Лучше ключ от квартиры где девки визжат )))
Чё так заволновались то ? Уснет хоть человек со спокойной душой ,
что вовремя свалил отсюда )))

Лучше ключ от квартиры где девки визжат )))
Чё так разволновались то ? Хоть уснет человек со спокойной душой ,
что свалил отсюда вовремя )))

С 2004-го года ни разу не столкнулся с откатами при модернизации металлургической промышленности. (крупные холдинги, в хозяевах - люди, чьи имена на слуху)...
Наоборот, столкнулся с очень интересными схемами, реализованными в металлургических холдингах, направленными на исключение практически любой возможности для членов тендерных комитетов и групп, принимающих решение о закупке, взять на лапу...
Очень интересные схемы и формы...
Однако, также имею сведения о том, что когда речь идет о продаже продукции этих предприятий государственным акционерным обществам - те же холдинги туда несут и там берут, от там тендеры на откат, однозначно...
И хде у нас тогда злое зло порылось?
Олигарх в печи котельной сожжет за уворованный у него доллар (без суда и следствия).
Точнее его "Черяги" (Охоту на Изюбря и Промплощадку Юльки Латыниной, надеюсь, читали, а я кое что подобное видел в жизни).
Те ребята, которые когда-то хотели с Честью служить государству, а оно их кинуло...
Сейчас они с Честью служат своим мини-государствам (холдингам). И не одного хитроумного жулика они порвали в клочья (иногда просто в темном лесочке)...
А вот как дело доходит до госзакупок...тут уж с чемоданчиком, извольте....

Матерый пакс

По гос закупкам и практически любым бюджетным проектам тут без вариантов.

Но я вот встречался с ситуациями, когда те кто служат с Честью своим мини-государствам находились в доле :-)

Яркий пример семейного подряда
http://www.livejournal.ru/stat ...
Пока не пойму почему загас сей тандем, взмах шашкой или не поделился?



Старик ВВС
То есть откатывают везде и на разных уровнях.
Ну скажем национальный проект. Это повод «пильнуть бабло» на определённом уровне.

Все нац проекты сплошной откат.
А почему Россия выиграда тендр на олимпиаду и на ЧМ ?
Ребят, в ближайшее десятилетие НАМ с вами пахать на эти откаты и премьер это гарантировал в своей беседе.
Так шта нефихх ныть:"Работать, негры!"

Старик, а с какой это целью вы так интересуетесь, мож вам пароли и явки назвать)))))))


Да пороли явки меняются постоянно. Мне вот интересно было услышать "забугорных товарищей".
Про Мерседесы мы услышали. Это с нашей стороны. Получается у них двигатель экономики, а у нас тормоз?

MEGAMONO7979

Матерый пакс

По гос закупкам и практически любым бюджетным проектам тут без вариантов.

Но я вот встречался с ситуациями, когда те кто служат с Честью своим мини-государствам находились в доле :-)

Говорю про тех, кого знаю...
ТМК, ОМК, МЕЧЕЛ, ММК, СЕВЕРСТАЛЬ, ИНТЕРПАЙП (Украина), ЧТПЗ, НЛМК...
ЕВРАЗ Обрамовича (НТМК и НКМК) - отдельная тема...
Слышал про откаты в 2004 - 2005-м там, но также слышал, что Управляющие пошли по уголовным делам после этого...
2005 - 2006 гг. время появления "Черяг" в металлургии...
За другие отрасли не скажу, не компетентен...
За мелочевку на всех этих комбинатах и за ТЕКУЩУЮ деятельность управлений капстроительства тоже не скажу - там по мелочи воруют...
я о сотнемиллионных контрактах на постаку оборудования...

http://www.livejournal.ru/stat ...
Это что то ))) Хрен вы меня до завтра из-под стола достанете...

Матерый пакс

Я понял, мне сложнее, Я то НЕ могу назвать :-))) В моем случае это организации не связанны с металлургией, но имеющие статус стратегических в рамках РФ. По разному вообщем бывает :-)

За мелочевку на всех этих комбинатах и за ТЕКУЩУЮ деятельность управлений капстроительства тоже не скажу - там по мелочи воруют..

Еще как! В Управляющих компаниях более менее. А "на местах"...

Матерый пакс
За другие отрасли не скажу, не компетентен...

Вы, извиняюсь бизнес в РФ содержите ?

2 Skvater
Извиняю, не содержу...)))
Конкретизируйте вопрос...

Так как здесь люди все разные и проживают во всех концах мира, хотелось бы услышать как в других странах и регионах обстоит дело
======
Старик, тут дело такое...
Откат В ПРИНЦИПЕ - это смазка бизнеса.
И существует он в большинстве стран и Обществ.
НО! вопрос в размере. После определенного процента - откат становится
диким тормозом в работе.
То есть если грубо - типа процент - ну два - это хорошо - это органично.
Двадцать - писец.

В Советское время возможен был «откат» между КБ Туполевым и КБ Яковлевым в тендере от Минтранса на региональный самолет?
======
Естественно. только не обязательно деньгами.
откаты - они разные бывают.

А по другому мотивировать людей нельзя?
=====
Можно - сами знаете - методов полно.
но откат просто один из них.

Что тут криминального с моей стороны? )))
====
Должны быть дополнения к контракту по идее.
Если они есть - то ничего.

бонус налом пошел в черную кассу холдинга - криминал в этом...
=====
Ну дык, йоптыть! (Макс, очень приятно познакомиться.)
Есссно - ежели чернуха то там дополнений может и не быть.

=====
По какому допнику он мог мне это сдать?
=====
А по очень простому. Но не будем раскрывать нюансы =)))

Матерый пакс
Извиняю, не содержу...)))
Конкретизируйте вопрос...

Вот когда ВЫ станете учредителем и по вашему мнению займётесь нужным делом , появятся куча людей, которым надо платить, а когда вы им не заплатите, то Ваш бизнес окажется под большим вопросом.
Есть куча рычагов, начиная от санэпидемстан и заканчивая милицией.
Свободная конкуренция, то есть рыночная экономика в РФ практически отсутствует, есть понятия, т.е. отношения на уровне уголовщины, вон Ходарковский не захотел жить по понятиям , теперь в клетке без вылазно .А В.В.Путин у нас фартовый, он об этом сам публично выразился.
Когда премьер фартовый о каком НАХ здоровом обществе может идти речь ?

Skvater | форум автора сообщения

Матерый пакс
Извиняю, не содержу...)))
Конкретизируйте вопрос...

Вот когда ВЫ станете учредителем и по вашему мнению займётесь нужным делом , появятся куча людей, которым надо платить, а когда вы им не заплатите, то Ваш бизнес окажется под большим вопросом.
Есть куча рычагов, начиная от санэпидемстан и заканчивая милицией.
Свободная конкуренция, то есть рыночная экономика в РФ практически отсутствует, есть понятия, т.е. отношения на уровне уголовщины, вон Ходарковский не захотел жить по понятиям , теперь в клетке без вылазно .А В.В.Путин у нас фартовый, он об этом сам публично выразился.
Когда премьер фартовый о каком НАХ здоровом обществе может идти речь ?

Уважаемый, я это понял, еще до того, когда в первый раз по Садовому кольцу танки прошли..
Поэтому мой послужной список - Тиссен, Тиссен-Крупп, Ман, Ферросталь АГ, Сименс...
Удачи! )))

MEGAMONO7979

Максим, Еперный Театр блин вы чего разоткровенничались, Ваша работа есть Ваша работа.
Не Будите лихо-пока оно тихо....
Старик ВВС по посту 20/12/2010 [01:19:20] просьба аналогична.

Да нет в этом ничего страшного, не беспокойтесь так.
Я просто говорю, что мне удалось с года так 2004 много всяких проектов реализовать, некоторые в качестве РП, некоторые в качестве консультанта...
и сделать это "чисто", т.е. не взять (в случае закупки) и не дать в случае продажи...
Ну, чтобы участники дискуссии видели, что не все так плохо в этом мире...
Есть еще области (в частном секторе, чиновников и менеджеров предприятий в собственности государства я не рассматриваю), где действуют нормальные прозрачные рыночные процедуры. Такие как тендер и т.д...
Насчет госконтрактов иллюзий не испытываю, в капстроительстве откат - норма жизни, а вот на рынке "Тяжелого" оборудования все достаточно прозрачно.
Единственный случай, когда был откат - я описал. Как мы им распорядились (честно по отношению к холдингу, для которого делали проект) - тоже...
В остальном, вспоминая те тысячи тонн железа, которые удалось затащить в Россию и Украину, - все было действительно корректно...
Работать можно и без этих перверсий, но не везде...

Да и в капстроительстве...
Еще одна история -
строили завод в Зауралье...
Ну не строили, взяли старый завод (несколько цехов и АБК), который уже чуть ли не 10 лет стоял без работы (т.е. вообще без персонала). Взяли за копейки, чтобы производство там организовать...
Для того, чтобы сделать там производство надо было все полуразрушенные "коробки" привести в божеский вид. Забегая вперед, скажу, что в АБК у нас после ремонта раздевалки и душевые для рабочих были обшиты итальянской плиткой, импортная сантехника и т.д... Хорошо сделали, красиво.
Я был одновременно РП и ГИПом в этом проекте. Подо мной было управления капстроительства холдинга в Москве, ну и все необходимые службы на местах (там уже был у нас завод - то, что мы прикупили, это расширение основного, вторая промплощадка.
Вот как начали строить, тут и началось. Директор строительной фирмы, нам хорошо знакомый и много там в регионе для нас сделавший как-то зазвал меня в ресторан и пожаловался, что ему угрожает (физической расправой) конкурент при полном попустительстве руководства завода. А надо сказать, что на завод до этого пригласили нового директора с северов. Директор приволок с собой несколько своих манагеров, в том числе и начальника ОКСа. Ну и фирма одна вышла на тендер (тендер был по 18-и тысяч квадратных метров цехового пола)- как оказалось, фирма с тех же самых северов, откуда новый директор был завербован.
Вот они и угрожали. Знакомый хотел снять свое предложение с тендера, мол, жизнь дороже.
Не, говорю, погоди. Звоню в Москву в управление КС холдинга, говорю начальнику - прилетай срочно, у тебя тут бардак с тендерами. Он прилетел на следующий день. Поставил всех на свои места. Через день рассказывает мне - представляешь, бреюсь с утра в гостинице, стук в дверь. Заходят эти, с северов - давай, мол, договариваться)))
Я говорю - и че? Договорился?
Ага, говорит, а там дядька с Валуева размерами - договорился, говорит, с лестницы спустил и сказал - встретимся на тендере.
Есть, есть еще нормальные люди...не перевелись...

Продолжение:
И кто, как Вы думаете выиграл тендер?
Фирма с северов. Как?
Подъехали со строителем к директору в тот же день и сказали ему - вот это твоя фирма, вот это твоя схема, вот это - минимальная цена, которую нам дала другая, не твоя фирма...
(нашего знакомого, он был дешевле всех, потому-что без заложенного отката)
Вот это цена, которую дает твоя фирма...
Вот это номер мобильника Гриши (наш олигарх в Москве)
Директор - чего Вы хотите?
Мы - ты сюда своих северян приволок, вот иди и скажи им, что они выиграли тендер - вот по такой цене (-15%) от минимальной цены нашего знакомого. Знакомый все равно больше 5% скидки не дал бы...
Как хочешь, говорим, теперь с ними договаривайся, хоть из своего кармана доплачивай...
Иначе кердык тебе (все равно на середине стройки ему кердык настал - забрали в Москву "на повышение" - перевели в планктон считается...)))
Но мы, говорим, после того, как они зальют - в 4-х местах керны возьмем. Забуривается пол на всю глубину заливки и керн отдается в лабораторию на анализ процентного содержания металлической стружки в бетоне... (самая дорогая составляющая в стоимости пола - должен быть определенный процент и не меньше)...
Вот так дешево мы полы залили )))

Вы уже "откаты" с "кидаловом" совокупили.
У меня тоже в практике был такой случай.
Заказчик, он же инвестор (очень не бедный человек) выбрал генподрядчика но через там "кое кого". По совету. Ну естественно генподрядчик после первых траншей откатил "кое кому". Ну а " кое кто" позвонил заказчику, инвестору мол получили. Тут заказчик, инвестор назначает независимую экспертизу и отстраняет генподрядчика от проекта за ненадлежащее качество исполнения на основании экспертизы. Я тогда был зам ГИПа. по результатам проверки мы сами ох-ли от качества общестроительных работ. Уже не помню, выставили на деньги эту подрядную организацию или нет.

Да, мужики. Тема все-таки «двигатель или тормоз». Пофилософствовать. Фамилии и названия фирм называть не обязательно. Просто мне удобно только вечером заглядывать на форум если вдруг кто то передумает и то что он сказал нужно удалить. Я не думаю что здесь глупые люди и боятся что их просчитают.

2 Старик ВВС
с моей стороны никаких опасений...
назовем это - бизнес-байками на тему откатов и как с ними бороться )))
поэтому удалять ничего не надо...

И кого это мы там кинули?
директор вор - пригласил свою фирму с прошлого места работы и хотел отгрызть через нее процентов эдак 10 - 15. Когда он понял, что местная строительная фирма откат давать не собирается и предлагает работу на сумму меньше, чем откат - директору-хозяину этой фирмы стали угрожать - мужики с "директорской" фирмы и зам директора по общим вопросам, которого он тоже приволок с северов (головорез, бывший десантник - то, что нужно для решения "общих вопросов" )))
Мы вора взяли за руку. У нас была возможность его сдать хозяину, но мы решили его просто наказать! Я не знаю, как он объяснял своим друзьям с северов, что не только он сам, но и они с этого тендера ничего не поимеют. Может быть его "северные коллеги" его за это потом в личном порядке поставили на счетчик.
Если бы они отказались делать за деньги, которые мы им указали, выиграл бы наш местный строитель. Было бы на 10% дороже, но на 30-40% дешевле, если бы откатная схема директору и северянам удалась бы. И директора мы бы при этом слили.
Условие, что он остается - это если его фирма делает работу качественно с огромной скидкой (практически без маржи)...
А так, наказали его в пользу проекта. Я думаю, он от своих северян все же огреб потом.
Но это его проблемы - вора надо учить!

Тормоз.

Уважаемый, я это понял, еще до того, когда в первый раз по Садовому кольцу танки прошли..
Поэтому мой послужной список - Тиссен, Тиссен-Крупп, Ман, Ферросталь АГ, Сименс...
Удачи! )))

Дык куле вы здесь пальцы гнётя ?
Ваше погонялово эмигрант, ну и живите ТАМ, как хотите, сдавайте обидчиков Ваших женщин полицаям ибо по морде дать слабо.
Я не понимаю одного, что вы тут описываете прелести западной жизни или вы думаете, что форумяне ни разу не были в Австрии, Швейцарии, Германии, Италии и т.д.
Если честно, то вы напоминаете пионЭЭЭра года эдак 1979 который в первый раз попал в ГДР и его прёт от впечатлений.
Успокойтесь, здесь люди побывали ТАМ, где вам даже в кошмарном сне не привиделось.
Вы тута на соседней ветке собрались соотечественника выслать из страны за 24 часа, а может вам ногти подстричь на пальцах , шоб не так торчали и понтов поменьше.

Вот это грубость. Не к лицу.

Это не грубость. Это предновогодние проказы шепокляк-4.

Бикфорд
Вот это грубость. Не к лицу.

Нет это не грубость, а просто констатация фактов в прямой доступной форме ибо, что бы вывести оппонента из звёздной болезни, ему нужно чётко расставить точки над И
Иначе он не поймёт.

Skvater | форум автора сообщения

Уважаемый, я это понял, еще до того, когда в первый раз по Садовому кольцу танки прошли..
Поэтому мой послужной список - Тиссен, Тиссен-Крупп, Ман, Ферросталь АГ, Сименс...
Удачи! )))

Дык куле вы здесь пальцы гнётя ?
Ваше погонялово эмигрант, ну и живите ТАМ, как хотите, сдавайте обидчиков Ваших женщин полицаям ибо по морде дать слабо.
Я не понимаю одного, что вы тут описываете прелести западной жизни или вы думаете, что форумяне ни разу не были в Австрии, Швейцарии, Германии, Италии и т.д.
Если честно, то вы напоминаете пионЭЭЭра года эдак 1979 который в первый раз попал в ГДР и его прёт от впечатлений.
Успокойтесь, здесь люди побывали ТАМ, где вам даже в кошмарном сне не привиделось.
Вы тута на соседней ветке собрались соотечественника выслать из страны за 24 часа, а может вам ногти подстричь на пальцах , шоб не так торчали и понтов поменьше.

И тут товарисч жестоко ошибся )))
Унылая эминрантщина собирается на ветке "Хочу в ПИндостан" )))
А я всю жизнь работаю в Москве, туда езжу или по службе (на фирму, на которую работаю), или отдохнуть...
Эмигрантщина там, кстати будет сказано, либо живет в унылом, подтухшем мирке себе подобных, либо, если семьи смешанные - особо друг с другом не общаются...
Так что у них своя Австрия, Швейцария, Италия )))
У туристов - своя...
У меня вообще - отдельная песня...
И где это я описываю прелести западной жизни? Глумить над унылой эмигрантщиной - мое право, я над ними по жизни глумлю ))) Унылей сообщества я и правда не видел...
Мне к тому же глубоко плевать на то, где "здесь люди побывали там...и так далее..."
Верите, мне на это действительно глубочайшим образом плевать... Как и на многих из этих людей. Как и им на меня...
За что я бы того человека отправил в полицию - на той ветке, где об этом шла речь, сказано абсолютно конкретно.
Для тугодумов повторю - если кто-то попробует задрать приглашенных мной гостей (как там предлагалось), даже если они пьют, веселятся и кого-то там из эмигрантщины раздражают - этот человек этим попытается повредить бизнесу моей фирмы... Допустить этого я не могу, надеюсь это понятно...
Хотя, все это чистая теория - с унылыми эмигрантами и туристами (не знаю уж к какой из этих категорий относится тот человек, которому захотелось дать в Европе весело выпивающим соотечественникам поджопник) мы практически не пересекаемся. У каждого свои дороги там...
За что борется это угробище со своим поджопником? Оно туда приползло из России и ему там пьяные русские не нравятся. А пьяные европейцы? И его ли это вообще дело? Рассуждения конченного ханжи - русские ведут там себя, как пьяное быдло...
Еще раз - это не его собачье дело, кто и как там себя ведет...
За собой пусть смотрит. А то с такими высказываниями точно получит блок-шенген, если их реализует... Мало ли на кого нарвется...

И где это я описываю прелести западной жизни?

Да нет, не прелести просто в деталях, которые каждый имеющий шенген знает.
Но, сдавать из за хамства не по нашему, не по русски, а дать в торец хаму это на Руси всегда было делом чести, у дворян круче пуля или шпага.


Для тугодумов повторю - если кто-то попробует задрать приглашенных мной гостей (как там предлагалось), даже если они пьют, веселятся и кого-то там из эмигрантщины раздражают - этот человек этим попытается повредить бизнесу моей фирмы... Допустить этого я не могу, надеюсь это понятно...

Не допустить, бывают разные...а ваш метод СДАТЬ попахивает 37 годом или Пашей Морозовым.
На Пашек у меня реакция мгновеная, 9 родственников расстреляны по доносу соседей (в те года).
Стукачей, в глупые курсантские года мочил, где придётся (почти как по Путину).
Если Вы тот, кем представляетесь, то должны знать, как россияне относятся к сдаче и распальцовкам.
А поэтому давайте не загибать пальцы хотя бы на этом форуме.
О эмигрантах разговор особый, каждый выбирает свой путь, но на этом форуме они, эмигранты нас россиян считают низшей рассой, без всяких на то оснований. Скорей всего они обижены на ВСЁ. Но они забывают русскую поговорку :"На обиженных воду носят". В обычной среде эта поговорка звучит по другому..там матерно, но гораздо точнее.
Не хотел Вам хамить , но так получилось...извините

шепокляк-4 : Не хотел Вам хамить , но так получилось...извините

Ну ты в своем репертуаре - сначала похезал, потом снял портки.

Пучеглазъ

Ну ты в своем репертуаре - сначала похезал, потом снял портки.

Ну это скорее твоя метода... Напомнить ?

Надымчанин


Ну это скорее твоя метода... Напомнить ?

Это когда я тебя с Мастаком перепутал ? Так вы как 2 брата похожи. В вашу компанию шепокляка-4 и на ветку им. Лейбы Давыдовича Троцкого "Как закалялась сталь" (есть филиал "Хочу в СССР", на подходе "Хочу в USA"). Там вас примут.

на ветку им. Лейбы Давыдовича Троцкого

Лейба Давидович Бронштейн-пеши точнее умник и прикладывай компрессы прикладывай.

Привет, Алёш ! Всё п0здишь, как Бронштейн ?!

Да Пучеглазъ, корни знаешь ли.Ну а ты как, не хвораешь ли не мучает ли тебя чиво?

Пучеглазъ

Да не еппёт кто на кого похож и кого где примут...
Ты не съезжай с базара , как насчет вот этих твоих слов-
"Ну ты в своем репертуаре - сначала похезал, потом снял портки."
Ты по ходу их не снял даже и потом , так и гоняешь в обосранных.

Надымчанин, ты мне что-то хотел напомнить. Давай, мне самому интересно, только побыстрее, а то форумные дурачки уже начали собираться.

2 Skvater

Ладно, проехали...
Но Вы все-таки смешали все в одну кучу...)))

Да нет, не прелести просто в деталях, которые каждый имеющий шенген знает.
---Да нет, не каждый ))) Я на пальцах объяснил выше, что у каждого там своя жизнь.
Моя - это какой-то фейерверк полупьяной веселухи (как при этом еще работать успеваем)))
У меня просто друзья и коллеги там "заводные". Столько анекдотов могу рассказать про наши "выступления"... Но в России все равно чудить и куралесить интереснее...
А сцепился я не с Вами, а с унылой канадской Эдмонтонихой. Вот уж чье мнение мне вообще не интересно. И после этого весь сыр-бор начался из-за того, что я вложился, что всю ночь проклубился (кстати, со своими же коллегами - любят они это дело)...Там сразу разговор перевели на рельсы - пьянство-похмелье-хамство-быдло ... с переводом стрелок на наших в Европе и т.д... Детский сад, короче...)))

Но, сдавать из за хамства не по нашему, не по русски, а дать в торец хаму это на Руси всегда было делом чести, у дворян круче пуля или шпага.
---Я очень много людей туда вожу и хорошо знаю, сколько стоит страховка. Не медицинская, которую покупают у консульства (в самом простом случае), а страховка от ущерба 3-м лицам (и прямого ущерба)... Такую страховку делаем мы, потому-что в приглашении обязуемся брать на себя расходы от ущерба 3-м лицам. Да...за 2-3 миллиона Евро страховой суммы можно конечно много челюстей посворачивать, а можно даже в магазин на машине въехать через стеклянные двери (мой друг, монтажник, так в Сеуле в гостиницу въехал - через 4 ступеньки и стеклянные двери). Но! Нафик оно надо? Вы думаете, если какому-нибудь хаму заехать там в рыло, он первый в полицию не побежит? Еще как! Там даже чечены с турками (гордые и смелые) - чуть что - полица.а....аааа...й! Орут.
В Чайне другой мой монтажник подрался с местными в баре - сидел в полиции, платил штраф, больше в Китай не ездит, туда других на монтаж посылают...
Ты пришел "отдыхать", значит за твое хорошее настроение отвечает хозяин локаля. Ну или бармен, или обер. Подмигнул - мол, убери "ЭТО". Они звонят (сами тоже не лезут) - человека увозят (выводят) - Это до поджопника или заезда в челюсть - а после - уже совсем другие механизмы работают - денежные...
Кстати, мы по молодости у себя в подъезде, в Москве договорились - если гуляем или шумим (сегодня они, завтра мы) - не звони в дверь, огребешь ведь и поссоримся потом. Лучше вызови наряд. Не произойдет необратимых последствий зато... Так и живем до сих пор. Ни разу не поссорившись из-за разборок перед входной дверью... Хотя, нонче "повзрослели" все и уже обобо не бузим ночи на пролет...

Пучеглазъ

Да легко...

Надымчанин:

Пучеглазъ:
Да дружище , хотелось бы увидеть ссылку , где я про
партизанский отряд вещал. Иначе буду считать тебя
фуфлыжником и 3, 14здоболом.

30/10/2010 [01:30:31]

Пучеглазъ:

Надымчанин, cсылок не нашел. Извини, что сравнил тебя с Сидор Артемычем. Но кто то ведь собирался партизанить !!! Кто ? Может, все-таки ты ?

30/10/2010 [03:10:28]
http://www.forumavia.ru/forum/ ...
Надеюсь , ты врубаешься за кого я тебя тут держу...

О эмигрантах разговор особый, каждый выбирает свой путь, но на этом форуме они, эмигранты нас россиян считают низшей рассой, без всяких на то оснований. Скорей всего они обижены на ВСЁ. Но они забывают русскую поговорку :\"На обиженных воду носят\". В обычной среде эта поговорка звучит по другому..там матерно, но гораздо точнее.
Не хотел Вам хамить , но так получилось...извините

Если ругать все руское, то зачем на русские форумы ходить?
Унылая эмигрантщина заполонила все российские блоги и форумы. В основном политические, где можно публиковать свои выс@ры на тему - как плохо все в России...
Посмотреть, когда такие ветки оживают и сопоставить с разницей во времени - все станет ясно...
Сидят после работы в своих унылых брайтонах, друг с другом не общаются, никому там не нужны (особенно местным) - лезут на русские форумы народ жизни учить...
Хочу в аМериЦу - еще что-то подобное...
Я вот никуда не хочу, мне и в неправильной России интересно - зарабатывать и веселиться... И плевать мне, что что-то здесь не так. Голова есть, руки есть - найдешь свое место в любом обществе. Тем более в своем родном по рождению и по крови...
А тех, кто не нашел (правильно я Эдмонтонихе написал) - свое общество отрыгнуло, получается... Ну и эта отрыжка теперь из-за атлантической лужи вещает (не Эдмонтониха лично, а в общем), что там все так шикарно, а здесь все так плохо...
Хочу в юэсэй....ха-ха...да если ты тут - Ч-М-О, то там будешь Ч-М-О-М в квадрате....
От перемены среды обитания личностные качества, такие как умение устроить жизнь - не меняются...
с той ветки (я там забанен хи-хи) "...некоторые ставят себе целью купить дом в Онтарио к 40-ка годам и добиваются этого, а другие от зависти пухнут на форумах"...как-то так...
Некоторые к 25-и годам в Москве пару квартир купили (сопоставим по рыночной стоимости с картонной будкой в одноэтажной америке?) и себя и детей обеспечили, это они-то на форумах от зависти пухнут? Причем на своих, русских форумах...
Бред какой-то...
Вот и весь мой сказ!

Надымчанин:
http://www.forumavia.ru/forum/ ...
Надеюсь , ты врубаешься за кого я тебя тут держу...

Ну так я и говорю, что спутал тебя с Мастаком. Он всякую уйню нести любитель.

Нихрена себе...
Старик ВВС поляну накрыл и людей пригласил, серьезную тему перетереть...
Народ собрался, вкусил от щедрот Стариковых и пересрался друг с другом на радостях...
Теще в глаз, две гармони в лоскуты...
По нашему, по русски...
Уважаю...)))

"Песнь об откатах". Пьеса с занавесом.

Действующие лица- генеральный представитель компании ИКЕА в России (ГП)
- Глава компании "Рога и Ко" (РК)
Место действия: кабинет ГП.
Время действия: первая половина 90-х годов прошлого века.

РК- Я слышал, что скоро планируется строительство магазина ИКЕА в Москве. Моя фирма готова предоставить для стройки песок, гравий и щебень.
ГП- Да, скоро начнется строительство. Для всех поставщиков будут объявлены тендеры.
РК- Не ну ты не понял. Я (!) хочу поставлять эту лабуду. С какого ф_я какие-то тендеры?
ГП- такова политика нашей фирмы.
РК- Бля! Слушай, я ведь не обижу. Какова примерно сумма контракта?
ГП- Это Вы узнаете из тендерной документации.
РК- Ну ты тупой! Значит так, я получаю контракт, из каждого лимона 100 тыров твои. Только одно условие- из этих 100 тыров 40 тыр должен мне вернуть.
ГП ( тихо о_уевая)- Это невозможно! У нас ТАК не принято!
РК- хорошо, мое последнее слово- из тех 40 тыров, которые ты мне вернешь с отката, 15 я тебе возвращу.
Слышен характерный звук, издаваемый головой при резком контакте с полом.
Занавес.

2 Бикфорд...
Классика - откат с отката...)))
Откат с отката с отката - это пестня...)))
Иех! Богата земля русская талантищами )))

Добавлю к вопросу Старика ВВС (тема топика) такой еще вопрос -
Тендеры вообще и тендеры на оборудование в частности (ну или на сложно-технические изделия) - это однозначная выгода для покупателя, или самообман?
Кто что скажет?

Кстати в судоходстве практика отката
существует ну...скажем лет 200 уж точно.
Судно приходит в порт и него должен быть агент.
Агент назначается судовладельцем.
Но ведь не лично Собственником, а манагером.
соответственно - манагера можно убедить взять именно этого агента,
а не другого. Причем стоимость услуг будет одинаковой.
А вот откат манагеру - решает вопросы.
агентов-то много...

0стровитянин

Кстати в судоходстве практика отката
существует ну...скажем лет 200 уж точно.
Судно приходит в порт и него должен быть агент.
Агент назначается судовладельцем.
Но ведь не лично Собственником, а манагером.
соответственно - манагера можно убедить взять именно этого агента,
а не другого. Причем стоимость услуг будет одинаковой.
А вот откат манагеру - решает вопросы.
агентов-то много...

В рекламе тоже сия схема процветает буйным цветом...
Причем, там с этим бороться очень сложно - творчество в отличие от щебня трудно оценить методом сравнения...

Причем, там с этим бороться очень сложно
====
А у агентов - аналогично.
Цена услуг - примерно одинакова. Агенты миллионы
редко зарабатывают. Качество услуг - примерно одинаковое тоже.
Чисто личное предпочтение манагера.
Его даже обвинить ни в чем нельзя - он задаст резонный вопрос: "А почему
и не это агенство? чем оно отличается?"
аналогично у шипшандлеров (снабженцев).
Но тут уже откат идет Капитану.