kovs214: а я не про экипаж, про особистов. Экипаж нормальный. Вы бы положили на дно багажника 10% веса самолета?

Если не нравится версия, назовите пожалуйста причину нереального тангажа при падении и "ух" на расшифровке?

А вот засекретить груз - легко могли, там и закрытая шторка салона, и не-авиационные сопровождающие особисты.


надо еще тему марсиан отработать

А, "нереальный тангаж при падении", вам из расшифровки известен?

Виктор, а Вы бы записали в документы и выложили бы в Инстаграм запчасти для танков при полёте в Сирию? Поставка без декларации, без сертификата конечного пользователя, страна воюет.

надо еще тему марсиан отработать
===
А эпилс уже обсуждали ?:)

Отвечаете вопросом на вопрос? Вы бы положили такой груз в багажник тонким слоем?

Где и что вы положите, то и получится. Это очевидно.
А этот норматив 0, 3 он к конкретному грузу и его фактическому размещению ни каким боком не касается.
Даю справку. UPS считает свои грузы по норме 0, 2. CARGO считает по 0, 3. Так вот эта величина используется для определения ОБЪЕМНОГО ВЕСА при расчете платы за провоз по тарифу.

В чём проблема на ровном месте? Всё упаковано в ящики, есть правила перевозки груза на возд. транспорте. Что вам не понятно? Куда вы ящики тащите в салон вместе с людьми? Вы тему, вообще, понимаете? Конец связи.

НУ_И_ДЕЛА: вот этим люди из КАРГО отличаются от других. Вы от веса считает на деньги, а я на концентрацию массы.
Для самостоятельного изучения: каков объём чемодана, при разрешенном максимальном весе 32 кг? 0.1 кубометра примерно. Как думаете, почему?

Ну прям ИЛ-76х не хватает для грузоперевозок. Так они в туполь, да ещё и в бэшку наровят запихать запчасти для танков. А морем не проще?

НУ_И_ДЕЛА: подшипники в грузе - это факт. Все вопросы почему - в МО.

Сергей095
а Вы бы записали в документы и выложили бы в Инстаграм запчасти для танков при полёте в Сирию?


поставка военных грузов в САР не запрещена, так что нет смысла заниматься контробандой

> Вас не смущает доклад не по уставу "Забрал стойки, командир "

А может расшифровка неверная. Может, второй пилот сказал "Задрал ойкать, командир". Может, с самолетом давно было что-то не так и командир нервничал, когда оно проявлялось?

Такие крутые спецы по грузовым перевозкам пропадают! А на конкретный вопрос в ветке
http://www.forumavia.ru/t/197613/1/ мне пришлось одному отвечать после нескольких десятков прочитавших этот вопрос.

Плохо, что именно так и представляете. А ещё хуже, что свои представления выдаёте за свершившееся. У военных бардака не меньше, чем у гражданских, но он - своеобразный. И не зная системы - лучше не гадать. Потому как на самом деле, при внешней схожести - всё может быть не так.

Люди с таможней не работали и уверены в том, что на пересекающий госграницу борт можно сунуть что угодно и следов не останется. Наивные!

"стабилизатор перевелся в полетное положение, "
имхо уйдет на пикирование.
Много говорится о задней центровке, задний багажник забит до отказа, задранный нос, но все эти дела выгоднее поддерживать переставленным в + стабилизатором, если совсем грубо говорить. Т.е задняя центровка может противостоять пикированию.

Вы меня не услышали.
Если вы считаете конкретный рейс, то и оперируйте данными о загрузке конкретного рейса (если они у вас есть). А если вас тянет просчитать теоретические варианты, то количество возможных комбинаций загрузки делает эту задачу бессмысленной, а результат не заслуживающим доверия.

Больше подходит термин Вброс.

Про какие подшипники тут несут бред???
Вот про эти что ли?
http://ultrapic.net/i/no_categ ...
так это подшипники колеса !!! это 100%

...кто с закладкми, кто с ящиками...И, главное, все сюда.

Просто приходилосьв другой отрасли на опасном производстве рассматривать разные ситуации. И иногда выяснялось, что ошибки запроектированы в технике. Именно поэтому и хочется рассмотреть разные варианты.

это интересное явление. Читал про такое "техника на дурака", когда в стрессовых ситуациях мозг отключается, но спроектированное устройство может простить ошибки. Связанно это имхо с привычной эргономикой и алгоритмами действия человека, и "подножки" отсутствуют.

Они два раза проходили таможенный досмотр? Есть сведения, что таможенники поднимались на борт в Сочи? Они везли с собой бригаду такелажников? Или ящики ворочали сами члены ЭВС в звании до подполковников вместе с заслуженными артистами?

На вопрос польского журналиста о возвращении обломков смоленского Туполя что ответил ВВП??
"Идут экспертизы. И пока они не закончатся обломки будут у нас."
Так что давайте хором помечтаем, что когда нибудь мы увидим настоящую "мурзилку", узнаем чем и на сколько он был загружен. А про причину все равно будем только догадываться.

Люди с таможней не работали и уверены в том, что на пересекающий госграницу борт можно сунуть что угодно и следов не останется. Наивные!
_______

Чкаловские с таможней не работали? ну вы блин даете

Я о местных экспертах ФАКа!

Я о местных экспертах ФАКа!
________

Аа, вон он что, Михалыч (с)

Саил.может быть надо не по пультам разносить просто.а учитывать эргономику.мне например сложно представить насколько надо затра..ть летчика что бы он перепутал шасси и закрылки на арбузе например.хотя все бывает..

НУ_И_ДЕЛА: по загрузке конкретного рейса информации немного: 84 пассажира, 8 членов экипажа, 150 кг продуктов и минимум 30 т керосина на 3000 км полёта до Латакии кругом через Иран. Обратно все равно нужно там заправляться, незачем им было тащить 10 т горючего, его туда наши танкеры возят.
И факты - взлёт с начала полосы, подшипник в грузе, срабатывание АУАСП и падение на воду с 250 м и 360 км/ч

Сергей095
подшипник в грузе

если только ими бармалеев бомбить, кто их использовать то мог по другому, да и то кораблем сподручней, богат наш народ идеями.

А зачем им проходить таможню в Чкаловском? И Сочи, и Моздок - на территории России.
А в Сочи да, "На борт поднимались только два пограничника и один таможенник, а из самолета выходил только штурман с целью контроля заправки"

Корабль сколько идёт по морю? А наши уже заканчивают выступление там, может не поспевали с "грузом".

богат наш народ идеями
_________

это точно......про подшипники воще пестня

мне например сложно представить насколько надо затра..ть летчика что бы он перепутал шасси и закрылки на арбузе например.хотя все бывает..
====
Кабину яка посмотри. И чем она отличается от боенхо-арбузной по этим рычагам ?

Сергей095
А наши уже заканчивают выступление там, может не поспевали с "грузом".

АВЛ
....про подшипники воще пестня
опубликовано: 12.01.2017 15:28

лучше и не откомментируешь, "заканчиваю выступление, срочно шлите подшипники самолетом!" сов. секретно." - припев

Какие все-таки совпадения
За 4 дня до Сочи разбился в Колумбии очень похожий на Ту 154 Боинг 727 и тоже на взлете.

Только практика жизни говорит, что генеральные грузы везут морем, а вот срочные всегда небольшие. И здается мне, что Илы-76е туда очень регулярненько летают. Так что если бросили в багажник каку-нить деталющку-запчастюшку так уж точно не 100 ящиков с подшипниками для танков.

Вы думаете в Колумбии была генеральная репетиция?

Мдя. Походу всё идёт к тому, что и эту ветку прикроют...

Наращивать количество "может" - дело нехитрое. Особенно, когда они базируются на других "может". Тут уже прозвучали разумные призывы к поиску там, "где упало", а не там, где светлее. На самом деле, не попытаться ли немного притормозить, и вернуться к тому, что известно на достаточно достоверном уровне, а не является плодом, пусть даже вполне вероятных, но предполагаемых событий.
- борт совершил перелет из пункта вылета в пункт посадки (внеплановой по погоде);
- о замечаниях к работе матчасти сведений нет, ибо сообщений о поднятии на борт во время стоянки "пауков" или "слонов" - нет;
- нет даже сведений о присутствии при запуске двигателей выпускающего техника, хотя наличие перед выруливанием стояночных колодок может говорить просто о некачественно выполненной технологии выпуска самолета;
- радиосвязь с дипетчером ведется тоном, свидетельствующим о том, что экипаж работает в привычном для себя режиме, техника до этого момента вела себя штатно и предстоящий взлет не вызывает беспокойства ни по загрузке, ни по погоде, к тому же в секторе взлета нет осложняющих процедуру выхода препятствий.
В совокупности с сообщениями о том, что экипаж не имел достаточного времени отдыха между полетами, а также ранним временем вылета, можно говорить о снижении способности экипажа в этот момент оценивать развитие любой нештатной ситуации и достаточно оперативно выполнять правильные действия по предотвращению ее развития.
Все это - повод для снятия с экипажа всей полноты ответственности за последствия полета.
Как минимум ее должны разделить с ним лица, организующие летную работу, следящие за порядком выполнения требований по ее организации. Возможно, что нечеткость соответствующих приказов по МО в части классификации полетов и обоснованности требований к обязательности их выполнения по форсмажорным обстоятельствам, как в период войны, вынудила экипаж подчиниться приказу о выполнении рейса вразрез с его фактической готовностью к новому полету (полностью или частично) без отдыха после предыдущего рейса.
По мере появления (если они будут) новых объективных сведений о работе матчасти и пилотировании самолета, работу экипажа необходимо рассматривать в совокупности с условиями работы, в которых он оказался, и повлиять на которые не имел права. ИМХО.

Не подскажите, а расшифрока переговоров из кабины 727 есть уже?

что то молчит "Алмаз-Антей" ...

Ветку не закроют, я помолчу пока.
Когда/если перегруз назовут основной версией или причиной, в этом случае вернёмся к размещению этого "гипотетического" веса.

Далее уместна цитата из С.В.Лаврова

Посмотрите на лопатки.Разве галька или вода нанесет такие забоины? И что-то мне кажется, что эта ступень не так уж сильно повреждена от столкновения с водой. Может ошибаюсь, но предмет, влетевший в двигатель, далеко не галька. И еще одно, уже из области конспирологии. А с какого двигателя эта первая ступень КНД, если не ошибаюсь. Просто фото с другого двигателя показывают более серьезные разрушения, в том числе и лопаток, чем на этом экземпляре. И не могла ли сорвавшаяся пара колес грохнуть по мотогондоле?
http://savepic.ru/12601303.jpg

Когда/если перегруз назовут основной версией...

прошло 2 недели, после поднятия самописцев. Не много ли для версий ?

а что там про данные с Сентинеля?

а что там про данные с Сентинеля?

Смоляков: выключаем туннельное зрение и читаем следующий союз + существительное "...или причиной"