На первую плиту с таким положением закрылков без тренировки хер получится, свистит, 4300 налет на типе.

Ну и вот, согласен с вами, стоит ли осуждать их. Не такой большой таки перелет для продолженной глиссады. Не подведи система торможения, оттормозились бы на километре и выкатывание было бы незначительным.

Игра слов.
У сапогов иод с выключением и заходом на одном.

и самое интересное это скорости, в Отчёте о них вообще тишина.
И это в Отчёте о выкатывании, ПОЗОР МАКу!

...а ведь повышенная как минимум на 40 км/час скорость о многом говорит, как об ещё одном способствующем выкатыванию факторе, так и о квалификации пилотов.

Что мажут, Куда мажут. Они что, мимо полосы сели?
===
Мажут это значит что положение ВС и параметры его движения ДАЛЕКО за теми, которые обеспечивают безопасность посадки.

В Ижме уже не на чем было уходить.

и параметры его движения ДАЛЕКО за теми

Далеко это сколько для механизации 15?


В Ижме уже не на чем было уходить.

Хех. Нифига себе. А не надо было и приходить да круги намытывать пока скакалку не отобрали.


А вот здесь, да уходить некуда. Да не факт что второй не хрюкнет.

Далеко это сколько для механизации 15?
====
Далеко - это скорость не менее 290, вместо положенной 240.

...далеко - это Ижма от Нижнеангарска, ...чего вы её сюда притянули и решили что я должен на этой ветке вам что-то объяснять?

далеко - это Ижма от Нижнеангарска, ...чего вы её сюда притянули и решили что я должен на этой ветке вам что-то объяснять?

Так вы и не объясняете, только набрасываете.

Всего хорошего.

Ну это вы знаете, из оперы, если у одного пилота инфаркт, то у второго тоже может быть, причем сразу за первым. Вы такие случаи знаете? Я нет. И простите мне крамолу, убилито они себя, а остальных только могли, и для меня это минус в той ситуации, как я ее вижу. Чувство самосохранения где? Конфигурация не позволяла выполнить безопасную посадку с таким перелетом( а вернее, даже посадка по знакам безопасность не обеспечивала), и , мало того, с закрылками 15 ВОЗМОЖЕН УХОД НА 2й круг. Это как с ссж , подскажите , пожалуйста причину неухода, или причину обязательности посадки с таким отказом. Может, ы2п чтото прояснит.

то у второго тоже может быть, причем сразу за первым. Вы такие случаи знаете?

А что не было таких?
Харчевский сразу вспомнился. Да можно наискать если поискать.

В 00 UTC за час до катастрофы в Нижнеангарске было:
ветер северо-восточный 3 м/с, видимость 50 км, туман на расстоянии (над озером, видимо), облачность значительная 1000 м кучево-дождевая,
Т +17.9, точка росы +12.8, отн. влажность 72%

http://www.pogodaiklimat.ru/we ...

Точнее, за 2 часа до события (02.14).

В 03 UTC был ветер уже юго-западный (как и ожидался по прогнозу) 3 м/с, вид. 20 км, остальные метеоэлементы примерно такие же, как и в 00 ч.

Минимум, указанный в АНП аэродрома ПВП 600 х 2000, в РПП авиакомпании: визуальный заход 2100 х 5000 м.

Конфигурация не позволяла выполнить безопасную посадку с таким перелетом( а вернее, даже посадка по знакам безопасность не обеспечивала)
-----------
Не подскажете что у них по скоростям было, на ВПР и на выравнивании.

Откуда человек там цифру взял с его слов не меньше 290 (и где)

Оказывается, по расписанию вылет рейса AGU-200 по маршруту Улан-Удэ – Нижнеангарск был запланирован на 04:50 UTC 26 июня 2019 г. Из-за погодных условий на аэродроме Нижнеангарск, которые были хуже минимума аэродрома, вылет рейса вначале переносился каждый час, а затем был перенесён на 00:30 UTC 27 июня 2019 г.

26 июня временами шёл дождь, видимость была от 4000 м до 20 км, нижний край около 600 м, ветер южный 1-3 м/с.

http://www.pogodaiklimat.ru/we ...

В отчёте, там было.

Да там даже если 240 было, и то , я бы сто раз подумал, чтобы садиться с перелетом. Здесь на то и форум, чтобы обсуждать возможные варианты и предполагать невозможные. Я маку после иркутска и ярославля не особо доверяю, а здесь налицо утаивание фактов.

Понятно.
240-220 и было, так думаю. Но это не точно.
Маку хоть не доверяю, но здесь что им утаивать.
По суперджету, тут да, коньюктура.

Уважаемые авиаторы! МАК конечно все потом расскажет....но хочу просто спросить кто летал и летает на этом типе:
отказ двигателя и посадка с попутным ветром и таким весом, как в данном случае...(отбрасываем разрушение пневматика)
ну случился перелёт 540 метров....:
1 возможно ли было остановится в пределах ВПП на оставшиеся 1000 метров....(ответ: да или нет)
2 что бы сделали лично ВЫ? ( уход на второй, заход с обратным курсом и т.д.)
Без лишних слов.... Мы не можем судить человека , который погиб, ПОЧЕМУ он именно так сделал, ....
3 Что могло помешать экипажу зайти с другой стороны, против ветра?
Дайте пожалуйста простые ответы, основанные на личном опыте...

1. Нет, если разговор о 1000м
2. Чтобы лично чтото сделать, надо там быть.
3. Для этого нужно знать кроки ад, или то , чего мы не знаем.

Удосужился посмотреть фоту из отчёту.
Разрушение шин началось с выступающей плиты.

. Для этого нужно знать кроки ад, или то , чего мы не знаем

В отчёте есть карта аэродрома с кроками.
С порогом 23 выкатываться есть куда поболее.
А подскажите пож. Как часто вы уходили на второй на одном и технику выполнения для чайника.
Ну и посадки на одном с закрылками 36.

А какая разница, кто и сколько раз уходил на 2й на одном? Есть рлэ, в котором написано, как это делать( и кстати кировоградский тренажер ан26 был неплох для своего времени тоже). Вопрос как и когда экипаж выполнял заходы с закрылками 10(для этого отказов и тренажеров не надо), и делал ли он это вообще, даже в мое время не практиковали.Мне так кажется, что нет, учитывая такой неприемлемый перелет в их ситуации.

А какая разница, кто и сколько раз уходил на 2й на одном? Есть рлэ, в котором написано, как это делать

Значит, не уходили никогда:)




даже в мое время не практиковали.

Ну а щас тем более, где им когда и как.
Есть ли смысл?
Действо должно быть как то узаконено (с уходом с продолженной глиссады так называемый нырок в простонародье)
Не дрова возят

Знаете, что не запрещено по рлэ, значит разрешено. И зайти летом с закрылками 10, это не нарушение, а тренировка. Так я когдато доказывал в отряде, прийдя с белоярского в быково с остатком 400кг, написав в задании 30мин зоны ожидания, со штампом адп. Но на 10 после того начал летать часто, стали выполнять рейсы на точки из шрм с друзьями из сша, а там чтоб не мешаться, это то, что нужно. Пристрелялся как с 30, и 3, и 13 освобождал без тормозов практически. Закрылки 10 и руд0 это весчь.

Я в отчёте и вычитал.
Как и то, что отказал двигатель на снижении по пути в Нижнеангарск
(в СМИ была совсем другая версия - что они вернулись в Н-ск после вылета).

Понятно

Понятно.
Но, вас жизнь побуждала как грится.
А если не заставляла, и нужды нет, то для действа нужны централизованные указания в единой системе, которой нет.
Так что трудно сказать, есть ли у них опыт заходов с закрылками 10

Вопрос! (адресован всем, кроме "всезнаек")
Здесь прозвучала фраза о деградации летного состава. Это я понимаю, когда речь идет о больших лайнерах (много автоматизации). Но как это понять, если речь идет о данном ап? Насколько я понимаю, на данном вс (и подобных типах вс) пилот выполняет взлет и посадку исключительно вручную. Всегда! Поэтому, в этом плане, подготовка пилотов гораздо выше, чем на больших вс. Пилоты более четко понимают машину.
Где-то видел статью, что в некой арабской ак запрещено пилотам взлетать и садиться в автомате. Цель здесь явно прослеживается - не допустить деградации.
Буду рад ссылке на инфу о подготовке на тип в советское время.

Спасибо за ссылку. Насчет этой погоды я в курсе. А нет ли где архива погоды поглубже - чтобы независимо от отчёта глянуть?

Спасибо! Это то, что нужно. То есть погода позволяла лететь.

Как раз не позволяла. Минимум Нижнеангарска по внго из рпп дла ан25/26 2100 м, фактическая внго 600 м. потому и переносились. в момент прилета была незначительная облачность на 1500 м (облачность меньше половины небосвода не учитывается)

минимум из анпа 600 м внго это для вс кат А

Ан-24/26 - так верно

ВНГО была и 26-го и половину дня 27-го 1000 м, 600 м была только 26-го с 9 до 15-ти. В чем разница?

И то и другое ниже минимума. Поэтому выход - только дождаться момента, когда кол-во облаков нижнего яруса станет меньше половины неба.
26-го нижняя облачность была 6-10 баллов, утром 27-го стала 3-4 балла, что позволило лететь.

Та же лотерея была и 26-го после обеда. Мысли у меня такие, что они там не погоду ждали, а свой примус починяли. Ничем другим такое качество отчёта МАК объяснить не могу - никаких данных СОК нет, как будто их и не было. Какой смысл их скрывать? Даже временно.

- никаких данных СОК нет, как будто их и не было. Какой смысл их скрывать? Даже временно.
====
Вероятно если хоть чуточку обнажить весь бардак, то придётся закрывать лавочку под названием АК, а другого перевозчика в регионе нет.
Там своя республика, там крутят своё кино.

примус починяли. Ничем другим такое качество отчёта МАК

Какая связь?

А не ту ли уважаемую лавочку хотя бы потрясти (прикрыть тут даже речи не идёт), которая без какого-либо ремонта подписала продление речурса?

Связь тут такая, что данных СОК (хотя бы некоторых) может и не быть. В связи с техническим состоянием этого борта.

Кто знает. Да и маку спешить некуда до окончательного отчёта.

Из отчёта: "...Записи аварийного полёта на МСРП-12-96 и МС-61 имеются, используются комиссией при изучении обстоятельств и установлении причин АП..."
vasilf, уважаемый, обслуживание по состоянию - хоть и дань забугорной моде, но уже давно данность, от которой никуда не деться. Были б там отказы помимо мотора - непременно "намекнули" б на них в отчёте. Чего нет. А намекают непрозрачно на другое. Отказ же двигателя, хоть и имел место, таки вовсе не повод убиваться.
Так что дело, увы, было не в бобине.

Так что дело, увы, было не в бобине.

Не ну понятно, сами дураки, коли пошли в авиацию.
Вопрос в другом, почему жахнули колеса правой стойки.
И почему оставшихся левой не хватило удержаться.
Я вот не видел, пусть в сети, посадок на зебру с одним отключенным. Всё они были 500-700 от начала. Второй момент, аналогично из сети, выкладывал ранее, разрушение пневматика без видимых причин, так и разрушение обоих, что не приводило к сходу.

Ariec 71, приветствую.
Своё имхо уже изложил на зеркальном, поэтому тут вкратце.

"...почему жахнули колеса правой стойки..." - Потому что сели с заторможенными ими. Педали обжали после касания, но касание было только левой тележкой, колеса которой успели раскрутиться.

"...почему оставшихся левой не хватило удержаться..." - Скорость была явно завышена. Да, сужу по видео. По двум видео. Опять же как тормозили/удерживали - хз. Паника/неразбериха была однозначно, один доклад о посадке сразу после непонятно где и какого касания о многом говорит.

похоже там много серьёзнее чем Вы думаете, раз уж и МАКу заткнули рот.

...регионы как и жена Цезаря вне подозрений: Якутия, ...Чечня и т.п.

Ariec 71, приветствую

Приветствую.
С зеркального ушёл из-за кривомодерирования отдельными лицами.


Потому что сели с заторможенными ими. Педали обжали после касания, но касание было только левой тележкой, колеса которой успели раскрутиться.

Бытует такое мнение и здесь, но это всего лишь мнение.


Скорость была явно завышена. Да, сужу по видео. По двум видео. Опять же как тормозили/удерживали - хз.

Должно было хватить.
Или винт сняли с упора, помог в купе.
На счёт паники не соглашусь. Пока переговоры не услышу.

вряд ли кто в панике орёт непременно в микрофон.

Да и потом.
Не стоит упрощать ситуацию.
Возможность ухода с высоты не ниже 50 сама за себя говорит о многом.
А отказ одного с закрылками 38 если нет запаса высоты, практически фатален.
Посему, не зная особенностей конкретного борта и расхода рулей/режимов, рано их критиковать, включая скорость.
Это не суперджет. Но и там раскочегарить успели в процесса выравнивания.

Возможность ухода с высоты не ниже 50 сама за себя говорит о многом.
===
о чём, например?

А отказ одного с закрылками 38 если нет запаса высоты, практически фатален.
===
это тут к чему?

Посему, не зная особенностей конкретного борта и расхода рулей/режимов, рано их критиковать, включая скорость.
===
а когда наступит время, после того как опубликуют несуществующие записи?

Это не суперджет. Но и там раскочегарить успели в процесса выравнивания.
===
зато тут задолго до выравнивания.

однако и это было без "окончательной корректорской выверки":)))
правильно будет 02:24:24.
https://i.paste.pics/6BGNX.png