Не могу судить. Думается, не так все просто. Лошадка могла и не осилить, как в устойчивости управляемости, так и особливо в случае ухода. Нормально они сели, на первой трети. Не жахни колеса, выкатились бы по прямой, да и то не факт.
Вы на типе работали? 1000м со скоростью 240, выкатывание практически гарантировано.
vasilf
Старожил форума
01.08.2019 01:50
Что бы это значило?
В 02:23:49 экипаж доложил о готовности к посадке: «366, снижаюсь, к посадке готов».
В 02:23:52 диспетчер КДП разрешил экипажу выполнение посадки: «366, ВПП 23, посадку разрешаю».
В 02:23:24, после касания ВПП ВС основными колёсами шасси, экипаж доложил о посадке: «366, посадка».
Нельзя было проверяющему на место КВС. Вместе с другим КВС - сколько угодно. Другому КВС 2П мог бы подсказать, если что вдруг не так, а этому - нет, ибо проверяемый.
Это вопросы организационного плана.
Очень сомневаюсь, что в таких условиях 2П мог бы кому-то что-то подсказать, - почитайте его данные.
В 02:23:49 экипаж доложил о готовности к посадке: «366, снижаюсь, к посадке готов».
В 02:23:52 диспетчер КДП разрешил экипажу выполнение посадки: «366, ВПП 23, посадку разрешаю».
В 02:23:24, после касания ВПП ВС основными колёсами шасси, экипаж доложил о посадке: «366, посадка».
Ъ 03.07.2019 20:25 https://www.forumavia.ru/t/201 ... ДАТА, ВРЕМЯ СОБЫТИЯ (МЕСТНОЕ И UTC): 27.06.2019, 10 Ч 25 МИН (02 Ч 25 МИН UTC), ДЕНЬ МЕСТО СОБЫТИЯ: РФ, РЕСПУБЛИКА БУРЯТИЯ, СЕЕЕРО-БАЙКАЛЬСКИЙ РАЙОН, АЭРОПОРТ НИЖНЕАНГАРСК ВИД СОБЫТИЯ: КАТАСТРОФА
Ъ 03.07.2019 20:25 https://www.forumavia.ru/t/201 ...
Они откуда знают там в отчёте?
====
это ихняя работа, они за неё хлебушек кушают.
Это не ответ. С чего они жахать должны?
====
С того что их жахнули, ...а не грамотно использовали.
это ихняя работа, они за неё хлебушек кушают.
Кушают за ихнюю работу, а она не предполагает полеты на старом советском самолёте имеющим свои индивидуальные конструктивно аэродинамические особенности.
С того что их жахнули, ...а не грамотно использовали.
Поподробней с этого момента. Какие нибудь факты в студию.
Кушают за ихнюю работу, а она не предполагает полеты на старом советском самолёте имеющим свои индивидуальные конструктивно аэродинамические особенности.
С того что их жахнули, ...а не грамотно использовали.
Поподробней с этого момента. Какие нибудь факты в студию.
Кушают за ихнюю работу, а она не предполагает полеты на старом советском самолёте имеющим свои индивидуальные конструктивно аэродинамические особенности.
===
"Поподробней с этого момента. Какие нибудь факты в студию".
Кушают за ихнюю работу, а она не предполагает полеты на старом советском самолёте имеющим свои индивидуальные конструктивно аэродинамические особенности.
===
"Поподробней с этого момента. Какие нибудь факты в студию".
Ииии? Продолжайте коллега. С чем это связано?
А у вас автомобилька есть?
Они щас все АБС/БАС. Если вы в курсе что что есть бас.
Попробуйте разуть свое авто оттормаживаясь по прямой.
Ииии? Продолжайте коллега. С чем это связано?
А у вас автомобилька есть?
Они щас все АБС/БАС. Если вы в курсе что что есть бас.
Попробуйте разуть свое авто оттормаживаясь по прямой.
Попробуйте разуть свое авто оттормаживаясь по прямой.
====
Попробуйте разуть свое авто оттормаживаясь по прямой даже без АБС/БАС.
В отличии от автомобильных самолётные колёса, заторможенные ещё в воздухе, плевать хотели на всякие АБС/БАС и пр. примочки.
Кроме этого "АБС/БАС и пр. примочки" могут тупо отказать, в основном по той же самой причине: неграмотная эксплуатация.
Попробуйте разуть свое авто оттормаживаясь по прямой.
====
Попробуйте разуть свое авто оттормаживаясь по прямой даже без АБС/БАС.
В отличии от автомобильных самолётные колёса, заторможенные ещё в воздухе, плевать хотели на всякие АБС/БАС и пр. примочки.
Кроме этого "АБС/БАС и пр. примочки" могут тупо отказать, в основном по той же самой причине: неграмотная эксплуатация.
заторможенные ещё в воздухе, плевать хотели на всякие АБС/БАС и пр. примочки.
Логично. Тогда почему не обе, типа момент парировал поджимая правую педаль.
Хорошо, почему не с касания?
могут тупо отказать, в основном по той же самой причине: неграмотная эксплуатация.
Ок. Как должен видиться из кабины тупой отказ в данной ситуации с неграмотной эксплуатацией?
заторможенные ещё в воздухе, плевать хотели на всякие АБС/БАС и пр. примочки.
Логично. Тогда почему не обе, типа момент парировал поджимая правую педаль.
Хорошо, почему не с касания?
могут тупо отказать, в основном по той же самой причине: неграмотная эксплуатация.
Ок. Как должен видиться из кабины тупой отказ в данной ситуации с неграмотной эксплуатацией?
Логично. Тогда почему не обе, типа момент парировал поджимая правую педаль.
Хорошо, почему не с касания?
====
Сел сначала на левую, она пошла себе крутиться, а правая в покое до касания, ...вполне возможно что давить начал до касания правой.
Ок. Как должен видиться из кабины тупой отказ в данной ситуации с неграмотной эксплуатацией?
====
Да как угодно: куча случаев вылета с дефектом о котором все знают, ...но потом при любом шухере забывают.
А могли и не знать.
...но это всё так, из области вероятного.
Уже знают все. Не было там никаких особенностей, иначе бы об этом НЕПРЕМЕННО бы упомянули.
Так ведь НЕПРЕМЕННО упомянули:
Назначенный ресурс, срок службы, ч/посадок/лет
40000 ч, 25000 посадок, 41 год 11 месяцев до 16.08.2019 (решение ФГУП ГосНИИ ГА от 08.05.2018 № Р1.24.3-18/18, одобрено Росавиацией 21.05.2018)
С 20.04.2019 по 22.06.2019 на ВС выполнялись работы по исследованию технического состояния самолёта для продолжения эксплуатации. Работы проводились по программе № 1.24.1.3-19/29, утверждённой главным конструктором ФГУП ГосНИИ ГА 29.03.2019.
После работ по исследованию технического состояния ВС выполнило 2 полёта, третий полёт был аварийным.
Поясняю: именно этот экипаж выполнил 2 полёта + третий полёт был аварийным. Мы не знаем, какие особенности выявились в этих двух полётах и было ли это причиной того, что проверяющий в третьем полёте с самого его начала взял управление на себя. Вообще-то такие борта списывать надо, а его "исследовали" - потому как в этих краях летать уже (!) не на чем. Сюда же насчёт ухода на второй - возможно из-за этого и не уходили.
Это вопросы организационного плана.
Очень сомневаюсь, что в таких условиях 2П мог бы кому-то что-то подсказать, - почитайте его данные.
Читал. Проверяемый проверяющему не подсказывает - не положено. Возможно, если бы PF был 2П, исход полёта был бы иным. Но так же возможно, что у проверяющего были веские причины в третьем полёте с самого его начала взять управление на себя.
Логично. Тогда почему не обе, типа момент парировал поджимая правую педаль.
Хорошо, почему не с касания?
====
Сел сначала на левую, она пошла себе крутиться, а правая в покое до касания, ...вполне возможно что давить начал до касания правой.
Ок. Как должен видиться из кабины тупой отказ в данной ситуации с неграмотной эксплуатацией?
====
Да как угодно: куча случаев вылета с дефектом о котором все знают, ...но потом при любом шухере забывают.
А могли и не знать.
...но это всё так, из области вероятного.
Да как угодно: куча случаев вылета с дефектом о котором все знают
А вот неправда ваша. А какие латчики там стоят? Индуктивные, индуктивные или механические? Хотя неважно, состояние их в кабину не выводится. Это в вашей автомобильке АБС индицируется на приборке.
Сел сначала на левую, она пошла себе крутиться, а правая в покое до касания, ...вполне возможно что давить начал до касания правой
;;;
Это факт или предположение, по сути наброс.
А вам некажется. Что торможение начали после опускания стойки с началом устойчивого пробега, что это как раз и будут те самые 130 метров после касания?
Ariec 71
Старожил форума
01.08.2019 12:05
Датчики имелось в виду. Индуктивные, инруктивные и т.п
Назначенный ресурс, срок службы, ч/посадок/лет
40000 ч, 25000 посадок, 41 год 11 месяцев до 16.08.2019 (решение ФГУП ГосНИИ ГА от 08.05.2018 № Р1.24.3-18/18, одобрено Росавиацией 21.05.2018)
С 20.04.2019 по 22.06.2019 на ВС выполнялись работы по исследованию технического состояния самолёта для продолжения эксплуатации. Работы проводились по программе № 1.24.1.3-19/29, утверждённой главным конструктором ФГУП ГосНИИ ГА 29.03.2019.
После работ по исследованию технического состояния ВС выполнило 2 полёта, третий полёт был аварийным.
Поясняю: именно этот экипаж выполнил 2 полёта + третий полёт был аварийным. Мы не знаем, какие особенности выявились в этих двух полётах и было ли это причиной того, что проверяющий в третьем полёте с самого его начала взял управление на себя. Вообще-то такие борта списывать надо, а его "исследовали" - потому как в этих краях летать уже (!) не на чем. Сюда же насчёт ухода на второй - возможно из-за этого и не уходили.
Сюда же насчёт ухода на второй - возможно из-за этого и не уходили.
Назначенный ресурс, срок службы, ч/посадок/лет
40000 ч, 25000 посадок, 41 год 11 месяцев до 16.08.2019 (решение ФГУП ГосНИИ ГА от 08.05.2018 № Р1.24.3-18/18, одобрено Росавиацией 21.05.2018)
С 20.04.2019 по 22.06.2019 на ВС выполнялись работы по исследованию технического состояния самолёта для продолжения эксплуатации. Работы проводились по программе № 1.24.1.3-19/29, утверждённой главным конструктором ФГУП ГосНИИ ГА 29.03.2019.
После работ по исследованию технического состояния ВС выполнило 2 полёта, третий полёт был аварийным.
Поясняю: именно этот экипаж выполнил 2 полёта + третий полёт был аварийным. Мы не знаем, какие особенности выявились в этих двух полётах и было ли это причиной того, что проверяющий в третьем полёте с самого его начала взял управление на себя. Вообще-то такие борта списывать надо, а его "исследовали" - потому как в этих краях летать уже (!) не на чем. Сюда же насчёт ухода на второй - возможно из-за этого и не уходили.
Мы не знаем, какие особенности выявились в этих двух полётах и было ли это причиной того, что проверяющий в третьем полёте с самого его начала взял управление на себя.
====
И МАК тоже не знает?
Или знает, но умышленно не упомянул, как и о МСРП?
Какие из известных Вам особенностей позволяют производить взлет и посадку, но при этом не допускают ухода на второй круг?
Читал. Проверяемый проверяющему не подсказывает - не положено. Возможно, если бы PF был 2П, исход полёта был бы иным. Но так же возможно, что у проверяющего были веские причины в третьем полёте с самого его начала взять управление на себя.
Проверяемый проверяющему не подсказывает - не положено.
====
это где такое написано?
Да как угодно: куча случаев вылета с дефектом о котором все знают
А вот неправда ваша. А какие латчики там стоят? Индуктивные, индуктивные или механические? Хотя неважно, состояние их в кабину не выводится. Это в вашей автомобильке АБС индицируется на приборке.
Сел сначала на левую, она пошла себе крутиться, а правая в покое до касания, ...вполне возможно что давить начал до касания правой
;;;
Это факт или предположение, по сути наброс.
А вам некажется. Что торможение начали после опускания стойки с началом устойчивого пробега, что это как раз и будут те самые 130 метров после касания?
Это факт или предположение, по сути наброс.
====
Это не от имени МАК, 01.08.2019 11:48
"... это всё так, из области вероятного".
А вам некажется. Что торможение начали после опускания стойки с началом устойчивого пробега, что это как раз и будут те самые 130 метров после касания?
====
я высказал свою версию о возможной причине "разутия", Ваша же версия мне эту причину не объясняет.
Это факт или предположение, по сути наброс.
====
Это не от имени МАК, 01.08.2019 11:48
"... это всё так, из области вероятного".
А вам некажется. Что торможение начали после опускания стойки с началом устойчивого пробега, что это как раз и будут те самые 130 метров после касания?
====
я высказал свою версию о возможной причине "разутия", Ваша же версия мне эту причину не объясняет.
я высказал свою версию о возможной причине "разутия"
Читал. Проверяемый проверяющему не подсказывает - не положено. Возможно, если бы PF был 2П, исход полёта был бы иным. Но так же возможно, что у проверяющего были веские причины в третьем полёте с самого его начала взять управление на себя.
или с заторможенным колесом, или с выключенным автоматом юза, ...что тут может быть сомнительного?
Гадания, гадания.
С выключенным автоматом, а что тогда не оба? Как бы напомню, он уклонялся с ВПП вправо. Что сделает любой пилот, правильно, левую педаль и тормоза до упора, чтобы удержаться на ВПП. И представьте себе, левой ничего
или с заторможенным колесом
Так, начнем с начала. С заторможенным одним правым, прокатившись 130 м на заторможенном при этом левом? И не развернуло.
Что то трудно представить.
Гадания, гадания.
С выключенным автоматом, а что тогда не оба? Как бы напомню, он уклонялся с ВПП вправо. Что сделает любой пилот, правильно, левую педаль и тормоза до упора, чтобы удержаться на ВПП. И представьте себе, левой ничего
или с заторможенным колесом
Так, начнем с начала. С заторможенным одним правым, прокатившись 130 м на заторможенном при этом левом? И не развернуло.
Что то трудно представить.
Так, начнем с начала. С заторможенным одним правым, прокатившись 130 м на заторможенном при этом левом? И не развернуло.
Что то трудно представить.
====
где такое прочли?
"Сел сначала на левую, она пошла себе крутиться, а правая в покое до касания, ...вполне возможно что давить начал до касания правой".
Начало разрушения пневматика правой стойки обнаружено через 130 м после места приземления на левую, а это при той скорости 1.7 сек.
Давить начал после приземления на левую ДО касания правого. Правый был заторможен, а левый - нет. Так понятно?
https://i.paste.pics/69LL4.png
Так, начнем с начала. С заторможенным одним правым, прокатившись 130 м на заторможенном при этом левом? И не развернуло.
Что то трудно представить.
====
где такое прочли?
"Сел сначала на левую, она пошла себе крутиться, а правая в покое до касания, ...вполне возможно что давить начал до касания правой".
Начало разрушения пневматика правой стойки обнаружено через 130 м после места приземления на левую, а это при той скорости 1.7 сек.
Давить начал после приземления на левую ДО касания правого. Правый был заторможен, а левый - нет. Так понятно?
https://i.paste.pics/69LL4.png
Давить начал после приземления на левую ДО касания правого. Правый был заторможен, а левый - нет. Так понятно?
Так. Приземлился. Носовую стойку опустил?
Или катился на одной и стал давить?
Или катился на левой и носовой и стал давить?
Как то не совсем убедительно.
Так, начнем с начала. С заторможенным одним правым, прокатившись 130 м на заторможенном при этом левом? И не развернуло.
Что то трудно представить.
====
где такое прочли?
"Сел сначала на левую, она пошла себе крутиться, а правая в покое до касания, ...вполне возможно что давить начал до касания правой".
Начало разрушения пневматика правой стойки обнаружено через 130 м после места приземления на левую, а это при той скорости 1.7 сек.
Давить начал после приземления на левую ДО касания правого. Правый был заторможен, а левый - нет. Так понятно?
https://i.paste.pics/69LL4.png
Мы не знаем, какие особенности выявились в этих двух полётах и было ли это причиной того, что проверяющий в третьем полёте с самого его начала взял управление на себя.
====
И МАК тоже не знает?
Или знает, но умышленно не упомянул, как и о МСРП?
Какие из известных Вам особенностей позволяют производить взлет и посадку, но при этом не допускают ухода на второй круг?
Например, дополнительное обстоятельство: отказ левого двигателя.
Давить начал после приземления на левую ДО касания правого. Правый был заторможен, а левый - нет. Так понятно?
Так. Приземлился. Носовую стойку опустил?
Или катился на одной и стал давить?
Или катился на левой и носовой и стал давить?
Как то не совсем убедительно.
скорее приземлился на две: левую и носовую, или разница была в долях секунды, ...посадочная скорость была очень велика, ...тут уже гулял ролик с посадкой 76-го на переднюю - это приблизительно так и было.
"Посадка выполнялась с МК = 225°. Приземление ВС произошло по оси БВПП.
Первое касание БВПП произошло ЛЕВОЙ (выделено мною) основной стойкой шасси на удалении 540 м от
входного торца".
"Посадка выполнялась с МК = 225°. Приземление ВС произошло по оси БВПП.
Первое касание БВПП произошло ЛЕВОЙ (выделено мною) основной стойкой шасси на удалении 540 м от
входного торца".
читаем ОТЧЁТ
Вы читайте и нам подсказывайте.
Пусть левой. Когда коснулись правой?
"Посадка выполнялась с МК = 225°. Приземление ВС произошло по оси БВПП.
Первое касание БВПП произошло ЛЕВОЙ (выделено мною) основной стойкой шасси на удалении 540 м от
входного торца".
Первое касание БВПП произошло ЛЕВОЙ (выделено мною) основной стойкой шасси на удалении 540 м от
входного торца".
Это могло иметь чисто формальное значение.
Левой, через треть секунды правой
Первое касание БВПП произошло ЛЕВОЙ (выделено мною) основной стойкой шасси на удалении 540 м от
входного торца".
Первое касание БВПП произошло ЛЕВОЙ (выделено мною) основной стойкой шасси на удалении 540 м от
входного торца".
Это могло иметь чисто формальное значение.
Левой, через треть секунды правой
Первое касание БВПП произошло ЛЕВОЙ (выделено мною) основной стойкой шасси на удалении 540 м от
входного торца".
Первое касание БВПП произошло ЛЕВОЙ
Это могло иметь чисто формальное значение.
====
это говорит о том, что они были в глубоком цейтноте, в который сами себя загнали, быстро и неверно приняв решение садиться с закрылками 15 и вовремя не уйдя на второй для исправления всего этого.
Первое касание БВПП произошло ЛЕВОЙ
Это могло иметь чисто формальное значение.
====
это говорит о том, что они были в глубоком цейтноте, в который сами себя загнали, быстро и неверно приняв решение садиться с закрылками 15 и вовремя не уйдя на второй для исправления всего этого.
Ну, не сгущайте. У вас просто личная неприязнь к летному составу что кушать не могу.
Есть видос изнутри снаружи.
По ним видно, что если и было касание априори на левую, то чисто номинальное значение.
Вы читайте и нам подсказывайте.
====
нам, это тем кто в "отрицалове сидит"? ..:))
Пусть левой. Когда коснулись правой?
====
я предполагаю менее, чем через 2 сек заторможенной, через 130 м после касания левой.
нам, это тем кто в "отрицалове сидит"? ..:))
Нам в смысле мне от слова мы.
я предполагаю менее, чем через 2 сек заторможенной, через 130 м после касания левой.
Давление в тормозах по идее должно писаться. Можно определить плюс по пиле перегрузки после касания.
Могло и на стыках плит жахнуть, соскакивая или наезжая. Неровностях одним словом.
Ну, не сгущайте. У вас просто личная неприязнь к летному составу что кушать не могу.
Есть видос изнутри снаружи.
По ним видно, что если и было касание априори на левую, то чисто номинальное значение.
У вас просто личная неприязнь к летному составу что кушать не могу.
====
с чего это такие выводы?
Есть видос изнутри снаружи.
По ним видно, что если и было касание априори на левую, то чисто номинальное значение.
====
а скорость по видосу не пытались определить и сравнить с требуемой?
а почему она такая получилась?
а с чего перелёт такой?
а с чего бы это на Ан-24 "чисто номинально" садиться с креном в сторону отказавшего двигателя?
- думаете это всё делали от скуки, - некуда было девать время?