У нас выгодно только залезть в карман своим гражданам, чтобы денег на импорт взять. А что, у нас деньги на Боинги появились? Если они так "дешевы", так почему авиакомпании все время ноют о своих финансовых проблемах? Нет уж, давайте вкладываться в своих спецов, предприятия, индраструктуру.

Есть специалисты. Вот, это основное. Есть финансирование. Если импортные машины нам перестанут поставлять-ногами ходить начнем? А самолеты импортные нам, в перпективе, перестанут поставлять. Т. к. рынок мизерный, финансовые потери у производителей-мизерные, а страна летать перестанет.

У наших людей, вообще, есть некая тяга к идеалу. В технике, управлению в государстве, отношениям, летным и эксплуатационным характеристикам самолетов и т. д.
Вот думают об идеале, понимают его недостижимость и... остаются лежать на печи...

Есть специалисты, но нет экономики. Вот это основное.

Есть экономика. Если, как индусы в 19 веке, под управление "остиндийской компании" не ляжем, отдавая туда все свои ресурсы, то сделаем. 30 лет не занимались своей гражданской авиацией. Уже новое поколение выросло с ущербным провинциальным сознанием. Вот, что опасно. Головы есть и руки-будем делать сами...

30 лет не занимались своей гражданской авиацией? а сейчас решили начать? да ладно, что правда?)))

Неужели "в клочья"? :))

В клочья, конечно. Никаких перспектив.

...и, наверное, бензоколонкой осталась?

А Вы сомневаетесь? ;-)

А кто мешает? Или наймем спецов импортных с проекта 787 max. Сейчас у них работы много. Скоро не будет-сэкономим на зарплате. Делали его тоже "вскладчину" от разных поставщиков. Можем готовые у Эфиопии купить...

То что Вы называете экономикой (экономика трубы), по факту ею не является. 30 лет не занимались ничем кроме торговли ресурсами. И да ущербное сознание тому одна из причин. Но только не "новое поколение выросло", а передавалось оно из поколения в поколение.

Я в смятении... Верить Обаме или нет, даже не знаю :)))

Пролетело лето, наступила осень. Евро 90, доллАр 78. Можете даже глазам своим не верить ;-)

Вчера опять сказал , что экономика восстанавливается .

Обама не ожидал таких перепадов...

Стадо инвесторов бегает от периферии к "центру" ( где рисков поменьше), вот валюты "развивающихся/колониальных стран" и проседают. Рубль же привязан к нефти и новостям. Простой компьютерный алгоритм фондовой биржи.
Вот проблемы после выборов в штатах начнутся...Это уже никто не знает, как качнет. Доллар же "надут". Но у нас всегда плохо будет, пока "периферией" будем. Судьба такая, у колоний всегда жизнь трудна...

Давайте. Возьмем, например, Васо. Не грузина Васю, а Воронежский завод. Сколько самолетов он выпускал в начале 80х, и сколько выпустил скажем в 2019?
А что касается тех же самых Боингов, то в странах где нет (зачеркнуто) не такая высокая коррупция, как в Рф, почему-то берут А или Б или Э. Ни Ан, ни Ссж современные почему-то тупо не берут. Почему? Украина Крымнаш не делала. Почему за Ан148/158 очередь на 5 лет вперед не стоит?

Извините, но бухгалтерский подход. Вот, нет "истории" товара в 1С, значит и заниматься не будем. Вон, в соседней приличной компании, нормальные люди такой ерундой не занимаются. У меня и знакомая там работет...

Я знаю, что в "приличных" странах и свои овощи выращивать запрещают. Стандарты не те. А проще, надо чтобы граждане ходили в нужный магазин и, там тратили свои денежки. Много чего не нужно нового на рынке. Ни самолеты Ан, ни сало, ни фрукты с овощами, ни молочка...

Kонкретный пример из жизни об иностранных поставщиках и национальных авиапромах:
У меня за стеной сидит сын, работает авиаконструктором. Это Каунас, Литва, кстати. Мелкие модификации А, В итд..Контора у него в Вильнюсе, Парт 21 проектная организация. Она является филиалом эстонской фирмы, штаб-квартира в Таллинне. Фирма принадлежит китайцам, по крайней мере, основная часть. Сын работает по индивидуальной деятельности, налоги платит дома.
Фирма принимает заказы со всего мира, где признаются ЕАСА ТС и Форм 1. В том числе и Российских авиакомпаний.
Я всё думаю - это какую стену надо поставить, и главное - где, чтобы этот авиапром стал национальным?
Никаких выводов - только факты:)

А можно перечислить "приличные" страны?

По поводу "много чего нового не нужно на рынке" один товарисЧ не так давно на этом форуме вполне себе серьезно обосновывал необходимость возродить производство Ту134

Раз уж так ... Я за то что что -б появился проект Самолета с геликоидно героторным двигателем - с задним располодением вентиляторов, в пачках по 3 -5 штук, где дожимающие ступени, первая ступень детандера расположенны в гондолах вентиляторов и представляют из себя поршневые машины, а Гелликоидно героторный компрессор как первая ступень расположен в фюзеляже в задней части и питает его труба чз весь самолет от воздухозаборника в передней части фюзеляжа- где под набегающим потоком воздуха создается повышенное давление. И Фюзеляжем, на базе композита С применением Одностенных углеродных нанотрубок котрые, несмотря на очевидное сопротевление всей прокупленной Карпачинским и Предстеченским системы. Была в проработке у института Реакторных материалов , г Заречный. Появление производства На Микроне, либо на производстве Роснано (Если оно - есть, тк Информация о нем есть, только на сайте росснано) Эльбрусов 4с. так и в случае необходимости процессоров Элвис.И постройка БРЭО, на основе них. Благодаря применению композитных материалов, на основе углеродных нанотрубок. получим самолет с сухой массой в в 2 раза ниже нынешних конкурентов. А благодаря соотношению КПД лучших ТРД к расчетным кпд Двигателей по выше описанной схеме.как 40% к 60%.противопоставить Такому самолету можено только такой -же самолет.


И без конкурентов

А да, двигатель... http://screw-engine.ru/2020/01 ...

http://mcst.ru/e4c-com
-небольшой модуль со всеми атрибутами сервера.


http://mcst.ru/mikroprocessor- ... - в настоящий момент , производится в Тайване. А может на площадке "Микрон". Как и прочие микросхемы из установленных на модуле-сервере. Вот их сайт...
https://www.mikron.ru/
- производитель 65 нм - Россия.

Расчет самолета размера мс-21 с применением в планенре углеродных нанотрубок:
прочность материала: массовое смешение 13% унт смешиваем с 87% процентами ЭД-16;
прочность унт в готовом материале составит 70 гпа;
прочность эд-16 составит 0.1 Гпа;
70*0.13+0.1*0.87= 9.1 Гпа;

Сравнение прочности материала мс-21 и прочности материала расчитываемого самолета:
Прочность материала планера и крыла — не известна из открытых источников, но может быть прекидочно оцененна из катологов поставщика планера аирбус а -350, 380 (Dupont) прочность самых прочных композитов — составляет 2.5 Гпа;
Для прикидки вес планера в отношение к весу бортовых систем -составляет 50:50, из сухого веса 40 тон получим вес планера 20 тон, используя материалы максимальной прочностью 2.5 гпа посчитаем уменьшение веса планера при использование материала прочностью 9.1 ГПА 20т/(9.1/2.5)=5.49тон или на 14.5 тон ниже чем у предшественника.
Расход топлива мс-21будет составлять 10 тон -5000км;
при уменьшение массы планера на 14.5 = мы получим прибавку к дальности 7250км. Дальность аналога самолета мс-21 с применением в планере материала Эд-16 с нанотрубками составит 12 250км. Против 5000 км у изначального.
Стоимость объема материала применяемого в планере:
713 кг нанотрубки — 365 млн рубл;
4 770 кг ЭД-16 — 954 тыс.р;

365 млн+ 954 тыс.р = 366млн рубл:73 = 5 млн долларов стоимость материала, при стоимости готового самолета
100 млн долларов;
самолет получит дальность 12.500 тыс км — что в 2.5 раза превосходит дальность предшественника.

коммент , Микрон имеет производство 90-60нм об этом он указывает на сайте — но о чем я и писал в заявление призиденту- на этом оборудование он делает — только читай RFID- метки для коров- чипирует товары продукты- бессмысленность ситуации где отечественный производитель процессорв -не производит процессоры в своей стране ( производит один но на устаревшей технологие 130 нм -под заказ, и мне сам признается что заказов у него на эти процессоры давно уж нет)…

«Микрон» снова не смог вырваться из убытков по итогам очередного финансового года, показав по российским бухгалтерским стандартам РСБУ отрицательный результат в 1, 61 млрд руб. Непрерывная бесприбыльная серия длится десять лет. За это время общий чистый убыток составил 16, 76 млрд руб.

https://www.cnews.ru/news/top/ ...

Все на сайте screw-engine

Сервера представленого на сайте (мезонинный модуль в форм факторе 10 на 12 сантиметров) как раз хватает для всего ... одним модулем, не знаю че им 10 лет жизни на откатах - с не запущенного производдства на Микроне не хватило, чтоб пургу поднимать. Производи У себя . ставь на самолет, мог бы сделать это в Этом году . Если бы последнее громкое посещение МЦСТ- Эльбрус состаявшееся в декабре 2019, и посещение Производственной базы Микрон ( крупным сотставом... могу конечно ошибаться) в апреле 2020 поставли бы задачу . .. не выглядеть идиотом http://mcst.ru/e4c-com

Отлично, но большинство микросхем американские... увы...


Нажимаем вкладку "состав"...

Вот это сделано в России:
Панели 1 многослойная печатная плата E4C/COM (ТВГИ.687264.155)
Микросхемы 1 центральный процессор — Эльбрус-4С (1891ВМ8Я)
1 контроллер периферии — КПИ (1991ВГ1Я)


А вот это все американское:

10 микросхем оперативной памяти — Micron MT41K256M16HA-125IT:E1 микросхема памяти загрузчика — Spansion S25FL128SAGNFI001
1 микросхема памяти настроек — Cypress CY14B101PA-SFXI
1 микросхема твердотельного накопителя — Innodisk DENSD-08GD06SWAQX
1 коммутатор шины PCI Express — Avago PEX8624-BB50RBI F
1 приёмопередатчик сети Ethernet — Marvell Alaska Ultra 88E1111-BAB1I000

Короче модуль 2016 года, микросхемы памяти выпускаются в России, sdd тоже, по ethernet... смотри новости. Я и имел в виду что схем то есть и их всего ничего надо для организации сервера на борту. Но тем не менее Процессор, серверного класса, несмотря на возможность производства, и локализации производства в России. В России не производится. В то время как Чипы для коровников (rfid) производятся. Причем последние 10 лет с убытком для предприятия Микрон. Это грабеж

10мгц процессор выпускает так-же Элвис в радиационно стойком исполнение . Но там 120 мгц. на ядре соответсвующем warior чип для смартфона но в смарфоне 4-8 ядер по 1-1.8 гигагерц.

https://multicore.ru/index.php ...
- вот, короче Made in Russia. 2 dsp 4.3 gflops. серверные протоколы, поддержка шлейфа многофункционального дисплея, запись jpeg.


Ethernet ...

не слышал чтобы DDR3, а также SLC / MLC / TLC флэш выпускались в России.
можно ссылочку ?

Если речь о GS Nanotech, то они просто паяют импортные чипы


10 микросхем оперативной памяти — Micron MT41K256M16HA-125IT:E
это DDR3 4Гбит - отечественных аналогов нет

1 микросхема памяти загрузчика — Spansion S25FL128SAGNFI001
NOR флэш 128 мбит - отечественных аналогов нет

1 микросхема памяти настроек — Cypress CY14B101PA-SFXI
энергонезависимая память 1мбит - здесь есть подобное
https://ic.milandr.ru/products ...

1 микросхема твердотельного накопителя — Innodisk DENSD-08GD06SWAQX
SLC флэш 8Гбайт - отечественных аналогов нет

1 коммутатор шины PCI Express — Avago PEX8624-BB50RBI F
отечественных налогов нет, но можно описать на FPGA ( которую тоже надо импортировать откуда-нибудь )

А теперь все вышеописанное на бумагу и в бизнес план))

Отлично, но большинство микросхем американские... увы...


Нажимаем вкладку "состав"...

Вот это сделано в России:
Панели 1 многослойная печатная плата E4C/COM (ТВГИ.687264.155)
Микросхемы 1 центральный процессор — Эльбрус-4С (1891ВМ8Я)
1 контроллер периферии — КПИ (1991ВГ1Я)


А вот это все американское:

10 микросхем оперативной памяти — Micron MT41K256M16HA-125IT:E1 микросхема памяти загрузчика — Spansion S25FL128SAGNFI001
1 микросхема памяти настроек — Cypress CY14B101PA-SFXI
1 микросхема твердотельного накопителя — Innodisk DENSD-08GD06SWAQX
1 коммутатор шины PCI Express — Avago PEX8624-BB50RBI F
1 приёмопередатчик сети Ethernet — Marvell Alaska Ultra 88E1111-BAB1I000

-Слона и не заметил... Как Процессор так и Южный мост - оба производятся в Тайвани, так и не так то быстро перенести его производство на другой завод ( Российский Микрон) тч. так . А если укоротить весь список всех микросхем - это ssd и ddr2

"...Intel тратит на исследования и разработки (R&D) 10.6 млрд$ в год. Естественно, положить в чистое поле 10млрд и через год получить результат Intel не выйдет. Как минимум первые 5 лет новая «догоняющая» компания будет расти от 0.1млрд$ R&D расходов в год до 10млрд$ в год — будет расти штат, покупаться оборудование и проч. Через 5 лет — она сможет так же быстро эффективно тратить деньги, как и Intel. Теперь нам нужно еще 5 лет, чтобы прошел цикл разработки 1 продукта. Прошло уже 10 лет с начала проекта — мы потратили уже ~70млрд$ и смогли получить продукт, сравнимый по характеристикам c процессором Intel и произведенный на отечественной фабрике. Однако продавать мы его можем с оговорками только на местном рынке — т.к. Intel держит закрывающие патенты на ключевые технологии, которые они не продадут ни при каких условиях. На местном рынке мы зарабатываем сущие копейки, ведь это всего ~150млн покупателей против 7млрд мирового рынка. Поскольку бОльшую часть стоимости высокотехнологичного продукта составляет совокупная стоимость разработки — она мало зависит от объемов производства. Следовательно, процессор для местного рынка обречен быть в 7000/150 = 45 раз дороже. Но если мы пока не ставим цель вернуть инвестиции на местном рынке — то это не конец.

Продолжаем работать еще 20 лет по 10.6млрд$ в год — и через 30 лет после начала проекта, когда все старые патенты уже истекли, а новых патентов у нас примерно столько же, сколько и у конкурентов — мы наконец смогли конкурировать с Intel. Разница однако в том, что Intel свои расходы на R&D оплачивала из прибыли, а нам приходилось за все платить из денег государственного инвестора. Ну и еще нужны капитальные расходы — по 7млрд$ каждые 3 года на строительство заводов на переднем крае технологий, +70млрд$. Догнать и перегнать Intel обошлось нам… в 352 млрд$ и 30 лет работы.

Если бы мы жили в мире рыночной экономики эльфов — можно было бы просто купить Intel. Текущая рыночная капитализация — всего 127 млрд$, выкупить удалось бы с премией в 50% — итого нужно всего 190 млрд $, что выглядит лучше чем 352млрд$ и 30 лет каторжного труда. Однако стратегические технологические компании никто в здравом уме не продает ни за какие деньги. За деньги без ограничений можно только предметы роскоши покупать — яхты и часы с бриллиантами."

Взято отсюда: habr. com /ru/post/218171/ - (пробелы убрать) - очень дельная статья!


Morris30, к Вам очень значимый личный вопрос: поделитесь секретом, что Вы курите?!

Для военных целей на патенты можно и наплевать. Особенно, в виде ответных санкций. Хотя, суммы инвестиций все равно космические...

Во превых - статья 14 года, во вторых прокупленная- не упоминаются не производитель Микрон- не Ангстрем - не разработчик процессорв Эльбрус, не байкал, не Миандр. Все они навыпускали с 14 года очень приличный список - на котором и сидят вся. Но из минусов - нужно хотябы упомнуть что интел производит 90% мирового производства процессоров для десктопов на 15е годы. Так что и Фейк и Мимо


У меня все грамотно

...недавно появилась новость, что компании Honeywell, Thales, Elbit Systems, UTC Aerospace Systems и CTT System отказались поставлять комплектующие для МС-21.
Хочется отметить, что далеко не все системы на лайнере импортные, доля импорта 50% по элементной базе и до 48% по готовым модулям аппаратуры и если вовремя подхватиться, то большую часть импортных приборов и агрегатов можно заменить на свои, к счастью концерн КРЭТ имеет опыт и производственную базу для изготовления авионики и встраиваемых систем.
https://zen.yandex.ru/media/id ...
Импортозамещение по элементной базе и готовым модулям мы сделаем за 3 года?

...недавно появилась новость, что компании Honeywell, Thales, Elbit Systems, UTC Aerospace Systems и CTT System отказались поставлять комплектующие для МС-21.
=====


Новость появилась другая:

Некто "Василий Шпак" на форуме "Микроэлектроника-2020" сообщил, что некоторые поставщики отказываются поставлять некоторые комплектующие некоторым авиастроителям.

Рассказывать подробности про все это "некоторое некоторым" этот хитрый "Шпак" отказался.

Лично я не склонен прямо так сразу доверять ни человеку с такой фамилией ни статьям на Дзене по мотивам его речей.

Речь может идти о компонентах "двойного применения". Т. е. практически могут использоваться и в военной технике. Конечный проект поставщикам известен, он гражанский. Но, есть на таможнях поставщиков списки компонентов, запрещенных к вывозу.
Здесь можно оказаться в ситуации "без дегег и без товара". Т. е. заплатить поставщикам, а таможня не выпустит поставку.
Либо, наши лукавят. И начали, типа, под гражданский проект заказывать военные вещи. Но об этом прямо не скажут... Заловили, значит...

Еще раз повторю свою мысль, производить надо самолет с примением геротор-героторного двигателя и фюз с нанотрубакми иначе нас похоронят. Ну и организовать производство 4с на Микроне... дозвиданья

Вот ругаетесь, а в Подмосковье пошли опята. Напомню, в том году грибов вообще не было весь сезон, даже поганок.
https://ibb.co/jg4PrRd
А что Ту-134neo? Я же предлагаю оставить только дизайн фуза да и киль бы не трогал.
Хорошо забытое старое. Вот я фильм «убить Била» посмотрел только через десять лет как он вышел, потому что думал, что это про компьютеры ))) А оказался неплохим фильмом.
P.S. В начале 90-х я занимался созданием компьютеров на базе Синклера и считаю, что нам удалось сделать лучшую машину на территории бывшего СССР. Отдельно блок , монитор, клава, принтер, плюс месяц прогона каждого и набор программ, до сих пор рабочий. Конкуренты – отстойный БК и вышедший одновременно с нами МК, хреново совместимый с IBM. Но такого кол-ва игровых и других программ как на Синклер у них не было. Я не разработал ни одной платы, но я чувствую, что делать. Все сделали послушно ребята. Так, что зря здесь охают, 2- 5 лет и по электроники Россия может выйти на мировой уровень. Мне все равно не дадут и я спокойно толкаю свой спич.

Ваш т.н. "дизайн фуза" уже давно не актуален. Самолеты с таким "фузом" имеют вес и потребление керосина раза в 2 ниже, чем у Ту. Тот же самый Crj например. Такие же неудобные маленькие сиденья, ногам около иллюминатора нет места вообще и крошечные багажные полки.

Какие сиденья? Я имел ввиду внешний дизайн, обводы, переднее остекление (обязательно).
И вообще диаметр Ту-134 (2.9м) такой же как CRJ (2.9м). Вы мои выступления подзабыли:
«Я бы сделал Ту-134 neo. Фюзелаж внешне полностью один в один, абсолютно. Даже бы сделал фальш-остекление штурмана. Разве что иллюминаторы современные. Естественно «стеклянная» кабина, салон, все новейшие системы, другое крыло, механизация. Шасси новых систем, но гондолу бы оставил. Чисто из соображения дизайна………
……….От внешнего вида очень много зависит. Как-то видел передачу, там главный конструктор китайских скоростных поездов это говорил. Они изготовили 200 моделей обводов передка и выбрали один. Зато теперь носится за 400км/ч».
https://www.forumavia.ru/t/201 ... всё, что я говорил на эту тему - стр.4

Стр.3 ) т.е. Вот ещё от туда же:
"Я к тому, что переоборудовать Ту-334 под новые стандарты не проще, чем к примеру спроектировать новый Ту-134 neo, где от старого Ту-134 только дизайн фюзеляжа.
Сделали же Суперджет по новым технологиям, с новым оборудованием и т.п. Только как-то коряво, коряво всё соединили ИМХО (конструктивно). Я думаю neo избежит этой участи, тем более у него отличный дизайн – это имеет значение".

Ту-134neo - актуальность идеи встанет в полный рост уже в следующем году.

Из воспоминаний Паничева Н.А. - министра станкостроительной и инструментальной промышленности СССР:
«В начале 1992 года я с трудом пробился на прием к и.о. премьера Гайдару, пришел к нему с детально отработанным планом сохранения станкостроения. Он даже смотреть ничего не стал, брезгливо сморщился: «Да кому нужны ваши дерьмовые станки?! Понадобятся - мы все за рубежом купим». Визит продолжался не больше минуты. Я шел к союзнику, попал к злейшему врагу дела, которому отдал всю свою жизнь. В одной его фразе была сфокусирована программа уничтожения отечественной промышленности, перевода России из страны - производителя техники в страну-покупателя, что ставило нас в полную зависимость от Запада».
2020-й:
Иностранные поставщики комплектующих для российской авиации единовременно отказались от сотрудничества с Россией, заявил директор департамента радиоэлектронной промышленности Минпромторга Василий Шпак.
"Наши иностранные партнеры, которые поставляют готовые системы для наших самолетов, кто-то гласно, кто-то негласно, проинформировали наших авиастроителей, что ни по действующим контрактам, ни по новым контрактам взаимоотношений с нашими авиастроителями продолжать не будут", — пояснил он.
По его словам, таким образом Запад пытается остановить российские проекты в области гражданского авиастроения. Он отметил, что дальнейшие ограничения могут коснуться микроэлектроники.
Эффектная точка в 30-летних попытках вписаться в "цивилизованный мир". Внезапно выяснилось, что снова надо заниматься созданием авиационной промышленности замкнутого цикла, не зависящей от поставки комплектующих с Запада.
Разумеется, никто из тех, кто в 90-х проводил эту чудесную политику и поставил Россию в такую зависимость от Запада к уголовной ответственности привлечен не был. Гайдар под рыдания подельников по развалу промышленности страны благополучно убыл в мир иной, Чубайс, Авен и прочие стали миллионерами и миллиардерами, чувствуют себя хорошо, о прошлом предпочитают не вспоминать.
https://www.facebook.com/perma ...

Не ожидал, что на глазок мое сравнение окажется попаданием на 100%. Так я вам про это и говорю, что диаметр 2.9м - это мало!!!!! Для бизнес -авиации может нормально. А для 4х кресел в ряду нужно шире диаметр. Одно дело, когда в Crj летишь минут 50 из НЙ в Торонто. Неудобно, но можно потерпеть. И совсем другое, когда летишь на нем часа 3. Не просто же так Ссж (который я ни в коем случае не восхваляю) сделали шире

Горбачев, вообще, хотел запихать весь народ в Оку и раздать всем квартиры, наверное такого же размера. Удивительно, но я не раз видел как на Оке разъезжали очень высокие люди. А Жигули, сколько лет выпускали неоправданно малую машину. И ничего. Народ не такой толстый как в Торонто.)) Если билеты будут также доступны как в СССР, я предпочту Ту. И потом 3 часа, не 30 лет.

Моторов мало у него.)

Утюги с прослушкой встраивают в авионику Honeywell.

Тот же самый Василий Шпак рассказал:

"Есть закладки. Пару утюгов мы видели с микрофонами.
Обычный утюг. С микрофоном.
Соответственно, чтобы с этого микрофона что-то куда-то кидать, нужен какой-то (способ связи. — Прим. ред.)"

https://ria.ru/20200930/proslu ...