2Yan:
Вопрос к баллистикам.
Если я правильно пониманию, когда баллистическая ракета проходит верхние слои атмосферы, там вертикальная скорость подъёма уменьшается, и начинается увеличение скорости падения. Если я правильно понимаю, на этом участке ракета становится наиболее уязвимой по нескольким причинам:
1. вертикальная скорость меняет вектор, т.е. абсолютное значение вертикальной скорости уменьшается и в какой то момент времени становиться равной нулевой, т.е. упрощается задача определения её координат, скорости
2. ракету не прикрывают облака и в меньшей степени атмосфера от потенциального внешнего воздействия, например лазером
Из чего я делаю вывод, что это наиболее уязвимый участок полёта ракеты. Поэтому, бравадные рассуждения нашего руководства о том, что мы не боимся ПРО, мне кажутся наивными и не имеющими оснований.
Кто что думает по этому поводу?

А по русски это изложить можно? Про какой участок траектории речь то идет? Верхние слои, "вертикальная скорость подъёма", "скорость падения" уж как то противоречиво.

Только до какого-то участка летит всё ещё ракета набирая скорость, дальше по инерции летит головы с содним или несколькими блоками и всей потребной обвзякой в виде ложных целей и ты ды и ты пы. Делают ли блоки с возможностью некоторого манёвра для нынешних МБР тайна великая есьмь, если делают то у американцев ещё больше проблем с перехватом.

ЗЫ. Поближе к нашим границам они пусковые двигают затем, что-бы перехватывать ракеты на участке разгона, когда она наиболее уязвима.

ЗЫ. ЗЫ. Не специалист, не эксперт.

пуск с ПЛ делает про почти бесполезной.

Вот тут по теме есть пара схематичных видео да и просто посмотреть почитать любопытно.

http://www.dancomm.ru/load

Э-э-э. Вы бы для начала посмотрели где базируются ракеты.
Потом подсчитали количество ракет, боеголовок и ложных целей и сравнили с количеством противоракет. О вероятности поражения можно даже не вспоминать.

И наконец вспомните о Неуловимом Джо, которого нафиг никому не сдалось ловить. Спите спокойно. Все эти сказки о ПРО нужны только чтобы свое население было проще раком ставить.

2Yan:
Поэтому, бравадные рассуждения нашего руководства о том, что мы не боимся ПРО, мне кажутся наивными и не имеющими оснований.
--
Если микрофон поднести к динамику, усилитель начинает фонить и перестает усиливать что-либо, кроме собственного воя. Это моделирует работу ПРО в случае массового пуска МБР, когда в космосе оказываются сотни целей, из которых добрая половина ложных. Затем, даже фокусировка луча лазера на боеголовке еще не означает ее уничтожения, по причине что гиперболоид инженера Гарина это фантазия писателя, а не реальное устройство. Наконец, на завершающем этапе одну маневрирующую боеголовку придется сбивать залпом противоракет и это лишь теория вероятностей, что одна них предугадает маневр цели. И то, если предугадает, то следом вполне можете лететь вторая боеголовка, которую встретят уже пустые пусковые установки противоракет.
Так что спите спокойно. Современные ПРО собьют разве что одну северокорейскую ракету. Причем лучше всего, если Северная Корея заранее тихонько предупредит о времени ее пуска.

2 лодырь:
ЗЫ. Поближе к нашим границам они пусковые двигают затем, что-бы перехватывать ракеты на участке разгона, когда она наиболее уязвима.
26/03/2012 [09:39:25]

А я думаю это для подавления ПВО, а для перехвата может они вообще не предназначены.




2 Аноним Анонимыч:
и сравнили с количеством противоракет. О вероятности поражения можно даже не вспоминать.
26/03/2012 [10:15:17]

Какая разница сколько противоракет? Может они вообще не предназначены для перехвата, может они просто усиливают ПВО и средства нападения. Противоракетами они просто называются, а что реально они поражают самолёты, наземные цели ни кто не знает. Если США будут сбивать лазером из космоса, какое значение имеет количество противоракет?

Стратегически российские силы сдерживания сегодня катастрофически утрачивают способность нанести неприемлимый ущерб в случае конфликта.

над головой уже год как висит в автомате беспилотник X-37b главное предназначение которого сброс ядерных бч и уничтожение системы управления войск. (Достаточно почитать американские форумы для понимания его предназначения)

http://www.youtube.com/watch?v ...

десяток таких аппаратов на дежурстве и мы имеем боеголовки противника на высоте 200км над стратегическими объектами.

а вот маневрирующая боевая часть ракеты перехватчика sm-3 которая может перехватывать маневрирующие бч мбр как на этапе подъема так и спуска, учитывая высочайшую мобильность и многочисленность (не ограниченную по количеству в сравнении с мбр) расставить их по траекторим полета не составляет никакого труда

http://www.youtube.com/watch?v ...

чесаться нашим "стратегам" надо было начинать уже лет 10 назад

расставить их по траекторим полета не составляет никакого труда

Ви таки в курррсе траектории полёта БЧ МБР РФ ?

все кому положено в курсе.

2Fry:
над головой уже год как висит в автомате беспилотник X-37b главное предназначение которого сброс ядерных бч и уничтожение системы управления войск. (Достаточно почитать американские форумы для понимания его предназначения)
--
Прямо таки висит? А почему до сих пор нет сообщений об изъятии законов Ньютона их школьного курса физики и Нобелевской премии за принципиально новый закон висения в космосе?
Вы эта... вы американские форумы поменьше читайте. Учебники читайте. На американских форумах вам в два счета объяснят, что ваш мозг взорвется от нажатия кнопки в Вашингтоне. Впрочем, на русских форумах безграмотная школота такое тоже объяснит...

Fry:

все кому положено в курсе

Сие невозможно.

А то что там болтается (висит), да ради бога, вот только
пульнуть эта штуковина по РФ навряд ли сможет...

=== чесаться нашим "стратегам" надо было начинать уже лет 10 назад ===

Те, кто читал хотя бы Кисунько "Секретная зона", знают, что чесаться начали гораздо раньше десяти лет... Да вот только поцапались они там. А в это время грянула перестройка и стало не до противоракет.

to Yan,

МБР ракеты уязвимы только на этапе разгона, т.е. на начальном отрезке полёта. Дальнейшее её поражение очень мало вероятно, по причине начала выполнения манёвров и разделения.
Современные МБР начинают выполнение манёвров уже на этапе разгона, что соответственно, еще более усложняет их поражение.

2 Skymax:

to Yan,

МБР ракеты уязвимы только на этапе разгона, т.е. на начальном отрезке полёта. Дальнейшее её поражение очень мало вероятно, по причине начала выполнения манёвров и разделения.
Современные МБР начинают выполнение манёвров уже на этапе разгона, что соответственно, еще более усложняет их поражение.

26/03/2012 [17:06:02]


Думаю, что как раз на начальном этапе сложнее всего поразить МБР. Т.е. даже не представляю как. А вот какое может быть маневрирование в верхних слоях атмосферы, когда МБР готовиться к падению, мне кажется как раз там она и более всего уязвима. Т.к. она не защищена атмосферой, она уже обнаружена, её движение вряд ли может быть достаточно сложным.

Fry:

все кому положено в курсе.

26/03/2012 [13:10:34]
---------
И вам ?

вы сами не "висели" случаем на высоте 200 км над целью?

возьмите для начала в боулинг сходите...

вообразите себя ракетой. Ну или дартс попробуйте с кровати в дверь.

Вообще , удивляет, с какой надменной помпой госпота рассуждают про про.
и всё то им просто...

to Yan

Поверьте на слово, что на разгонном этапе МБР наиболее уязвима :))
Если не верите, то почитайте статьи на данную тему. Вот Вам для начала:
http://traditio-ru.org/wiki/Ме ...
А далее по ссылочкам..... :))

P.S. Мне тут припомнился один документальный фильм, в котором представлялась отечественная разработка в виде снайперского ружья 50-го калибра для поражения МБР в момент её старта. Как-то смешно это конечно, но к Вашему вопросу в предидущем посте: "Думаю, что как раз на начальном этапе сложнее всего поразить МБР. Т.е. даже не представляю как.", вполне подходит :))

PanRU просветите нас пожалуйста, а то в нашей деревне давно академегов не было.

aneg Разговоры про ПРО в ВОСТОЧНОЙ Европе простое прикрытие для предстоящего скрытого размещения ракет средней дальности до УРАЛА.Время ПОДЛЕТА 10-15МИН ДО ЦЕНТРОВ
УПРАВЛЕНИЯ России! С уважением-aneg

aneg:

aneg Разговоры про ПРО в ВОСТОЧНОЙ Европе простое прикрытие для предстоящего скрытого размещения ракет средней дальности до УРАЛА.Время ПОДЛЕТА 10-15МИН ДО ЦЕНТРОВ
УПРАВЛЕНИЯ России! С уважением-aneg


ЕМНИП, только если они безумцы, особенно европейцы потому как влезают под ответку, как они так и американцы, разместить что нибудь южнее северной Америки вполне вариант, было-бы желание и необходимость.

Yan:

2 лодырь:
ЗЫ. Поближе к нашим границам они пусковые двигают затем, что-бы перехватывать ракеты на участке разгона, когда она наиболее уязвима.
26/03/2012 [09:39:25]

А я думаю это для подавления ПВО, а для перехвата может они вообще не предназначены.


Какого из ПВО? Мне всегда казалось что оно объектовое, плюс система предварительного оповещения. Это если наземку смотреть.

2 Skymax:

to Yan

Поверьте на слово, что на разгонном этапе МБР наиболее уязвима :))
Если не верите, то почитайте статьи на данную тему. Вот Вам для начала:
http://traditio-ru.org/wiki/Ме ...
А далее по ссылочкам..... :))

Почитал. Космос - идеальное место для ПРО.




P.S. Мне тут припомнился один документальный фильм, в котором представлялась отечественная разработка в виде снайперского ружья 50-го калибра для поражения МБР в момент её старта. Как-то смешно это конечно, но к Вашему вопросу в предидущем посте: "Думаю, что как раз на начальном этапе сложнее всего поразить МБР. Т.е. даже не представляю как.", вполне подходит :))
26/03/2012 [18:21:51]

Не вижу уязвимости на начальном этапе - у ПРО не хватит времени реакции. А когда долетит до верхних слоёв, там и встретить можно.


Например, если спутники ПРО сделать по аналогии с PSS-SOF, т.е. добавить к ним лазеры, при чём не вижу смысла ставить мощные, то не вижу причин для эффективной встречи МБР в околокосмическом пространстве. Если четыре-пять спутников системы PSS-SOF будут додбать лазерами по цели с разных сторон, то мне кажется ответ очевиден.

Супермощных лазеров не надо. Можно создать термонапряжение на внешней оболочке, она сама себя и разрушит, не сразу, так во время входа в верхние слои атмосферы.

http://www.forumavia.ru/forum/ ...

2Yan:
Почитал. Космос - идеальное место для ПРО.

Например, если спутники ПРО сделать по аналогии с PSS-SOF, т.е. добавить к ним лазеры, при чём не вижу смысла ставить мощные, то не вижу причин для эффективной встречи МБР в околокосмическом пространстве. Если четыре-пять спутников системы PSS-SOF будут додбать лазерами по цели с разных сторон, то мне кажется ответ очевиден.

Супермощных лазеров не надо. Можно создать термонапряжение на внешней оболочке, она сама себя и разрушит, не сразу, так во время входа в верхние слои атмосферы.

Вы немного запоздали с идеей ПРО космического базирования. Лет так на 30))).

Боевые блоки успешно входят в амосферу на скорости соизмеримой с первой космической. Никакого дополнительного нагрева от маломощного лазера они просто не заметят. Да и после разделения блок идет уже в окружении ложных целей, аэрозолей и прочей мешающей фигни. Т.е. даже стрелять уже не понятно куда.

2 Саша1234:
Вы немного запоздали с идеей ПРО космического базирования. Лет так на 30))).

Раньше лазеры и микросхемы были похуже и подороже.





Боевые блоки успешно входят в амосферу на скорости соизмеримой с первой космической. Никакого дополнительного нагрева от маломощного лазера они просто не заметят.

Ну нагрев относительно равномерный, а если лазер совсем чуток добавит термонапряжения на оболочке, сколько она проживёт? Ответ очевиден.




Да и после разделения блок идет уже в окружении ложных целей, аэрозолей и прочей мешающей фигни. Т.е. даже стрелять уже не понятно куда.
26/03/2012 [22:28:15]

Начинать палить всё подряд, ещё на подлёте к верхним слоям.

Yan:

Ну нагрев относительно равномерный, а если лазер совсем чуток добавит термонапряжения на оболочке, сколько она проживёт? Ответ очевиден.

Поделитесь очевидным ответом, очень интересно! :)

Реинкарнация ОлегаТ

Боевые блоки успешно входят в амосферу на скорости соизмеримой с первой космической. Никакого дополнительного нагрева от маломощного лазера они просто не заметят.

Ну нагрев относительно равномерный, а если лазер совсем чуток добавит термонапряжения на оболочке, сколько она проживёт? Ответ очевиден.


Американцам тоже наверно поначалу было очевидно, помучались помучались и выяснили что с самолёта пока рановато лазером ракеты жечь.

лодырь:

Американцам тоже наверно поначалу было очевидно, помучались помучались и выяснили что с самолёта пока рановато лазером ракеты жечь.

Не, ну американцы пробовали, технологию развивали, денежки пилили (не без того).

А когда Yan сидит в домашнем махровом халате, ноги в теплом тазике, слева курица, справа бутылочка, впереди экран, то все вполне очевидно, даже если это лазер :)

2 лодырь:
Американцам тоже наверно поначалу было очевидно, помучались помучались и выяснили что с самолёта пока рановато лазером ракеты жечь.
26/03/2012 [23:35:31]


Можно ещё попробовать жечь лазером в болоте торпеды - результат будет тот же.

Если жечь из космоса со спутника, думаю всё прокатит на ура. Т.к. в верхних слоя атмосферы облака мешать очевидно не будут.

По разогретой оболочке кратковременно пройдётся лазер, может даже не с одного спутника, на оболочке возникнут термонапряжения и она разрушатся.

"По разогретой оболочке кратковременно пройдётся лазер, может даже не с одного спутника, на оболочке возникнут термонапряжения и она разрушатся."

Это "Балтика" или "Сибирская корона"?

to Yan

Ответьте сами себе на простой вопрос: проще стрелять по одной цели с более-менее предсказуемой траекторией или по сотне целей с непредсказуемой траекторией?

Это "Балтика" или "Сибирская корона"?
-----------
"Охота крепкое".

Yan:
Можно ещё попробовать жечь лазером в болоте торпеды - результат будет тот же.

Если жечь из космоса со спутника, думаю всё прокатит на ура. Т.к. в верхних слоя атмосферы облака мешать очевидно не будут.

По разогретой оболочке кратковременно пройдётся лазер, может даже не с одного спутника, на оболочке возникнут термонапряжения и она разрушатся.

Тёрли уже про это и не раз.
Вот у америкосов на ЭТО бабосов не хватило.
http://science.compulenta.ru/6 ...
Вы думаете что у РФ хватит ?
Да и в блежайшей перспективе Россия не враг, пока
у руля Лучший друг американцев, а это минимум 6 лет.
Так зачем лазеры в космосе, против кого ?
Гораздо проще затеять очередную колониальную войнушку.
Иран бомбануть или Сирию , а можно и тех и других.
Если по теме, то лазерное оружие конечно перспективное,
увидел-уничтожил, без всякого гемора с наведением на цель.
До кучи...из серии "увидел-уничтожил" ЭМП (эл.маг пушка)
тож не плохая весчч, но для развития и совершенствования
нужно очень много денег, а их сейчас на это нет.
Так, что проще договориться, чем вооружаться.

Yan:

2 лодырь:
Американцам тоже наверно поначалу было очевидно, помучались помучались и выяснили что с самолёта пока рановато лазером ракеты жечь.
26/03/2012 [23:35:31]


Можно ещё попробовать жечь лазером в болоте торпеды - результат будет тот же.

Если жечь из космоса со спутника, думаю всё прокатит на ура. Т.к. в верхних слоя атмосферы облака мешать очевидно не будут.

По разогретой оболочке кратковременно пройдётся лазер, может даже не с одного спутника, на оболочке возникнут термонапряжения и она разрушатся.



Ндя, видимо пиво с таблетками.

Я конечно совсем любитель в вопросах лазеров, но есть проблема они разные существуют, вот химический который был на Боинге требовал для каждого выстрела энное количество хим. расходников итого полной заправки хватало кажись на 4-е выстрела.
С другими тоже бяда, расходники. Я к тому что ваш космический лазер должен будет базироваться на Имперском крейсере.)))

http://top.rbc.ru/politics/27/ ...

Так что все пока актуально и МБР и ПРО!!

Господа эксперты а вы когда-нибудь в живую видели как с "минометного старта" уходит баллистическая ракета? Когда увидите, тогда может немного поймете. Если у космических ракет активный участок порядка 5-6 минут , не считая маневров по выходу на нужную орбиту , то у баллистических ракет это время достигает 3х, а то и 2х минут.

Чтобы с минометного старта ушла ракета, нужна как минимум команда на пуск.
А когда ее не будет в течении 10-15 мин после удара c Х-37 по командным центрам и базам подводных лодок и местам дислокации мбр то перл-харбор и июнь 41 покажется джетским лепетом.

2Yan:
По разогретой оболочке кратковременно пройдётся лазер, может даже не с одного спутника, на оболочке возникнут термонапряжения и она разрушатся.
--
Я вам расскажу, почему Рейган не стал реализовывать звездные войны. Когда все посчитали, то поняли: США потратит многие триллионы долларов на создание и вывод оружия в космос, а в СССР им будет противостоять бригада слесарей, которая оборудует боеголовки второй, внешней оболочкой, и еще зеркально отполированной. Если во внешней и возникнут (модное слово) термонапряжения, то вторая оболочка за прослойкой вакуума этот нагрев даже не заметит. В итоге внешняя оболочка потом разрушится и сгорит в атмосфере, а теплозащита второй сохранит ядерный заряд до цели.

2Fry:
Чтобы с минометного старта ушла ракета, нужна как минимум команда на пуск.
А когда ее не будет в течении 10-15 мин после удара c Х-37

Подлетное время с X-37 да и с любого другого "орбитального" носителя в разы больше, чем у обычных БР. Особенно средней дальности или с АПЛ.

Подлетное время с X-37 да и с любого другого "орбитального" носителя в разы больше, чем у обычных БР. Особенно средней дальности или с АПЛ.



какое подлетное время? когда он 16 раз в сутки пролетает над головой на высоте 250 км ?
это как топор-матник над шеей, раз пролетел, двадцать пролетел, на 25 тюк.. и голова в корзине.

Он еще не летает... Я думаю че нить придумают и против него

Он еще не летает... Я думаю че нить придумают и против него



уже год как на орбите находится, второй уже пуск был.

2Fry:
какое подлетное время? когда он 16 раз в сутки пролетает над головой на высоте 250 км ?
это как топор-матник над шеей, раз пролетел, двадцать пролетел, на 25 тюк.. и голова в корзине.

А Земля вообще все время вокруг Солнца кружится, а Солнце оно горячее. Сгореть можно)))

А серьезно: не пролетает эта штука 16 раз над головой. 16 оборотов вокруг Земли делает, но постоянно над новым местом.
Спуск - отдельная тема. Что бы преземлиться в Казахстане Союзы сутками точки торможения ждут. Аэродинамические аппараты более гибкие в этом плане, но за счет снижения скорости и очень долгого маневрирования в атмосфере.

А серьезно: не пролетает эта штука 16 раз над головой. 16 оборотов вокруг Земли делает, но постоянно над новым местом.
Спуск - отдельная тема. Что бы преземлиться в Казахстане Союзы сутками точки торможения ждут.



проснись страна, если х-37 выгрузит свой груз на очередном витке где ему понравится, то отбить этот удар будет невозможно, да и времени на ответную реакцию тоже не будет (в очередной раз Россию с перезагрузкой нае...ли)

http://ru.wikipedia.org/wiki/X-37

"он 16 раз в сутки пролетает над головой на высоте 250 км ?"

Над РФ он вообще не "пролетает" - наклонение его орбиты менее 40 градусов.
А там, где он чаще всего "пролетает", он находится над горизонтом 2-3 раза в сутки в среднем по 4.5 минуты.

2Fry:
проснись страна, если х-37 выгрузит свой груз на очередном витке где ему понравится, то отбить этот удар будет невозможно, да и времени на ответную реакцию тоже не будет (в очередной раз Россию с перезагрузкой нае...ли)

Вы всерьез думаете, что если орбитальный х-37 откроет свой грузовой отсек и отцепит условно говоря "бонбу", то она куда то от него улетит, а тем более к Земле?))))

2Fry:
проснись страна, если х-37 выгрузит свой груз на очередном витке где ему понравится, то отбить этот удар будет невозможно, да и времени на ответную реакцию тоже не будет (в
--
Чую сейчас будет вытащен боян с нырком Шаттла над Москвой :)))

"Господа эксперты а вы когда-нибудь в живую видели как с "минометного старта" уходит баллистическая ракета? Когда увидите, тогда может немного поймете. Если у космических ракет активный участок порядка 5-6 минут , не считая маневров по выходу на нужную орбиту , то у баллистических ракет это время достигает 3х, а то и 2х минут."

Время активного участка с "минометным стартом" и вообще типом пусковой установки никак не связано.