85 откупились - это достоверно?

Вот репортаж по ТВ о покупке Водительских Удостоверений в МРЭО (МОСКВА) - это нечто...
Н.В.Гоголь отдыхает...Чего стоит широкая улыбка милицейского чина
"Мы об этом знали, но...вы нас опередили:-)"

НА ПЕРЕГОНКИ ...борются с мздоимством

Smehuё4ki S pizdohahami...elki-palki

Несколько вопросов себе и вам:
1.Возможно ли прожить без коррупции в обществе а)Азиатском, б)традиционно многовеково живущем по принципу:"Ты-мне, я-тебе..."?
2.Где наиболее жестокие наказания коррупционерам?
3.Какое гос-во добилось наиб. успехов в этой борьбе?
4.Лично Вы даете взятки?/Ответ самому себе, если зацепило - поставьте знак :- ( /

1. Возможно. "Восточное" общество ничем от "западного", "северное" и "южного" не отличается, кроме некотрых традиций, которые имеют свойство меняться.

коррупция

коррупцию наблюдают ВСЕ автомобилисты, когда наблюдают ПИДРов (патрульный инспектор дорожного регулирования) во " вкусных местах", там где светит "лишёнка", т.е.ПИДРам пох безопасность на дороге, ПИДРам пох жизни граждан, главное ПИДРу бабосы, а ведь ВСЕ ПИДРы прошли аттестацию, и ВСЕ ПИДРы полицейские.
А ведь за всех ПИДРов несёт ответственность тандем.
Лично я наблюдаю этих ПИДРов постоянно, в одних и тех же местах в течении 15 лет, ну место дислокации меняется, в зависимости от разметки и знаков, но статья одна " лишёнка", а ведь люди бьются насмерть совсем в других местах, те места обозначены...памятниками, и их количество, вопреки заявлений ПИДРов растёт день ото дня.

после того как "демократические"депутаты ельцинского призыва, отменили конфискацию за взятки и воровство, все эти пороки расцвели буйным цветом.Не хочу сказать, что этого не было при СССР, но не так и не в таких масштабах.

УралВ:
Не хочу сказать, что этого не было при СССР, но не так и не в таких масштабах.

Не в таких масштабах говорите?
А, вы, знаете, сколько стоило поступление в 1973-4 г.г. в 1 Мединститут в "Ленинграде", т.е. в С-П?
Могу озвучить: 10 000рублей.А теперь посчитайте: Одни "жигули" стоили 4000-5000 тыс.
Напомнить среднюю зарплату трудящегося в СССР?

УралВ

Согласен, конфискация имущества весьма серьезная тема и весьма серьезный остонавливающий фактор. А теперь да. Переписал на родственников и вуаля. Не мое "с меня взятки гладки". Тогда было несколько по другому.

Да здравствует коррупция, куды уж без неё родимой.

Арина
УралВ:
Не хочу сказать, что этого не было при СССР, но не так и не в таких масштабах.

Не в таких масштабах говорите?
А, вы, знаете, сколько стоило поступление в 1973-4 г.г. в 1 Мединститут в "Ленинграде", т.е. в С-П?
Могу озвучить: 10 000рублей.А теперь посчитайте: Одни "жигули" стоили 4000-5000 тыс.
Напомнить среднюю зарплату трудящегося в СССР?
----
Вам видней.В Свердловске поступали в ВУЗы по результатам экзаменов.Да и в летное училище (15 чел на место)поступил без взятки.

Доктор_зло

Да здравствует коррупция, куды уж без неё родимой.

Лёх, ты чё, на медни отстегнул Питерским ПИДРам ? :)))
У них сейчас зимний сезон, ну типа разметку заметёт и понёсся чос.

УралВ:Вам видней.В Свердловске поступали в ВУЗы по результатам экзаменов.Да и в летное училище (15 чел на место)поступил без взятки.

Конечно, мне-видней!
И я ,в муходрищинске, поступила бы вне конкурса...Тем более-Свердловск...
Насмотрелась на таких, как вы, в Академии ГА- "отличники" разного
рода -из "свердловска"НО.. с полными карманами, с французскими духами для секретарш
/грешна: сама такая была/, с..для ППС Академии..и как результат: "инженер-пилот"!

У них сейчас зимний сезон, ну типа разметку заметёт и понёсся чос.

Превед Серёж.
Мне пох на их разметку и на то что они в глаза долбяццо (их проблемы))))

Превед Серёж.
Мне пох на их разметку и на то что они в глаза долбяццо (их проблемы))))

Здаров !
Ты теперь на мятре ездишь ?:)))

Арина

УралВ:
Не хочу сказать, что этого не было при СССР, но не так и не в таких масштабах.

Не в таких масштабах говорите?
А, вы, знаете, сколько стоило поступление в 1973-4 г.г. в 1 Мединститут в "Ленинграде", т.е. в С-П?
Могу озвучить: 10 000рублей.А теперь посчитайте: Одни "жигули" стоили 4000-5000 тыс.
Напомнить среднюю зарплату трудящегося в СССР?
15/11/2011 [22:37:08]



Арина, да что Вы такие страсти рассказываете?
Прочла Ваш камент и не удержалась, позвонила двум знакомым медикам, поступавшим в московские мед.вузы в начале семидесятых (и поступили, и благополучно окончили). Ответ обоих был одинаковым: сдали экзамены и поступили. Никаких взяток никому не давали. Одна из медиков окончила первый мед., другой - второй мед.
Моя матушка (увы, уже покойная) окончила медицинский в конце шестидесятых. Поступала по результатам экзаменов, поступила и окончила с красным дипломом. На какие бы то ни было взятки в семье денег не было. Жили от зарплаты до зарплаты.

Не хочу сказать, что этого не было при СССР, но не так и не в таких масштабах
==========
Если Вы про ГАИ времен СССР, то, пожалуйста, не надо. Маши было меньше, еще меньше, но без трояка в правах лучше было не выезжать.
Не хочу оправдывать нынешних ДПСников, но последние 20-ть лет хоть тормозили только по делу, а не "машина грязная, снимай номера". Сейчас и реальных нарушителей хватает, а тогда их подчас приходилось выдумывать.

ФаУст

Не хочу сказать, что этого не было при СССР, но не так и не в таких масштабах
==========
Если Вы про ГАИ времен СССР, то, пожалуйста, не надо. Маши было меньше, еще меньше, но без трояка в правах лучше было не выезжать.
Не хочу оправдывать нынешних ДПСников, но последние 20-ть лет хоть тормозили только по делу, а не "машина грязная, снимай номера". Сейчас и реальных нарушителей хватает, а тогда их подчас приходилось выдумывать.

Э-э-х, не платили вы 10 лет назад 4000 руб. на посту, и не сажали вас 30 декабря за подделку документов. И это касается лично меня, причем, прав в жизни не имел.

ФаУст

Не хочу сказать, что этого не было при СССР, но не так и не в таких масштабах
==========
Если Вы про ГАИ времен СССР, то, пожалуйста, не надо. Маши было меньше, еще меньше, но без трояка в правах лучше было не выезжать.
Не хочу оправдывать нынешних ДПСников, но последние 20-ть лет хоть тормозили только по делу, а не "машина грязная, снимай номера". Сейчас и реальных нарушителей хватает, а тогда их подчас приходилось выдумывать.
16/11/2011 [00:37:14]



В моей семье машина появилась в 77 году. Взятки инспекторам начали давать где-то в середине восьмидесятых. До этого и останавливали, талончики прокалывали и, даже, один раз номера сняли, но как-то всегда по делу, откупаться даже в голову не приходило.

хватит воду в ступе толочь! Сегодня ФАМИЛИИ взяточников может кто-то назвать. Или боитесь?

ЙЦУКЕН, я могу написать огромный список взяточников! Занимался последние лет шесть в своей трудовой биографии, дожидаясь пенсионного возраста, новыми технологиями в строительстве. Приходилось иметь дело с огромным списком чиновников. По памяти могу написать фамилий 20, этих взяточников. Но побоюсь! "Клевета"- называется! И круговая порука везде! И что толку? Они исправятся? НЕТ!
И так, скажу из собственного опыта. На Русь и в современную РФ эту заразу принесла нерусь!

Дачу взятки надо прировнять к воровству. Давая взятку ты крадешь у народа.

у нас кого-нибудь из больших чиновников, реально посадили за взятку, лет на 10-15 ?

Давая взятку ты крадешь у народа.
-----------
Порою давая взятку получается, что народ в дальнейшем зарабатывает копеечку,
система однако.

Арина
Конечно, мне-видней!
И я ,в муходрищинске, поступила бы вне конкурса...Тем более-Свердловск...
Насмотрелась на таких, как вы, в Академии ГА- "отличники" разного
рода -из "свердловска"НО.. с полными карманами, с французскими духами для секретарш
грешна: сама такая была/, с..для ППС Академии..и как результат: "инженер-пилот"!
=====
Как вас угораздило с медицинским образованием и в Академию ГА?А по поводу " с полными карманами, с французскими духами для секретарш", так некоторым необходимо было становиться КВС Ту полей, а там без "вышки"никак, вот и "платили"за не нужный поплавок.Часто чиновники сами придумывают "глупые"законы и правила, которые проще "купить", чем выполнять.Кстати а чем "вышка" в Ленинграде отличалась от "вышки" в Свердловске?У меня вот друзья стали врачами, инженерами (учились в Свердловске в меде и УПИ)и ничего вполне компетентные в своей области специалисты.

"Falkon

Дачу взятки надо прировнять к воровству. Давая взятку ты крадешь у народа."

О как! А почему у народа? Мои деньги, кому хочу, тому и отдаю... Не так?

Комсомольская правда:
http://kem.kp.ru/radio/stenogr ...

ЙЦУКЕН:
хватит воду в ступе толочь! Сегодня ФАМИЛИИ взяточников может кто-то назвать. Или боитесь?
---
вот тут называют, но по моему бес толку:
http://vzjatkam.net/messages/

ЙЦУКЕН:
хватит воду в ступе толочь! Сегодня ФАМИЛИИ взяточников может кто-то назвать. Или боитесь?
---
В РФ самые справедливые и не коррумпированные суды и органы охраны правопорядка!

Да вы что?
Какая борьба?
Несколько лет назад Путин, будучи президентом на каком-то большом "партхозактиве" открыто сказал, что у нас поголовная коррупция и сней надо бороться (дословно). Я чуть не упал... :) По первому каналу, в праймтайм, президент...
И что-же? Весь зал встал и долго аплодировал. Я так понял из слов докладчика, что зал нужно выводить в наручниках, ну хотя-бы через одного, но ничего подобного, все были очень довольны и не выглядели озабоченными своим будующим.
В общем "поголовная", я понимаю как самодостаточная, сама себя финансирующая, охраняющая, лелеющая и проч.
Мой вывод неутешительный. В нашей стране коррупции ничего не угрожает, пока... И похоже на долго.

как только Бракамонте натолкнется на эту ветку, то он сразу объяснит необходимость коррупции и призовет проголосовать за неё ещё на 6 лет..

В интернете гуляет веселый ролик о водителе фургона и инспекторе ДАИ (Украина)
Ролик оптимистичный - отстали без мзды...

Так все - таки...возможно ли - не давать и быть де-юре подкованным?
Просто в России это уже не соц.болезнь, а состояние, заменившее здоровье, хотя еще и не смерть, как говорят доктора..., а?

Так все - таки...возможно ли - не давать и быть де-юре подкованным?
---
разводят редко, в основном нам самим выгодно дать взятку ради экономии денег или времени..

Насколько я сумел уразуметь - прост таки эксперт по коррупции - М.Б.Ходорковский
Именно его "презентации" о ней послужили поводом для "монаршего" гнева

зараз
разводят редко, в основном нам самим выгодно дать взятку ради экономии денег или времени..
---
про что и речь, действуя по "закону" потеряешь больше времени и денег.Пример:пришел в энергокомпанию на предмет подключения к электросети.Сразу, нужен проект, согласования, и т.д. и т.п.Задаю вопрос можно "упростить", ответ: не вопрос, называют сумму, которая не на много отличается от официальной оплаты, но короче по времени и нервам.Смысл действовать по закону, если это убивает время и лишает денег?

Kisa | форум автора сообщения
Насколько я сумел уразуметь - прост таки эксперт по коррупции - М.Б.Ходорковский
Именно его "презентации" о ней послужили поводом для "монаршего" гнева
----
Он хотел залезть туда куда ему было залезать не положено, а за проявленное упорство ему дали понять, что "то что вы не сидите это не ваша заслуга, а наша недоработка"и таких бизнесменов, которых держат за я й ц а процентов 90 в стране.Потому как те кто у власти прекрасно знают кто и как сделал состояния.

"...народ везде одинаковый (homo sapiens), важны условия. Вон, даже в Грузии, говорят, коррупцию победили (по слухам) без замены народа. Т.ч. дело не в народе."

http://www.forumavia.ru/forum/ ...

Интересный и непредвзятый взгляд (на другую проблему и на другой ветке) на Форум Авиа.ру, т.е. у нас здесь

Называем вещи своими именами.
http://ria.ru/infografika/2010 ...
154-ое место в рейтинге восприятия коррупции свидетельствует четко и однозначно:

ВЛАСТЬ УГОЛОВНИКОВ на всех уровнях.

Криминальный переворот состоялся даже не 20 лет назад, а раньше.
Просто до того он этот переворот существовал в латентном виде и перекочевал из СССР во все постсоветские "государства".

Причины у всех на виду:
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

см. "Причины высокой коррупции".

Замена одних уголовников другими ничего не изменит.
"Революционная" анархия делу постройки государства ничем не поможет тоже.

Только грамотное и организованное участие всего населения в вопросах изменения государства законным путем сможет привести к созданию и демократического и свободного и процветающего и стабильного и справедливого и .. (все в меру) государства.

Как известно, спасение утопающего - дело рук самого утопающего.
***вот только говорят, что в странах, где уровень коррупции низок, жить скушно : (
..и долго :)

Всем успехов и удач.

УралВ

Kisa | форум автора сообщения
Насколько я сумел уразуметь - прост таки эксперт по коррупции - М.Б.Ходорковский
Именно его "презентации" о ней послужили поводом для "монаршего" гнева
----
Он хотел залезть туда куда ему было залезать не положено, а за проявленное упорство ему дали понять, что "то что вы не сидите это не ваша заслуга, а наша недоработка"и таких бизнесменов, которых держат за я й ц а процентов 90 в стране.Потому как те кто у власти прекрасно знают кто и как сделал состояния.
16/11/2011 [11:58:37]

http://kino-city.net/load/doku ...

Причины высокой коррупции

Большинство специалистов сходится на том, что основной причиной высокой коррупции является несовершенство политических институтов, которые обеспечивают внутренние и внешние механизмы сдерживания (см. следующий раздел). Помимо этого, есть основания полагать, что некоторые объективные обстоятельства вносят существенный вклад:
Двусмысленные законы[17].
Незнание или непонимание законов населением, что позволяет должностным лицам произвольно препятствовать осуществлению бюрократических процедур или завышать надлежащие выплаты.
Нестабильная политическая ситуация в стране.
Отсутствие сформированных механизмов взаимодействия институтов власти.
Зависимость стандартов и принципов, лежащих в основе работы бюрократического аппарата, от политики правящей элиты.
Профессиональная некомпетентность бюрократии.
Кумовство и политическое покровительство, которые приводят к формированию тайных соглашений, ослабляющих механизмы контроля над коррупцией.
Отсутствие единства в системе исполнительной власти, т. е., регулирование одной и той же деятельности различными инстанциями.
Низкий уровень участия граждан в контроле над государством.

Гипотезы о причинах высокой коррупции
Рассматриваются и другие предположения в отношении обстоятельств, которые возможно являются причинами высокой коррупции:
низкий уровень заработной платы в государственном секторе по сравнению с частным сектором;
государственное регулирование экономики;
зависимость граждан от чиновников, монополия государства на определённые услуги;
оторванность бюрократической элиты от народа;
экономическая нестабильность, инфляция;
этническая неоднородность населения[18];
низкий уровень экономического развития (ВВП на душу населения);
религиозная традиция[19];
культура страны в целом.
На сегодняшний день не существует единого мнения касательно подтверждения данных гипотез[20].
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

01.10.2011, 16:29
Общественная организация POGO, осуществляющая надзор за деятельностью правительства США, опубликовала отчет о коррупционных и других нарушениях, допущенных подрядчиками правительства в течение 2010 года.

Согласно опубликованным данным, в общей сложности в 2010 году американское правительство разместило различные подряды на сумму 536 миллиардов долларов.

При этом более половины от общей суммы - 276 миллиардов долларов - пришлось на долю 100 крупнейших компаний и фирм. Как утверждается в отчете, крупнейшие подрядчики допустили за год 821 нарушение, в числе которых - завышение стоимости работ и подкуп зарубежных чиновников. В результате размер штрафов и других карательных санкций составил 25, 3 миллиарда долларов, то есть 9, 2% от общей стоимости контрактов.

Всего с 1995 года POGO зафиксировала более чем 1, 4 тысячи гражданских, административных и уголовных нарушений. Статистика показывает, что наиболее часто нарушения допускаются компаниями "Lockheed-Martin”, BP и "Ecsson”.

На территории России, по данным POGO, в период с 1998 по 2010 годы было допущено 8 различных нарушений, при этом 3 из них - в прошлом году. Первый случай касается дела германского концерта "Daimler”, который был уличен в выплате взяток и "откатов" в разных странах, включая Россию, и согласился уплатить американским властям штрафы на 93, 6 миллиона долларов.

Второе нарушение допущено швейцарской компанией Panalpina, которая раздававала взятки на таможнях и заплатила за это штраф в размере 156 миллионов долларов.

Третий случай, зафиксированный в базе POGO - дело американской компании "Hewlett-Packard”, в отношении которой "ведется расследование по подозрению в даче российским чиновникам миллионных взяток для получения в 2003 году контракта стоимостью 48 млн долларов на поставку компьютеров"

На сегодняшний день неизвестны методы в педагогике и менеджменте, которые бы гарантировали, что человек будет идеальным чиновником. Однако существует множество стран с весьма низким уровнем коррупции. Более того, известны исторические примеры, когда действия, направленные на снижение коррупции, привели к значительным успехам:

Сингапур, Гонконг, Португалия, Швеция.

Это однозначно говорит в пользу того, что методы борьбы с коррупцией существуют.
С формальной точки зрения, если не будет государства — не будет и коррупции. Способность людей на данном этапе развития эффективно сотрудничать без государства подвергается очень сильным сомнениям. Тем не менее, в условиях когда коррупция распространена практически везде, роспуск коррумпированных органов власти представляется одним из действенных радикальных способов от неё избавиться.

Интересно, есть ли сейчас в Грузии дорожная полиция?

Только грамотное и организованное участие всего населения в вопросах изменения государства законным путем сможет привести к созданию и демократического и свободного и процветающего и стабильного и справедливого и .. (все в меру) государства.

Это лучше, чем простые граждане понимает действующая власть. И принимает все необходимые меры. Оппозиция любая, замазана заранее дерьмом, законы, касающиеся выборов давно подкорректированы так, что теперь даже не глупые избиратели чешут репу, как им проголосовать протестно, СМИ все приведены к цугундеру и вещают подконтрольно. Даже на форумах трудится огромная армия "добровольцев", дружно набрасывающихся на любое отклонение от нужной линии.
Так что организованное участие население возможно только в рамках мероприятий ЕР. В иных случаях строго подконтрольно и дозированно.

16/11/2011 [15:46:24]

Она есть в любой стране, где есть дороги и транспорт. "Я так думаю" (с)

Помнится
Михаил Саа...
Саа...ах какой мужчина...тем не менее взял и распустил ГАИ Грузии, мотивировав, "хватит, заработали себе..."

С формальной точки зрения, если не будет государства — не будет и коррупции.

Не будет на земле человека, не будет и человеческого гриппа :)
Давно известно, что важен не факт наличия коррупции, а ее уровень. Давно просчитаны пороги за которыми безопасность государства под угрозой. Поэтому и борятся с ней родимой, но только не у нас.

В отчёте о коррупционных нарушениях подрядчиков правительства США - 8 случаев, касающихся России
15:1501.10.11
Сто крупнейших подрядчиков правительства США за 2010 финансовый год допустили при выполнении своих контрактов 821 нарушение разного рода - от завышения стоимости работ до подкупа зарубежных чиновников - и уплатили в виде штрафов и иных карательных санкций около 25, 3 млрд долларов. Такие цифры приводятся в новом отчете Проекта по надзору за деятельностью правительства (POGO) - американской общественной организации, существующей уже 30 лет и ставящей своей задачей борьбу с коррупцией и другими правонарушениями, повышение прозрачности и подотчетности в работе государственных учреждений и ведомств.
По подсчетам специалистов POGO, федеральное правительство США разместило в прошлом финансовом году подряды общей стоимостью 536 млрд долларов. Примерно 276 млрд долларов, т.е. более половины общей суммы, пришлось на долю ста крупнейших компаний и фирм. 25, 3 млрд долларов, которые тем по разным причинам пришлось вернуть, - это почти 9, 2% от стоимости контрактов.
Поиск в базе данных POGO выявил 8 случаев нарушений, касающихся России, за период с 1998 по 2010 гг. К 2010 году относятся три случая - дело германского концерна «Даймлер», уличенного в выплате взяток и «откатов» в разных странах, включая Россию, и согласившегося уплатить американским властям штрафы на 93, 6 млн долларов; дело швейцарской «Панальпины», раздававшей взятки на таможнях и поплатившейся за это вместе со своими клиентами, включая «Ройял Датч-Шелл», штрафом на 156 млн долларов; и наконец, дело американской «Хьюлетт-Паккард», в отношении которой, по словам POGO, правоохранительными органами США «ведется расследование по подозрению в даче российским чиновникам миллионных взяток для получения в 2003 году контракта стоимостью 48 млн долларов на поставку компьютеров», сообщает www.itar-tass.

Я знаком с немалым количеством людей, убеждённых в том, что в США коррупцию, если не уничтожили, то уж точно положили на лопатки. Естественно, каждый раз, когда об этом заходит разговор и я говорю о том, что коррупция там никуда и не думала исчезать, они делают удивлённое лицо и отрицательно кивают головой. При этом большинство из них уверены, что как раз-таки в России с коррупцией всё хуже некуда.

Безусловно такое понимание ситуации было сформировано и в ходе целенаправленных информационных кампаний (как на Западе, так и внутри России) и даже благодаря недальновидности отдельных государственных мужей, в своих речах забывающих об имиджевых потерях для страны. Конечно коррупция в России существует, это распространённое явление, но если говорить о воровстве "на верхах", то здесь, пожалуй, особых принципиальных различий между Россией и Западом нет (разве что там гражданское общество более активное, да судебная система несколько эффективнее).

Почему я сравниваю с США? По той причине, что именно Америка обычно приводится в дискуссиях в качестве некоего эталона во всех сферах жизни. Поэтому, кстати, и предлагаемые обычно рецепты, вплоть до политических, странным образом похожи на американские... И именно эта страна пытается учить Россию как бороться с коррупцией и вводит всякие там "чёрные списки".

Так вот, на вопрос, есть ли коррупция в США и какие масштабы она носит, убедительно отвечает следующий пример:

"Так, дубайская фирма Anham LLC берет с американцев за выключатель стоимостью 7, 5 доллара 900 долларов. Подобных контрактов со «странными отклонениями в цене у фирмы с американцами на 300 млн долларов. Только на выключателях Anham LLC заработала 14, 4 млн долларов. Автоматический выключатель сети стоимостью 183 доллара продан Пентагону за 4 тыс. 500 долларов, фрагменты канализационной трубы стоимостью 1, 41 доллара – по 80 долларов.

С момента начала иракской войны с Пентагоном было заключено и исполнено коммерческими структурами 34 тыс. 728 контрактов на сумму 35, 9 млрд долларов. Бовен утверждает, что минимум 39% всех этих контрактов являются "проблемными".

Как Вам такие масштабы? Практически 40% контрактов с завышением цены на несколько порядков!!! Кто-то кричит о жуткой коррупции, поразившей американскую армию? Нет, нет, нет. Это называется: :"...являются "проблемными" и "..арабские поставщики бессовестно надувают Пентагон...". Бедные глупые военные начальники... Теперь понятно, почему вы при всем своем желании в интернете не найдёте практически ничего на тему коррупции в США!

http://hashenko73.livejournal. ...

soleg60

С формальной точки зрения, если не будет государства — не будет и коррупции.

Не будет на земле человека, не будет и человеческого гриппа :)
Давно известно, что важен не факт наличия коррупции, а ее уровень. Давно просчитаны пороги за которыми безопасность государства под угрозой. Поэтому и борятся с ней родимой, но только не у нас.

Означает ли это , коррупция в России находится на уровне, не угрожающем безопасности
а Государства
б Общества налогоплательщиков
в Детей группы б), как будущих граждан ?
г Экономики, примером которой является Авиапром, например, и ВВС-ГА (инфраструктура)?