Мобильная версия
Войти

[правила] [список форумов]

Рубрика: Об авиации

Катастрофа Ту-154 на взлете с аэродрома Сочи (Адлер) 25 декабря 2016 года - взгляд авиационного метеоролога

 ↓ ВНИЗ

Толич
Старожил форума
20.09.2019 15:48
Читаешь и невольно начинаешь думать , что всех форумчан ну и интересующихся хотят представить непомнящими Иванами. Вот и для придания наукообразности подтянули профессора , спеца по сдвигам ветра. Только вот забыли, что самолёт разбросало на расстоянии почти в полтора километра - одна стойка , двигатель, люк первого багажного отсека, да и людей тоже , видать, сдвиг покрошил , что фрагменты собирали. Да и такое затянувшееся разбирательство тоже говорит о желании затянуть, замылить и спустить на тормозах. Посему спасибо вам Глазунов В.Г. за рассказ о (GF) , но ,мне кажется , он здесь ни при чём .
Шароглазов А.А.
Старожил форума
21.09.2019 04:06
Тут недавно высокопоставленные чиновники от Роскосмоса заявили, что с просверленной дыркой в корпусе космической станции им всё ясно, но никому они ничего не расскажут. Произошедшее должно быть тайной.

Точно так же Шойгу заявлял, что с падением Ту-154 в Сочи всё ясно, нужно только выяснить возможность технических причин случившегося. В конце концов при полной ясности произошедшего никому ничего не сказали. Произошедшее должно быть тайной.

А любопытный народ пусть строит догадки и предполагает всё, что взбредёт в голову.
neustaf форум
Старожил форума
21.09.2019 08:17
corvus
Самолёт выходит на «вторые режимы» и сваливается.
-------------------------

в момент столкновения скорость была за 500 - самолет находился на первых режимах и управлялся.

alexpilot1982
Новичок-курсант
21.09.2019 15:32
Толич
Читаешь и невольно начинаешь думать , что всех форумчан ну и интересующихся хотят представить непомнящими Иванами. Вот и для придания наукообразности подтянули профессора , спеца по сдвигам ветра. Только вот забыли, что самолёт разбросало на расстоянии почти в полтора километра - одна стойка , двигатель, люк первого багажного отсека, да и людей тоже , видать, сдвиг покрошил , что фрагменты собирали. Да и такое затянувшееся разбирательство тоже говорит о желании затянуть, замылить и спустить на тормозах. Посему спасибо вам Глазунов В.Г. за рассказ о (GF) , но ,мне кажется , он здесь ни при чём .
То, что сдвиг не при делах - понятно и так. Хотелось бы, чтобы Вы, сказав "А", сказали таки и "Б": так а что ж всё таки "...самолёт разбросало на расстоянии почти в полтора километра - одна стойка , двигатель, люк первого багажного отсека, да и людей тоже , видать, сдвиг покрошил , что фрагменты собирали..."?
Спасибо.
neustaf форум
Старожил форума
21.09.2019 17:28
Разбросало имеется в виду на момент обнаружения? Вода это ведь не суда, течение ветер,
Скорость удара около 150 метров в секунду с креном, что то сразу отделилось, что то позже, двигатель на взлетели через салон прошел.

Обсуждать то вообще ничего, но энергия конспирологов никогда не иссякнет.
neustaf форум
Старожил форума
21.09.2019 17:28
Сорри, вода не суша.
Толич
Старожил форума
23.09.2019 18:04
Понимаю , течения всякие , рыбы , опять же, могут ради шутки перетащить. И самое главное, что это первое падение самолёта в воду , а "вода ,сорри -не суша". Опять - кругом дураки. Самолёт взлетал, не глиссировал и ,тем не менее, оставлял куски себя по пути следования. Тяжёлые куски.
neustaf форум
Старожил форума
23.09.2019 20:38
Толич
Опять - кругом дураки.
//////

Похоже, вы себя дураком не считаете, расскажите как было на самом деле.
booster
Старожил форума
23.09.2019 20:51
Толич
Понимаю , течения всякие , рыбы , опять же, могут ради шутки перетащить. И самое главное, что это первое падение самолёта в воду , а "вода ,сорри -не суша". Опять - кругом дураки. Самолёт взлетал, не глиссировал и ,тем не менее, оставлял куски себя по пути следования. Тяжёлые куски.
"И самое главное, что это первое падение самолёта в воду" - не согласен я, это было далеко не первое падение в воду тяжелого самолёта, в том числе и в Сочи: Ил-18 в 70-е годы, А-320 в 2006 году - были и ещё, это те, что я сходу вспомнил, а в мире падений в воду пассажирских самолётов были десятки, если не сотни.
Толич
Старожил форума
25.09.2019 18:56
booster
"И самое главное, что это первое падение самолёта в воду" - не согласен я, это было далеко не первое падение в воду тяжелого самолёта, в том числе и в Сочи: Ил-18 в 70-е годы, А-320 в 2006 году - были и ещё, это те, что я сходу вспомнил, а в мире падений в воду пассажирских самолётов были десятки, если не сотни.
И правильно считаете . Осталось только вспомнить какие повреждения получали борты и пассажиры от таких "посадок".
booster
Старожил форума
25.09.2019 19:27
Толич
И правильно считаете . Осталось только вспомнить какие повреждения получали борты и пассажиры от таких "посадок".
Фатальные.
Толич
Старожил форума
27.09.2019 13:28
neustaf
Толич Опять - кругом дураки. ////// Похоже, вы себя дураком не считаете, расскажите как было на самом деле.
Всё было перетёрто на форуме сразу после падения (с фотографиями). Посмотрите , если найдёте.
neustaf форум
Старожил форума
27.09.2019 21:59
Толич
Всё было перетёрто на форуме сразу после падения (с фотографиями). Посмотрите , если найдёте.
А мне зачем?
Это вы себя дураком не считаете, а на вопрос почему , отвечаете сами ищите.

Там все перетерли и с теми кто на Ту-154 летал, и многие интересные вещи вспомнили и из доки в вытащили,

Я свое мнение озвучил, могу найти и процитировать, из летающих принципиальных возражений не было. А у вас скромненько так "перетерто' и то что вы не дурак. Маловато аргументации.
neustaf форум
Старожил форума
28.09.2019 09:06
neustaf
Старожил форума
20.03.2019 20:43
Факторы которые перегрузили командира
1 предшествующие дни, перелет с Востока, отсутствие необходимого отдыха
2 задержка со временем вылета.
3 изменение плана полета, вместо Моздока , Сочи
4 потерялся на рулении (В Сочи ночью , уставшим немудрено, в этом мы сошлись с ковс214) .
5 разборки на разбеге с курсом взлета, имеет два момента
а) КВС не уверен в курсе взлета и как следствие в схеме выхода.
б) увлекшись разговорами упустили контроль по скоростям: подъем отрыв.
В результате всего этого КВС уже находился на границе своих возможностей.
6 ранняя уборка закрылок ( не так как оговаривалась перед полетом) . Скорее всего сказал на автомате уже находясь вне контура управления. А после вообще отключился, не понимая как крутить схему при уборке механизации. Сигнализация добила КВС. Экипаж не оказал должной помощи ( возможно еще от разборок с курсом не отошли)

https://www.forumavia.ru/t/200 ...
Алекс.
Старожил форума
03.10.2019 20:48
Факторы это не ПРИЧИНА!
Hunter1950
Молодой боец
04.10.2019 20:54
А может быть, все было гораздо проще? К примеру, отстегнулась ОЧК. Это объясняет ВСЁ.
booster
Старожил форума
04.10.2019 21:11
Hunter1950
А может быть, все было гораздо проще? К примеру, отстегнулась ОЧК. Это объясняет ВСЁ.
Вон оно чо, а она отстёгивается оказывается, ОЧК.
Это что ж курить то надо а, чтобы такое посетило голову: "К примеру, отстегнулась ОЧК"?
Hunter1950
Молодой боец
04.10.2019 21:16
Еще как отстегивается. Зиппер называется, эффект молнии, типа на штанах.
Corvus
Старожил форума
06.10.2019 09:11
Толич
Читаешь и невольно начинаешь думать , что всех форумчан ну и интересующихся хотят представить непомнящими Иванами. Вот и для придания наукообразности подтянули профессора , спеца по сдвигам ветра. Только вот забыли, что самолёт разбросало на расстоянии почти в полтора километра - одна стойка , двигатель, люк первого багажного отсека, да и людей тоже , видать, сдвиг покрошил , что фрагменты собирали. Да и такое затянувшееся разбирательство тоже говорит о желании затянуть, замылить и спустить на тормозах. Посему спасибо вам Глазунов В.Г. за рассказ о (GF) , но ,мне кажется , он здесь ни при чём .
Разбирательство давно окончено, выводы сделаны, доведены кому надо и сданы в архив. Слив тех документов есть в сети.
Толич
Старожил форума
07.10.2019 13:27
Corvus
Разбирательство давно окончено, выводы сделаны, доведены кому надо и сданы в архив. Слив тех документов есть в сети.
Всё правильно . Кому надо знать -знает, остальным и отговорки хватит - не баре. Людей всё равно не воротишь, а , если такое ещё раз произойдёт, опять затрут.
Молодой боец
07.10.2019 17:40
Толич
Всё правильно . Кому надо знать -знает, остальным и отговорки хватит - не баре. Людей всё равно не воротишь, а , если такое ещё раз произойдёт, опять затрут.
Что там затерли?
Раздали всем, вплоть до самого высшего уровня, причастным к словам БП, а не САБ.
Так что делайте выводы.
Corvus
Старожил форума
08.10.2019 09:37
Толич
Всё правильно . Кому надо знать -знает, остальным и отговорки хватит - не баре. Людей всё равно не воротишь, а , если такое ещё раз произойдёт, опять затрут.
Причём тут баре или не баре.
Согласно законодательству, информация об авариях и катастрофах в гос. авиации, в отличие от гражданской авиации, не подлежит публикации в открытых источниках.
Я неоднократно писал об этом ранее и приводил ссылки на документы.

Если у Вас есть претензии, предъявляйте их не МО РФ, а Правительству и Гос. думе.
Молодой боец
08.10.2019 12:14
Corvus
Причём тут баре или не баре. Согласно законодательству, информация об авариях и катастрофах в гос. авиации, в отличие от гражданской авиации, не подлежит публикации в открытых источниках. Я неоднократно писал об этом ранее и приводил ссылки на документы. Если у Вас есть претензии, предъявляйте их не МО РФ, а Правительству и Гос. думе.
Слишком резонансная получилась катастрофа, и жертвы не все - военнослужащие, вот и "поделились" частично информацией.
Если выложить всё, то картинка будет много грустнее.
Corvus
Старожил форума
08.10.2019 14:35
НМ

Именно!
Алекс.
Старожил форума
10.10.2019 09:46

neustaf
Старожил форума
20.03.2019 20:32
По данной катастрофе писал свое мнение могу повторить.
КВС оказался в ситуации когда вводные превысили его психофизиологические возможности. Экипаж вел себя пассивно, не реагировали на критические отклонения параметров.
_________-----------------------_____________________-------------------------_________________________---
Всё это Ваши личные попытки придумать интерпретацию давно известного.
В авиации произошедшее называется: "Потеря контроля за параметрами полета положения самолета, что привело к неправильным действиям по управлению самолетом".
booster
Старожил форума
10.10.2019 15:28
Алекс.
neustaf Старожил форума 20.03.2019 20:32 По данной катастрофе писал свое мнение могу повторить. КВС оказался в ситуации когда вводные превысили его психофизиологические возможности. Экипаж вел себя пассивно, не реагировали на критические отклонения параметров. _________-----------------------_____________________-------------------------_________________________--- Всё это Ваши личные попытки придумать интерпретацию давно известного. В авиации произошедшее называется: "Потеря контроля за параметрами полета положения самолета, что привело к неправильным действиям по управлению самолетом".
Интересно, в какой авиации так коряво выражаются: "Потеря контроля за параметрами полета положения самолета, что привело к неправильным действиям по управлению самолетом"?
Алекс.
Старожил форума
10.10.2019 16:04
https://mak-iac.org/upload/ibl ...
Стр.16.
2. Оперативные рекомендации...
5. Повторно проанализировать... связанного с проблемами потери контроля за параметрами полета...
booster
Старожил форума
10.10.2019 19:26
Алекс.
https://mak-iac.org/upload/ibl ... Стр.16. 2. Оперативные рекомендации... 5. Повторно проанализировать... связанного с проблемами потери контроля за параметрами полета...
Вот полный текст п.5: "5.Повторно проанализировать применимость рекомендаций, направленных на предотвращения авиационных происшествий и инцидентов при уходе на второй круг, разработанных BEA Франции по результатам исследования, связанного с проблемами потери контроля за параметрами полета (состоянием) самолета в процессе ухода на второй круг".
Что общего вот с этим, объясните мне: "Потеря контроля за параметрами полета положения самолета, что привело к неправильным действиям по управлению самолетом"?
Алекс.
Старожил форума
12.10.2019 19:21
booster
Вот полный текст п.5: "5.Повторно проанализировать применимость рекомендаций, направленных на предотвращения авиационных происшествий и инцидентов при уходе на второй круг, разработанных BEA Франции по результатам исследования, связанного с проблемами потери контроля за параметрами полета (состоянием) самолета в процессе ухода на второй круг". Что общего вот с этим, объясните мне: "Потеря контроля за параметрами полета положения самолета, что привело к неправильным действиям по управлению самолетом"?
После "потери контроля за параметрами полета (состоянием - положением) самолета, естественно происходят неправильные действия по управлению самолетом".
Что Вам в этом непонятно?
neustaf форум
Старожил форума
15.10.2019 20:41
Алекс.
neustaf Старожил форума 20.03.2019 20:32 По данной катастрофе писал свое мнение могу повторить. КВС оказался в ситуации когда вводные превысили его психофизиологические возможности. Экипаж вел себя пассивно, не реагировали на критические отклонения параметров. _________-----------------------_____________________-------------------------_________________________--- Всё это Ваши личные попытки придумать интерпретацию давно известного. В авиации произошедшее называется: "Потеря контроля за параметрами полета положения самолета, что привело к неправильным действиям по управлению самолетом".
Алекс.

Факторы это не ПРИЧИНА!

-----------------------------------------------------------------
так почему не с того ни с сего взяли и потерялись? либо были все таки факторы , которые привели к потере КВСом связи с реальностью, сами как полагаете?
aviator2002
Старожил форума
29.10.2019 00:09
Любая гипотеза, в том числе и вышеприведённая--"МЕТЕОРОЛОГИЧЕСКАЯ"=имеет право на жизнь! Но гипотеза--никогда не изменит сложившегося у лётного сообщества вывода по данной страшной катастрофе ТУ-154 Мин.обороны, проишедшей 26.12.2016г при взлёте в аэропорту Сочи:: Причина=Ошибочная уборка ЗАКРЫЛКОВ вместо ШАССИ-после отрыва самолёта от ВПП.
aviator2002
Старожил форума
29.10.2019 00:11
Любая гипотеза, в том числе и вышеприведённая--"МЕТЕОРОЛОГИЧЕСКАЯ"=имеет право на жизнь! Но гипотеза--никогда не изменит сложившегося у лётного сообщества вывода по данной страшной катастрофе ТУ-154 Мин.обороны, проишедшей 26.12.2016г при взлёте в аэропорту Сочи:: Причина=Ошибочная уборка ЗАКРЫЛКОВ вместо ШАССИ-после отрыва самолёта от ВПП.
aviator2002
Старожил форума
29.10.2019 00:16
Причина катастрофы--не имеет никакого отношения к метеообстановке на аэродроме Адлер.Причина--необъяснимые, ошибочные действия экипажа.выразившиеся в УБОРКЕ ЗАКРЫЛКОВ вместо УБОРКИ ШАССИ--сразу после отрыва ВС от ВПП!
Ъ
Опытный боец
29.10.2019 14:29
neustaf
neustaf Старожил форума 20.03.2019 20:43 Факторы которые перегрузили командира 1 предшествующие дни, перелет с Востока, отсутствие необходимого отдыха 2 задержка со временем вылета. 3 изменение плана полета, вместо Моздока , Сочи 4 потерялся на рулении (В Сочи ночью , уставшим немудрено, в этом мы сошлись с ковс214) . 5 разборки на разбеге с курсом взлета, имеет два момента а) КВС не уверен в курсе взлета и как следствие в схеме выхода. б) увлекшись разговорами упустили контроль по скоростям: подъем отрыв. В результате всего этого КВС уже находился на границе своих возможностей. 6 ранняя уборка закрылок ( не так как оговаривалась перед полетом) . Скорее всего сказал на автомате уже находясь вне контура управления. А после вообще отключился, не понимая как крутить схему при уборке механизации. Сигнализация добила КВС. Экипаж не оказал должной помощи ( возможно еще от разборок с курсом не отошли) https://www.forumavia.ru/t/200 ...
С Вами на 1% не согласен МО.
neustaf форум
Старожил форума
31.10.2019 08:56
aviator2002
Любая гипотеза, в том числе и вышеприведённая--"МЕТЕОРОЛОГИЧЕСКАЯ"=имеет право на жизнь! Но гипотеза--никогда не изменит сложившегося у лётного сообщества вывода по данной страшной катастрофе ТУ-154 Мин.обороны, проишедшей 26.12.2016г при взлёте в аэропорту Сочи:: Причина=Ошибочная уборка ЗАКРЫЛКОВ вместо ШАССИ-после отрыва самолёта от ВПП.
последовательность шасси - закрылки была правильной, Закрылки убрали не на той высоте на которой планировали, хотели выполнить сначала зигзаг удачи по схеме выхода, а после убрать закрылки, но убрали по привычке на 120 это и привело к финальному расколбасу.
Алекс.
Старожил форума
31.10.2019 09:58
neustaf
последовательность шасси - закрылки была правильной, Закрылки убрали не на той высоте на которой планировали, хотели выполнить сначала зигзаг удачи по схеме выхода, а после убрать закрылки, но убрали по привычке на 120 это и привело к финальному расколбасу.
1. "последовательность шасси - закрылки была правильной," - это Ваше утверждение соответствует действительным действиям летчиков.
2. "...но убрали по привычке на 120 это и привело к финальному расколбасу". Этот Ваш вывод не соответствует действительности.
Почему штатная уборка закрылок должна была привести "к финальному расколбасу?".
booster
Старожил форума
31.10.2019 10:18
Алекс.
1. "последовательность шасси - закрылки была правильной," - это Ваше утверждение соответствует действительным действиям летчиков. 2. "...но убрали по привычке на 120 это и привело к финальному расколбасу". Этот Ваш вывод не соответствует действительности. Почему штатная уборка закрылок должна была привести "к финальному расколбасу?".
Потому, что все последующие действия КВС привели к катастрофе исправного самолёта.
Алекс.
Старожил форума
31.10.2019 15:01
booster
Потому, что все последующие действия КВС привели к катастрофе исправного самолёта.
Да Вы правы! Последующие действия пилотирующего привели к катастрофе.
Но почему Вы (и neustaf) считаете, что штатная уборка закрылок, стала "действиями приведшими к последующей катастрофе исправного самолета?".
booster
Старожил форума
31.10.2019 15:32
Алекс.
Да Вы правы! Последующие действия пилотирующего привели к катастрофе. Но почему Вы (и neustaf) считаете, что штатная уборка закрылок, стала "действиями приведшими к последующей катастрофе исправного самолета?".
Я не считаю, что: "штатная уборка закрылок, стала "действиями приведшими к последующей катастрофе исправного самолета".
При выполнении Карты "На исполнительном" КВС высоту уборки закрылков назвал 500 метров (примерно, точную цифру уже не помню), т.е. после выполнения манёвра выхода из района аэродрома, фактически команда на уборку закрылков была дана КВСом почти сразу после уборки шасси, далее началось то, что было названо "финальным расколбасом".
booster
Старожил форума
31.10.2019 15:34
"Особая ситуация возникла в 05 часов 24 минуты 42,8 секунд, на 7-й секунде от начала разбега "... http://war.airdisaster.ru/data ...
neustaf форум
Старожил форума
31.10.2019 22:02
booster
Я не считаю, что: "штатная уборка закрылок, стала "действиями приведшими к последующей катастрофе исправного самолета". При выполнении Карты "На исполнительном" КВС высоту уборки закрылков назвал 500 метров (примерно, точную цифру уже не помню), т.е. после выполнения манёвра выхода из района аэродрома, фактически команда на уборку закрылков была дана КВСом почти сразу после уборки шасси, далее началось то, что было названо "финальным расколбасом".
все верно, готовились убрать закрылки после выполнения маневра, а на автомате убрали "штатно" на 120, что окончательно вывело КВС из равновесия и пошел расколбас,
Молодой боец
01.11.2019 08:42
готовились убрать закрылки после выполнения маневра, а на автомате убрали "штатно" на 120, что окончательно вывело КВС из равновесия и пошел расколбас,
====
все действия есть результат выполнения команд КК, ...из равновесия он вывел сам себя задолго до этого.
booster
Старожил форума
01.11.2019 09:38
neustaf
все верно, готовились убрать закрылки после выполнения маневра, а на автомате убрали "штатно" на 120, что окончательно вывело КВС из равновесия и пошел расколбас,
точнее, было так: "На 53 секунде полета, в отступление от оговоренной перед полетом высоты уборки закрылков (500 м), КВС на высоте 157 м подал команду на уборку закрылков. В процессе уборки закрылков и перестановки стабилизатора КВС продолжил отклонение колонки управления "от себя".
В результате действий КВС органами управления в процессе взлета самолет на высоте 231 м при скорости 360 км/ч перешел на снижение с уменьшением вертикальной перегрузки до величины менее 1 ед., при этом штурман воздушного судна на выдохе произнес: "Ух, ё-моё..!".
На 63 секунде полета, на высоте 218 м, скорости 373 км/ч, при угле тангажа минус 1,5°, вертикальной скорости снижения 6-8 м/с, штатно сработала сигнализация системы ССОС (сирена и высветилось табло красного цвета "ОПАСНО ЗЕМЛЯ)". Штурман спокойно продолжил начатую фразу: ".. добираются синхронно, ёпта, что за ху..ня!?". http://war.airdisaster.ru/data ...
neustaf форум
Старожил форума
02.11.2019 09:37
Срабатывание системы совпало с энергичным отклонением баранки штурвала КВС по крену из положения минус 10.7° (вправо) в положение 53.5° (влево) за 1 секунду, после чего он отклонил левую педаль вперед на 1/2 хода и начал плавно, с темпом 1,3°/сек. отклонять колонку управления "на себя". Самолет с энергичным развитием левого крена продолжил снижение.
Дальнейшая ситуация характеризовалась отсутствием адекватных изменению параметров полета действий органами управления самолетом, что было обусловлено нарушением пространственной ориентировки (ситуационной осведомленности) КВС. В процессе развития особой ситуации члены экипажа информировали КВС о срабатывании сигнализации ССОС и снижении ВС.
На 70 секунде полета, при вертикальной скорости снижения 20 м/с, на высоте 90 метров, скорости 464 км/час, при левом крене 27° и угле тангажа на пикирование 2° вывод самолета из снижения без столкновения ВС с водной поверхностью уже не обеспечивался.
На высоте 67 м, при положении значения левого крена 35°, штатно сработала световая сигнализация "КРЕН ЛЕВ. ВЕЛИК", а через 1,2 сек. на высоте 34 м, скорости 514 км/ч штурвал был энергично отклонен вправо до максимального значения, угловое вращение по крену замедлилось, а колонка управления переместилась от себя до нейтрального положения.
Отсутствие адекватной реакции КВС на доклады членов экипажа, звуковые и световые сигналы, а также упущение контроля за параметрами полета привели к последующему снижению самолета и его столкновения с водной поверхностью.
Лица управления воздушным движением развитие особой ситуации не наблюдали, помощь экипажу оказать не могли.
В 05 часов 25 минут 49 секунд, на 73 секунде полета, на удалении 1270 м от береговой черты и левее 340 м от продолженной осевой линии ВПП24 (в азимуте 243° от КТА и на удалении 2760 метров от выходного торца ВПП24), в точке с географическими координатами 43°25’31,04” СШ, 39°53’37,89” ВД самолет столкнулся с водной поверхностью Черного моря. В момент столкновения значения параметров полета составили: курс 220°, левый крен около 50°, приборная скорость 540 км/ч, тангаж на пикирование 4°, вертикальная скорость снижения 30 м/с.
http://war.airdisaster.ru/data ...

Ъ 31.10.2019 16:43
Отсутствие реакции самолета на отклонение управляющий поверхностей.
Ъ 01.11.2019 18:32
Смотрите Аирдизастер, но думайте сами.

и где вы смогли найти отсутсвии реакции? самолет реагировал на отклонение рулей как положено, а вот как их отклоняли, это уже второй вопрос, но ни к самолету.
ANDR-тот самый
Старожил форума
02.11.2019 20:12
Толич
И правильно считаете . Осталось только вспомнить какие повреждения получали борты и пассажиры от таких "посадок".
ФАТАЛЬНЫЕ. Вам правильно сказали.

Сколько раз читал ветки про эту катастрофу.
Неуставу -Александр, спасибо за написанное! И всем адекватам! Всегда щемит сердце, от осознания того, что «на ровном месте»(ровным то не бывает -всегда куча сопутствующих факторов)
завалили исправный борт, без всяких сдвигов ветра и прочих диверсий и перевозок опасных грузов, перегрузов и тп., как бы хотелось думать конспирологам.
Тоскливо на душе.
neustaf форум
Старожил форума
02.11.2019 22:10
Неуставу
---------------------

вообще то нойштаф , neustaf это по немецки, не за что, чем могу.
ANDR-тот самый
Старожил форума
02.11.2019 23:00
neustaf
Неуставу --------------------- вообще то нойштаф , neustaf это по немецки, не за что, чем могу.
Как ff том, французском кино -"Их бин больной!» ( С Луи Дю Фюнесом). Простите!
За многие годы нюх пропал, нахватался» от других, Вас так часто на форуме называют.
ANDR-тот самый
Старожил форума
02.11.2019 23:00
neustaf
Неуставу --------------------- вообще то нойштаф , neustaf это по немецки, не за что, чем могу.
Как ff том, французском кино -"Их бин больной!» ( С Луи Дю Фюнесом). Простите!
За многие годы нюх пропал, нахватался» от других, Вас так часто на форуме называют.
ANDR-тот самый
Старожил форума
02.11.2019 23:01
neustaf
Неуставу --------------------- вообще то нойштаф , neustaf это по немецки, не за что, чем могу.
Как ff том, французском кино -"Их бин больной!» ( С Луи Дю Фюнесом). Простите!
За многие годы нюх пропал, нахватался» от других, Вас так часто на форуме называют.
booster
Старожил форума
02.11.2019 23:19
ANDR-тот самый
ФАТАЛЬНЫЕ. Вам правильно сказали. Сколько раз читал ветки про эту катастрофу. Неуставу -Александр, спасибо за написанное! И всем адекватам! Всегда щемит сердце, от осознания того, что «на ровном месте»(ровным то не бывает -всегда куча сопутствующих факторов) завалили исправный борт, без всяких сдвигов ветра и прочих диверсий и перевозок опасных грузов, перегрузов и тп., как бы хотелось думать конспирологам. Тоскливо на душе.
Да ладно, тосковать то чего? Придуркам удовольствие доставлять.
1234





 

 

 

 

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru