оставил НАВИГ один короткий нейтральный пост,
вездессущие троли один или несколько вылили, как обычно ушат помоев на ветку, пришел админ весь мусор стер и пост НАВИГа заодно.

в целом я согласен с вашей оценкой - работает, некоторые методы, на мой взгляд, неприемлимы, но до воплощения всех злых сил, явно не дотягивает. однако у кого-то в неокрепших мозгах он оставил неизгладимое впечатление, бедняки теперь ни о чем другом не думать. не писать не могут.

а зачем кого-то надо отсюда удалять и Хельгу в том числе, у нее свой взгляд с ним можно соглашаться или нет, к чему же удалять. Этот форум свободная площадка и открыт для всех мнений. вот только когда ветку превращают в сточную канаве необходимо обращаться к админам-санитарам.

Буке:
Ваш человек дела Навиг мало чем ушел в своих делах от фантазий Хельги. Невелика заслуга зафлудить государственные органы письмами, которые воспринимаются как розыгрыш. Какой-то неразборчивый детский лепет, который сразу отправляют в корзину. Да и как их можно воспринимать всерьез, если человек, дожив до седых волос, не научился выражать свои мысли? Я уже молчу про элементарную грамотность, здесь дело еще хуже. Похоже, с трудом добравшись до конца предложения, он полностью забывает о том, что хотел сказать в его начале. Обычно это называется "мысли путаются", или, попросту говоря, маразм:

"Разрешение во втором снимке не сканера, а изображения, которое можно установить любой программой обработки изображений, фотошоп, фотопайнт. Если вы заметили там и сжатие jpeg другое и размер снимка другой. А вот случайный рисунок изменить нельзя. Вернее можно было его обрезать но Борзенков не догодалс. Зачем ему? я же с суд не буду на него подавать. Ха-Ха-Ха. Я же эксперт в области цифровой обработки изображений. См. мои труды в интернете".

Какие именно труды, г-н Навиг постеснялся указать. Однако, выражаясь словами Навига, "Для того чтобы разговаривать проффесионально надо знать вашу квалификацию. Но он что-то не проглядывает кроме амбиций".

Сам он говорит про себя так: "Откуд? я ст. науч сотрудник ак. наук". Мощно задвинул, внушает. Звучит прямо, как я артист больших и малых академических театров. Мы не знаем, в каких академических науках преуспел Навиг, кроме цифровой обработки изображений. Возможно, он имел в виду арифметику:

"При твоем то опыте слепить такой акт 2-2=4".

или русский язык:

"Ну не церемонтесь"
"Но где то я встречал что они ее шыли перед отъездом"
"Формально это нетак"
"У нас более 400 едениц информации"
"Но все что, наработано храниться у меня"
"Я здесь зарегестрирован официально"
"ты хоть знаешь о чем речь то?"
"И этот форум не ваш здесь есть люди которые отвечают за содержание публикаций".

Или еще что-нибудь, где многогранный талант Навига, проявился столь же выпукло, как в этих цитатах. Судя по этим репликам, г-н Навиг особенно отметился достижениями в орфографии и пунктуации, если, конечно, он в курсе, что это такое, ибо, как говаривал некто "ст. науч сотрудник ак. наук" г-н Навиг, "Вы словами не кидайтесь. Я этих специальных терминов не знаю."

Что ж. Закончить нашу короткую подборку хотелось бы еще одной символической цитатой г-на Навига:
"Я уже измерил. Мне больше ничего не надо."

Прочитав это великолепие, можно вволю поржать, а поржав, подумать - что если этот человек дела в своих делах столь же безграмотен и неряшлив, как в своих мыслях? Стоит ли иметь дело с таким человеком? Разве если глупей себя кого-нибудь найдет.

Использованы цитаты Навига с веб-страниц:
http://www.forumavia.ru/forum/ ...
http://www.forumavia.ru/forum/ ...
http://www.forumavia.ru/forum/ ...
http://www.forumavia.ru/forum/ ...
http://zanuda.offtopic.su/view ...
http://zanuda.offtopic.su/view ...
http://zanuda.offtopic.su/view ...
http://tau.ur.ru/forum/forum_p ...

Основная задача дьявола - доказать, что дьявола нет. Основная задача троллей - доказать, что тролли не они, а кто-то другой.

То, что Helga\\//, громче всех стенающая о засилье троллей, балуется троллингом, всем стало ясно вчера утром, когда она спалилась на ровном месте. Жаль, что эти наглядные доказательства были удалены вместе с остальными разборками - сейчас бы она вела себя скромнее.

neustaf пока не наследил. Но, судя по его симпатиям к Хельге и не менее праведному гневу по поводу троллей, там, скорее всего, тоже рыльце в пушку.

Валим Навига, да? Вместе с его "Центром"?
Значиццо, в скором времени, ожидается появление новой бесприбыльной общественной организации? Клуб любителей, к примеру?

( Это "информация к размышлению" - чтой-то комп меня не узнаёт ).

neustaf пока не наследил

спасибо вам низкое в пояс. но будет считать . что это не моя заслуга. а ваша
недоработка. покопайте еще.