маргинализация только крестьянства в ходе коллективизации приобрела просто катастрофические размеры и привела к появлению новой громадной категории – спецпереселенцев
----------
Маргиналов и до 17 года хватало. Горького наверное все читали. Гиляровского того же. Только они пистолеты покупать не будут. Ни к чему это баловство.

"вы смотрите на ситуацию с точки зрения человека у которого есть табельный ствол, скорее всего на постоянке, что у вас там - гюрза или гш-18, не поверю что обычный макаров.
для вас естественно проще чтобы пистолет был только у вас. именно проще и удобнее."

Ваши разоблачительные умозаключения очень предсказуемы, впервую очередь благодаря их скудности. Что вы всё в меня то тычете ? Если вас интересую лично я - сообщаю: за мной много чего много лет закреплено на постоянку, но в реале ничего этого давно уже нет. С постоянного ношения, у кого было, попросили временно сдать в январе 2005 года, и больше не вернули. Получаем токо в командировки, да и то не во все. И слава богу. За всю Одессу не скажу, но лично я в пулемёты-пистолеты наигрался вдоволь, и в домашнем хозяйстве они мне нах не нужны.

Справедливости ради: в том же 2005 одного сотрудника потеряли в совершенно бытовой ситуации - был без оружия, отбирали машину, убит). Рассуждать на тему "а вот если бы..." я не стану. Что есть - то и есть.

они это кто?покупать не будут
горьковско-гиляровские маргиналы?

спецпереселенцы не имели аналогов в дореволюционном обществе, в советском же просуществовали 1930 по 1955 гг., то есть четверть века

"что у вас там - гюрза или гш-18"

Бери выше ! ГШ-301 у меня ! Начитались, блин... !

Ну почему же, а Остров Сахалин? Куда Чехов население переписывать ездил.
Вобщем - то это к делу не относится. Мое мнение - оружие должно продаваться. Не свободно. Но должно. Чтобы, теоретически, у каждого такая возможность была. Пускай после длительной подготовки, после согласования с большим числом инстанций, под необходимым контролем. На величину преступности это не повлияет никак. ИМХО.

Joss
извините
но и ваши сентенции "дай людЯм пистолетики, они сразу друг друга перестреляют" - не лучше.
куча народа имеет длинноствольный огнестрел, включая нарезняк, и ничего - случаи неправомерного применения единичны.
столько сколько потеряно (и "потеряно") стволов МО и МВД гражданам не потерять никогда в жизни.

по поводу ситуации "а если бы был ствол...", я тоже не готов мечтать, море случаев когда и пистолет был, и применять научен - а либо не успел , либо неправильно оценил ситуацию, и решил что "еще рано"...

но когда он есть - шансов больше. и ИМХО случаев когда оружие могло бы спасти гражданам жизнь не меньше чем ситуаций, когда его наличие стоило людям жизни. И никто не вправе решать, что второй вариант важнее... :(((

"Пускай после длительной подготовки, после согласования с большим числом инстанций, под необходимым контролем."

Вы всё ещё живёте в государстве, которое только месяц назад всеръёз (???) решило попытацо побороть собственную же тотальную коррумпированость. Полагать, что вопросы сакционирования получения гражданского оружия будут решацо не так как это принято у нас, а как то по особенному (сверхобъективность медкомиссий и бессеребренничество сотрудников лицензионно-разрешительной системы) - необоснованно наивно ;-))).

Нисколько не сомневаюсь в том что решаться будет все привычными для РФ методами, но тем не менее.
Ведь мы прекрасно знаем, как выдаются права, как проходятся ТО, как получаются справки на тоже гладкоствольное оружие и т.д. До победы над тотальной коррупцией и воровством, я думаю, мы с Вами не доживем но это не значит, что надо отказаться от всего.
Это как со стабилизационным фондом. Вкладывают в импортные бумаги, потому что если вкладывать в отечественные проекты, то деньги сразу "стырят". Объяснение вобщем правильное. Но попробовать то можно. А вдруг получиться?

"В украинском зоопарке два медведя разорвали человека
В зоопарке украинского города Николаева два бурых медведя разорвали человека насмерть.
Инцидент произошел сегодня в 9.30 утра. Посетитель, по сведениям очевидцев, в нетрезвом состоянии пытался сфотографироваться с медведями, но упал в вольер.
В настоящий момент сотрудники МЧС занимаются извлечением останков погибшего посетителя из вольера. // УНИАН
http://www.gazeta.ru/news/lent ... "


А как в самостийной Украине обстоит с этим дело?

Они же и к цивилизованому Западу ближе,
и демократии у них по отзывам госдепа США горазо больше.

Интересно было бы узнать.

"но и ваши сентенции "дай людЯм пистолетики, они сразу друг друга перестреляют" - не лучше"

Вы какой то феномен. Не знаю, где вы подобное у меня прочли, но понял что у вас своеобразное мышление. Вам чего не напиши - воспринимаете так, как вы хотите понимать, а не так, как на самом деле написано.


Суть споров на этой ветке вовсе не в проблеме несчастных беззащитных, на которых со всех сторон наседают злые хулиганы, при полном по..изме гос.властей.

Суть тут вот в чём: сторонники легализации гражданского короткостволього оружия вопят: "Дайте МНЕ пистолет ! Имею право !" При этом им абсолютно по*уй, что "дайте мне" в реале означает "дайте всем кто хочет". Этому есть название: простое греческое слово "ЭГОИЗМ".
Вкупе с упрямым нежеланием взглянуть дальше собственного хера.

Противники же легализации не какието сверххрабрые люди, которые хулиганов не бояццо, а просто более благоразумны, и помнят народную мурость о палке о двух концах.

Джос, так им. Мочи давай. :)
Смотреть любо-дорого.

ЭГОИЗМ (от лат. ego – я) – точка зрения, позиция, поведение человека, полностью сориентированные на его Я, на его благо (удовольствие, выгоду, успех, счастье). Согласно эгоизму, удовлетворение человеком личного интереса рассматривается в качестве высшего блага. Противоположностью эгоизма является альтруизм.

Эгоизм обнаруживается в ситуации конфликта интересов, когда удовлетворение личного интереса происходит в ущерб интересу другого человека. В этом плане эгоизм следует отличать от себялюбия, т.е. естественного чувства самосохранения и благоволения к самому себе. При себялюбии забота человека о собственном благе может не противоречить благу других людей и сочетаться со стремлением к благу других людей, к общему благу. «Эгоизмом» также иногда называют самомнение, или самодовольство, при котором благоволение к себе может осуществляться за счет других. Эгоизм неправильно смешивать с индивидуализмом (лат. individum – индивидуум, особь), т.е. такой позиции или принципа, в соответствии с которыми интерес индивида (в редких случаях семьи) признается приоритетным по отношению к коллективному (групповому или общественному) интересу; а его благо, свобода и личностное развитие в качестве высшей цели, по отношению к которой социальные институты и группы являются средством или условием ее достижения.

В разнообразии человеческих отношений эгоизм может проявляться по-разному. Во-первых, как «диктаторский эгоизм», который выражается в убежденности, что «все должны служить моим интересам». Во-вторых, как «эгоизм собственной исключительности», согласно которому признается, что «все должны следовать моральным принципам, кроме меня, если это мне не выгодно». В-третьих, «анархический эгоизм», согласно которому «всем позволительно преследовать собственные интересы, как им заблагорассудится». Первые две формулы противоречат фундаментальным нравственным требованиям – золотому правилу и заповеди любви (см. также МОРАЛЬ). С точки зрения золотого правила, в них, несомненно, нарушены принципы равенства и взаимности. С точки зрения заповеди любви, они допускают использование индивидом других людей в качестве средства в достижении собственных целей. Отношение к себе как к безусловной ценности при отношении к другим исключительно как к средству для достижения собственных целей представляет собой крайний эгоизм и, точнее, называется «эгоцентризмом». Третья формула «всем позволительно преследовать собственные интересы, как им заблагорассудится» может быть признанной в качестве морально приемлемой, но при определенной корректировке: она должна быть дополнена второй частью: «...если они не нарушают интересы других». В таком виде эта формула вписывается в нравственную норму «Не вреди».

Поскольку эгоизм представляет угрозу общим и общественным интересам, в рамках нравственности исторически вырабатываются различные социально-нормативные и культурные ограничители и противовесы эгоизму. Наиболее элементарным таким ограничителем является этикет как нормативно-эстетическая культура формального и статусного общения. Ограничивающим фактором индивидуального эгоизма являются и нормы внутригруппового поведения. В межгрупповых отношениях доминирование частных групповых интересов и исключительное попечение группы о своих интересах может вести к так называемому «групповому эгоизму».

КОНЕЦ ЦИТАТЫ

to Director:
...Но попробовать то можно. А вдруг получиться?


Получится, как говорил В.С.Черномырдин:"Хотели, как лучше, а получилось, как всегда!"
Полностью согласен и поддерживаю Joss. Я ещё помню времена, когда отец приносил со службы ТТ, дома чистил его, а автоматы стояли в пирамидах в казарме открытые. Когда уже я служил, пистолеты и автоматы выдавали только заступающим на дежурство и по тревоге. Не от хорошей жизни, наверно, было принято решение хранить оружие под замком в оружейных комнатах. И это в Вооружённых Силах, а что уж говорить про остальных...

"Но попробовать то можно. А вдруг получиться?"

Так ведь можно много чего понапробовать.
Понабрать гастарбайтеров из среднеазиатских кишлаков и посадить их в операторские залы парочки АЭС.
Вручить мифологическому Бенладену все три "ядерных чемодана" чтоб поуправлял малость РВСН (не навсегда конечно, а так, на время поносить).
Замкнуть систему управления светофорами г.Москвы на генератор случайных чисел ! То то будет потеха ;-))
Да много ещё чего придумать можно.

Токо зачем пробовать то, когда заведомо понятно, что не получицо не хрена хорошего ! А если что то и получицо - то это будет скорей библейским Чудом, но уж никак не естественным результатом !

former airman
Не от хорошей жизни, наверно, было принято решение хранить оружие под замком в оружейных комнатах. И это в Вооружённых Силах, а что уж говорить про остальных...

не от хорошей жизни начальства - конечно, каждый раз после приминения отписываться. гораздо проще запереть.
у нас потому и опера с газюками в кабурах ходят, что начальство ношения не дает - зачем отвечать за то что опер со стволом натворит.




Joss
Эгоизмом вы меня насмешили.

Плохо, что токо вас одного.

Joss, респект.

В малом объёме изложил самую суть.

Жаль, до упёртых даже это не доходит.

Joss,

Помните, что говорил коллега Пруль?

"Ох уж эта современная молодёжь... Забывает, что забота обо мне облагораживает!"

"Вы что-то скрываете от меня?! Не скрывайте, лучше самая тяжёлая правда, чем неизвестность!"

to Ы:
не от хорошей жизни начальства - конечно, каждый раз после приминения отписываться. гораздо проще запереть.


Вы не правы. Просто было много случаев, как сейчас говорят, несанкционированного применения. В одном из случаев (будучи первоклассником) сам был свидетелем, как по жилому городку в гарнизоне пьяный офицер с ТТ в руках гонял свою жену.

И Joss и его противники имеют каждый свою правду.
Но непонятно вИдение Jossom самого понятия слова "Эгоизм".-))
Вся проблема в кровавом последствии, которое неминуемо начнется сразу после введения закона о свободной продаже оружия, страна Россия заплатитит за культуру свободного владения оружием такую же кровавую цену, какую в свое время заплатила любая страна, в которой однажды ввели такой закон. Может быть это Joss и величает эгоизмом?
Именно эти последствия, к примеру, в Штатах являются основным аргументом против запрета свободной продажи оружия, американцы не хотят платить дважды такую страшную цену в случае повторного введения закона после его отмены.
Лично мое мнение - вся эта тема применительно для России есть пустая болтовня, там даже малой авиации небо закрыто, ибо в кремля боятся, что она вся однажды полетит их бомбить, были такие высказывания даже на уровне членов госдумы совдепии. И самый страшный сон кремлядей и всех сторонников возврата в страну советов - это сон, в котором все население вооружено до зубов на законном основании.-)

За время срочной, в части (ЗРДН ПВО) при мне было пять случаев случайных выстрелов из Макарова и Калаша 7, 62. К счастью без жертв.

Ещё больше было случаев, когда случайный выстрел мог произойти, но в последний момент всё таки не случился.

Так что, все кто хочет приобрести разного рода оружие, должны вдолбить себе в голову, жертвы среди их близких вполне возможны. Хотят они этого или нет. Всё исключать ничего нельзя.

Не понимаю ребяты.
Думают, только дай им в руки пиздолет - и благодать наступит.

Green
Грин, простите, ради бога.

1. Все вменяемые люди поняли и оценили мысль Joss'а об эгоизме. Придурки стали уточнять этимологию слова "ЭГОИЗМ".


2. "...Вся проблема в кровавом последствии, которое неминуемо начнется ..."

Кровавых времен в нашей истории было предостаточно, и ни одно из них не связано со свободным владением оружием (Хотя, впрочем это спорно. Во время войн владение оружием было свободно?).


3. "... И самый страшный сон кремлядей и всех сторонников возврата в страну советов - это сон, в котором все население вооружено до зубов на законном основании ..."

Видимо предполагается, что население, вооруженное знаниями, рогатками и парабеллумами, объяснит, наконец, зарвавшимся медведевым и путиным, как все должно быть. Лично я не хочу никому ничего объяснять. :))

Эх, сюда бы Веллера и Познера....

Из более чем 200 государств, входящих в ООН, только в шести разрешен свободный оборот огнестрельного оружия
"...за последние пять лет в рамках осуществления международного проекта "Регулирование вопросов связанных с распространением огнестрельного оружия", осуществляемого Комиссией по Уголовному правосудию и судопроизводству ООН во многих странах произошли реформы в области оружейного законодательства, направленные на усиление контроля над оборотом оружия: Австралия, Канада, Великобритания, КНР, Латвийская республика, Литовская республика, республика Молдова, Франция, Чешская республика, Эстонская республика и др."
к чему бы это всё?

есть же и Российский закон "Об оружии", который устанавливает необходимость получения лицензии на ношение оружия
получай и носи

безенчук:
... есть же и Российский закон ... получай и носи ...

Что значит, носи!? Нам дай докУмент на право его применения против ублюдков, коими мы не являемся по определению изначально! Кто ублюдок, мы решим сами! Это же очевидно!

Юная москвичка расстреляла бой-френда во время ссоры
Сити-FM | 17:09:34


Семнадцатилетняя девушка задержана в Солнцеве за попытку убийства. Ее поймали минувшей ночью на Волынской улице, после ссоры с 19-летним приятелем. Девушка выстрелила ему в голову из газового пистолета. Молодой человек доставлен в реанимацию с открытой черепно-мозговой травмой. Возбуждено уголовное дело.
------
Вот! А был бы у молодого человека короткоствол - мы бы еще посмотрели, удалось бы девице покушение или нет.

Да, действительно. А был бы у семнадцатилетней девушки огнестрел - мы бы еще посмотрели, удалось бы молодому человеку попасть в реанимацию.

Блин - в двадцатый раз.
да не говорит никто о СВОБОДНОЙ продаже оружия.
Речь идет о некотором расширении возможности им владеть кроме как получить наградное (что в общем и так решается, 20 килобаксов, и ты герой с наградным пм с которым на пузе - хоть в Сандуны, хоть на даче - по бутылкам).

противники тут же начинают все изворачивать, говорить что продавать оружие как семечки на рынке из мешка смерти подобно и приводить примеры как ктото гдето както с тяжкими последствиями...

тьфу...

\\что в общем и так решается, 20 килобаксов
Всего-то. Каждый гопник может себе это позволить.

А если начнется выдача лицензий, скажем владельцам нарезного длинноствола в течении не менее 5 лет, или тем кто имеет закрепленное на госслужбе табельное оружие, или бывшим офицерам мвд, мо, фсб , причем скажем в течении первых пары лет - только на хранение, то каждый гопник сможет его себе позволить?

кончайте изгаляться, Скобарь

Joss:

"но и ваши сентенции "дай людЯм пистолетики, они сразу друг друга перестреляют" - не лучше"

Вы какой то феномен. Не знаю, где вы подобное у меня прочли, но понял что у вас своеобразное мышление. Вам чего не напиши - воспринимаете так, как вы хотите понимать, а не так, как на самом деле написано.

Суть споров на этой ветке вовсе не в проблеме несчастных беззащитных, на которых со всех сторон наседают злые хулиганы, при полном по..изме гос.властей.

Суть тут вот в чём: сторонники легализации гражданского короткостволього оружия вопят: "Дайте МНЕ пистолет ! Имею право !" При этом им абсолютно по*уй, что "дайте мне" в реале означает "дайте всем кто хочет". Этому есть название: простое греческое слово "ЭГОИЗМ".
Вкупе с упрямым нежеланием взглянуть дальше собственного хера.

Противники же легализации не какието сверххрабрые люди, которые хулиганов не бояццо, а просто более благоразумны, и помнят народную мурость о палке о двух концах.

13/07/2008 [14:47:58]

Ну вот, хладнокровный, мускулистый, опытный, все (почти) повидавший и, как оказалось, вооружаемый тока в некоторые командировки (а так - не, не доверяют больше) милиционер разнервничался и стал не просто орать, но путать понятия. "Дайте мне! Имею право!" - Это цитата? Откуда? Нет такого права в РФ. "Дайте всем, кто хочет!" - такая интерпретация сделана на какой основе, извините? Короче, уничтожил защитников такими аргументами. А теперь о противниках, кто они? Они не просто более благоразумны, но пытаются взглянуть дальше собственного хера. Получается плохо. То ли с глазами чаво, то ли хер уж совсем не виден....

Ы:
Много речей здесь прозвучало именно о том, чтобы дать право владения оружия всем, кто имеет на то желание (беззащитные девушки, идущие с работы домой, добропорядочные граждане, подвергающиеся нападкам фулюганов и т.д.).
Вы же изменяете концепцию так, как вам удобно: такимм макаром не прокатило - по мордасам надавали, что-нибудь иное придумаем. Лишь бы цели достичь.

П-к Щербинин:
\\милиционер разнервничался и стал не просто орать, но путать понятия. "Дайте мне! Имею право!"
Я не заметил, чтобы милиционер развнервничался.
И это не цитата, а обобщение запросов граждан, желающих владеть оружием.

\\"Дайте всем, кто хочет!" - такая интерпретация сделана на какой основе, извините?
На основе тех самых пожеланий, которые высказывались на этой самой ветке.

Остальное можно не комментировать, ибо бред сивой кобылы.

В г. Москва в год происходит до 600 случаев применения табельного оружтия сотрудниками органов внутренних дел. То есть стреляют в среднем дважды в день. 99, 9% признаются по результататм проверок правомерными. Что интересно, в эти 99, 9 попал нашумевший случай, когда сержант ППС на своей лайбе гнался по Петровке (!) за дипмашиной, которая развернулась через очевую и пулял по ней, не переставая. Когда офуевший дипломат, спасаясь, уже скакал в родное ливанское посольство по ступенькам на Садовой, сержант разрядил вдогонку последние две пули второго магазина (одна из них попала в стену посольства).

дорогой товарищ Щербинин, имею вопрос: вы в децтве, заигравшись, под патрульный УАЗик не попадали ? Откуда у вас такая "личная непризнь к Папишвили" ?

Joss:

дорогой товарищ Щербинин, имею вопрос: вы в децтве, заигравшись, под патрульный УАЗик не попадали ? Откуда у вас такая "личная непризнь к Папишвили" ?


13/07/2008 [21:34:22]

"Кто такой Студебеккер? Дядя твой Студебеккер? Убивать надо таких знатоков!"

поясняю:

товарищ Щербинин ! Не в детстве ли корни вашей фобии, относительно лиц, имеющих отошение к правохранительным органам РФ ?

Joss, дарагой!

В моем децтве начальник ГУВД назывался комиссаром. Я помню, как я, школьником, шел на 23 февраля в одном украинском совсем не маленьком городке, и сей комиссар переходил на строевой, увидев отца (тот был в форме). Еще помню, как комиссара милиции 2 ранга (это генерал-лейтенант милиции по вашему, чтобы не напрягать в воскресенье) отправили в отставку в течение дня, когда на универмаге в г. Львов появился (минут на 5) жЁвто-блакитный. Еще я помню милицанеров в синей униформе, в которую теперь их вновь оденут (далее, видимо, последуют городовые). По патрульный УАЗик я не попадал, потому как тогда в МВД брали только отслуживших в Армии, по рекомендации командира войсковой части, отличников боевой и политической, с одобрением комитета ВЛКСМ. Сможете расшифровать минут за 10? То есть водить они умели, стрелять - тоже. Хотя арбалетов тогда китайских не продавали.
Я много чего помню. Как говорил мой учитель: "Дети, я меньше знаю, но больше понимаю".

НЕТ оружию.
У меня льготы на приобретение огнестрела.По закону.
Так я без него чуствую себя увереннее- не боюсь потерять по пьяне или пристрелить кого-нибудь из соседей.

П-к Щербинин
...Я много чего помню...

Толку-то?

П-к Щербинин:
Растопырки ниачом.

Я говорю,

А вот я - не пью. И не собираюсь ничего терять. Вы свой выбор сделали. Не мешайте делать его другим.

Как только разрешат-сразу куплю...

Дорогой товарищ Щербинин. Оставил в соседнем дупле адрсованное вам письмо.

http://www.forumavia.ru/forum/ ...

Отвечать (если есть чего) туда не надо. Сюда прошу.


Благодарю редакцию за лояльное отношении к столь содержательному диалогу умных и воспитанных людей ;-)))

Ломы были читать все 13 страниц. Может оно и было, но повторение - мать сами знаете чего.
http://ru.wikipedia.org/wiki/S ...

Joss:

Дорогой товарищ Щербинин. Оставил в соседнем дупле адрсованное вам письмо.

http://www.forumavia.ru/forum/ ...

Отвечать (если есть чего) туда не надо. Сюда прошу.


Благодарю редакцию за лояльное отношении к столь содержательному диалогу умных и воспитанных людей ;-)))


13/07/2008 [22:18:44]

Дима, вы там с админом сгоаорились? Я тольео отправил ответ на в кои-то веки посвященную себе ветку на форуме, а тут откат (или от ворот поворот). Я не знаю, что значит в "соседнее дупло". Точнее, знаю (чай 30 лет в ВС), но мне неприлично при гражданских и полицейских (уж не говоря о дамах, даже если они в погонах). Давыай уж, Джосс, джоссь!

П-к Щербинин:

Ну вот, опять персонального файла удостоился!
Дима, Админ, не надо так напрягаться. Мой личный номер ВС СССР начинается с буквы М, первые цифры 294. Приказ МО о присвоении полковника нужен? Какую еще дополнительно инфу? Читайте авиа.ру.

http://www.forumavia.ru/forum/ ...

Я здесь не в эпистолярном жанре упражняться захожу, а ради любви к авиации.
No more no less.

Опять нетути Джосса! Ну что за напасть! Как милицию - так ее нет!
Ну и так далее...

Какой содержательный ответ. И, главное, по существу.

Считаю, что каждый имеет свою точку зрения высказываться тут..А оскорбления и под"ёбки не красят ...."П-к" всегда читалось полковник....

Админ, вы когда чистите , всетаки не просто постинги одного убирайте, оставляя аргументы против него, получается как то очень в одни вопрота...